【新唐人2010年11月3日讯】选民投票踊跃 为奥巴马两年执政打分数
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。很高兴在今天和您见面了。今天11月2号是美国中期选举的投票日，在我们今天的节目做完之前可能会知道部分结果，由于这次改选的国会代表、州长，人数非常众多，所以影响预估会很大。
由于民主党两年执政以来，奥巴马的经济政策不能见效，美国民众对此非常地担忧，所以一般人认为这次选举会使得民主党和共和党在美国的政治版图有所改变，所以总的来讲，这次的选举影响可能会比较大。我们在今天节目里要和您一起来探讨一下这些问题。
除此之外，我们还要谈一下这次的选举对于美国这两年，甚至于后面大概会有什么样的影响？为什么中国的议题在这次选举会被提出来成为大家注意的部分焦点？华裔的美国人参政的情况怎么样？华裔对于政治关心的情况又是如何？另外，我们还要探讨一下“茶党”运动是怎么回事？
最后，我们在节目里也要跟大家一起探讨美国民众如何利用选举权，让政府来为人民服务。欢迎各位拨打热线电话和我们进行讨论。首先我为各位介绍一下我们现场的两位嘉宾，两位资深的评论员，第一位是哥伦比亚大学的政治学博士李天笑博士。李博士您好。
李天笑：你好。
主持人：第二位是美国纽约城市大学的陈志飞教授，陈教授您好。
陈志飞：你好，大家好。
主持人：观众朋友，我们先看一段影片，看看这次中期选举的一些情况。
（影片播放）
佛罗里达州
佛罗里达州是中期选举一个重要的州。独立候选人，佛罗里达州州长查理．克里斯特在圣彼得堡和迈阿密进行了投票。
克里斯特说：“在这次选举中，人们有机会有所作为，来反对党派分歧和争吵。”
另一位参议院候选人，茶党支持的共和党人马哥．卢比奥也在迈阿密投票站投下了自己的选票。
在俄亥俄州，有望成为下任众议院议长的众议院少数党领袖约翰博纳，投票时表示：“对于那些认为有太多的开支，太多救助的人来说，这是让人听到他们声音的机会。”
副总统拜登也在他的家乡特拉华州进行了投票。
茶党参议院候选人克里斯蒂娜．奥唐奈也在特拉华州威尔明顿投票。她近来赢得全国性的关注。在争夺副总统拜登以前的参议院席位，她仍大大落后于民主党候选人克里斯．昆斯。
在宾州，共和党参议员候选人帕特．杜美带着孩子来投票。最新民调显示，他领先对手民主党人乔．谢斯塔克约4－5个百分点。
杜美说：“我想，人们希望我们专注于让经济再次运行，在私营部门创造就业机会，限制一个扩充太快、花费太多，只是平衡一下华盛顿市的政府。这就是我一直在竞选中传递的信息。”
共有几十场选举被认为是难分胜负。两党的候选人1日进行了最后一刻的竞选冲刺。
孔子大厦投票站
观众朋友，我现在就在华埠最繁忙的孔子大厦投票站，从今天一大早就很多华人来这里投票，预计今天投票总人数将达到900人。
孔子大厦投票站协调人郑永佳：“我看到成倍的人已投了票，特别在没有选总统或市长的选举中出现，非常令我惊讶。”
华裔选民普遍表示支持民主选举，珍惜手中的选票。
华埠选民陈女士：“我觉得华人投票可以尽自己公民的职责，同时选自己喜欢的人。”
华埠选民叶先生：“我们美国公民应该投票，不能把这些票浪费了。”
选民各有自己支持的党派。
华埠选民梅先生：“民主党当然好了，领导的好。”
华埠选民李先生：“我现在投了共和党，奥巴马减掉了我们老人家的养老金。民主党”
在华埠孙逸仙初中的投票点，同样出现投票踊跃的景象。
孙逸仙初中投票点协调人Michael Misko：“投票人数比9月初选增加了一倍，华人占多数的华埠投票非常踊跃。”
华埠选民于之琪：“这次选举会对纽约人产生影响，很多人不满纽约市府的运作，人们非常关心选举后市府的变化。”
投票站负责人还表示，这次选举使用新的投票机，提高了投票效率。
曼哈顿投票站
纽约曼哈顿的投票站普遍投票率较初选高出许多，截至下午3点钟，位于West end街和97街的投票站已有近2000人投票。
选民普遍最关心的是这次选举对经济、就业、税收的影响，中期选举后无论是民主党继续掌控联邦政府，还是共和党会扳回局面重掌国会，不同党派的选民认为对美国人的影响有相当的不同。
纽约市选民：“共和党还在阻挠我们进行改革，比如富人不能获税收优惠，人人有健康保险等，所以每个人必须投票，表示我们仍支持现任政府。”
纽约市选民：“共和党上台政局会更平衡，目前民主党掌控一切，但却没做太多事。”
中期选举也是对奥巴马执政两年的检验。
纽约市选民：“奥巴马在推动他的议案时遇到困难很多人反对，但我觉得他做的不错。”
纽约市选民：“奥巴马在艰难时期上台，他已经尽力做了，我们很幸运很多变革在进行当中。”
纽约州选举将改选州长、州主计长等，以及共和党是否能重新成为多数党。
白石镇183中学投票点
记者现在位于白石镇183中学的投票点，现在的气温是43度，虽然有些凉，但是还是有很多选民到这里来投票，而亚裔居民投票比较多。
韩国居民Yong Bae Mum：“美国民主是世界其他国家的榜样，特别是那些独裁国家，也许他们可以学习美国式的民主。”
皇后区居民：“我投票了，我投票了，我非常高兴。”
经过初选之后，选民们普遍对投票机的使用非常熟悉了。我们在现场还看到了竞选纽约州参议员的托尼．艾维拉，他对今年的选举充满了信心：“我非常乐观，我觉得今天的选举会很接近，很可能是各得几百张选票。”
（播放结束）
主持人：好，各位看完这个新闻片段后，如果您是来自中国大陆的朋友，一定觉得美国的选举很热闹。那么欢迎您拨打我们的热线电话和我们一起进行讨论。如果您有些基本的东西不是很了解的话，我们两位资深的评论员，他们也会提供您很丰富的这方面的知识。我们的电话是：646-519-2879您也可以使用 Skype：RDHD2008，中国大陆的免费电话是：400-708-7995，拨通以后再拨899-116-0297。
那么，我们一开始是不是请李博士为我们介绍一下，因为有些观众朋友可能在中国大陆，对于什么叫做“期中选举”或“中期选举”，是怎么回事？请您基本上把这个选举逐项的介绍一下。
李天笑：我们知道美国有总统大选，每4年一次。那么在总统大选4年中间2年的时候，要进行一次中期选举。这个中期选举不是选总统，是选州的参议员、众议员、州长还有地方官员，以及联邦的参议员和众议员。
今年的情况比较特殊，首先进行了10年以来第一次的人口普查，各个选区都进行了重新的划分，或根据情况有所调整。第二，今年参议院有1/3要重选，就是参议院有100人，每隔2年就要换掉其中的1/3；众议院有435个席位，每隔2年就全部换掉。
今年州也是一样，各个州长还有其他的也相对要换。那么今年照目前情况，参议院和众议院都是民主党占优势，在众议院435席当中，民主党占了255席，共和党占了178席，其中有2席是空着，如果要改变众议院少数与多数的版图的话，那么共和党就要多拿40席。
在参议院的话，现在100席当中，民主党占了59席，其实是占了57席，另外2席是亲民主党、我们也把它算到民主党阵营；另外共和党占41席。如果说共和党要在参议院占到多数，就是要占到51席的话，那就要多拿10席。
今年的选战非常激烈，其实两年一次的中期选举，是对4年一次的总统选举的一种调节和平衡。就说当总统实行了一种政策以后，发现出了一些问题，那么2年的选举，在参议院、众议院就把他调节过来，对总统有种制约，起到这种作用。
主持人：观众朋友，刚才李博士讲了很多，我们稍微整理一下：总统是4年一次；众议院2年选一次，所以这次435个众议员全部要重新选举；然后参议员每一州有 2个，50个州就是100个，每2年他们会换选1/3，每一个人任期是6年，所以今年会选37位，另外州长也选37位。大概是这么个情况。中期选举一般来讲，我们刚刚听李博士讲的影响不是很大，这次好像比较特别，请陈教授介绍一下。
陈志飞：这次比较特别的是，奥巴马上台以后推行了一些比较具有历史义意的政治改革方案，最明显的是奥巴马提出的医疗保证，还有一个就是继续金融改革，另外还有一系列比较富自由思想的法案，比如新能源政策等等。
另外一方面，刚才李博士也提到有1/3的参议员将被换选，今年换选的有一个参议员是鼎鼎大名的，跟奥巴马现在名声差不多大的，那就是多数党参议员领袖 Harry Reid，他今年也要接受挑战，接受一个名不见经传的茶党女候选人Sharron Angle的挑战，而且他们现在并驾齐驱。
大家想想这当然非常激动，因为Harry Reid如果被选下去的话，这是1950年以来第一次当政的多数党参议员领袖在中期选举被选下去，所以这是比较有历史义意的，也可以体现美国民众对现在美国的经济和政局，很多方面还是有很多不满或觉得需要调整的地方。
最后我想提醒大家，因为这次的中期选举攸关两个大党的命运，所以民主党和共和党都倾注了全力，这次中期选举是有史以来两党在竞选中花费最大的，迄今为止（可能今天就结束了，数字就固定了），要花费40亿美元，这是历史上从来没有过的。
主持人：请李博士跟我们讲一下，这次一般人预估共和党会把民主党好好的修理一顿，如果真的是这个样子，共和党在这次假设赢得大部分，对于美国的政治版图有什么样的影响，对于国会的运作有什么样的影响？您大概给我们介绍一下。
李天笑：以现在所有的民调分析，还有分析家的预测，都认为在众议院，共和党会有非常大的斩获，不但能够占多数，而且能多拿到55席，不但是40席还能拿到55席；参议院的话，可能会拿到6－9席，10席是比较困难，这有什么意义呢？首先，对奥巴马来说……
主持人：奥巴马是民主党的。
李天笑：奥巴马是民主党，对他的经济政策，他的健保、高赤字财政是一种公投，是一种不满的表现。而奥巴马实际上也在辩解说很多东西是布什留下来的，他不能够马上改变，所以竞选的时候他说“Yes，We can”，在俄亥俄州的时候还在讲“Yes，we can”，在脱口秀里面还在讲，只是加上一句“But it deos not happen overnight”，它不会一夜就发生，他说他执政18个月。这是一个。
再有，今后2年奥巴马在议会要想通过议案，继续他的救市计划、能源方面、移民方面，还有其它在金融、华尔街方面都会很困难，因为首先在众议院占多数的共和党成员可能就不会同意他，众议院这关通不过，他根本不要送到参议去了。这是二个。
第三，可能会对奥巴马自己本身的竞选，也就是2年以后会产生一定的影响。但这影响现在还很难说，至少他的作为可能在国内很难进行，也就是政治僵局的可能性非常大。因此他可能会把重点放在国际外交政策方面，所以这次选举完，他马上要到东亚去访问，参加两个会议，一个是在南韩的G20会议，还有参加东南亚经济合作会议（APEC），所以他的整个重心可能会在外交方面想要有所建树，以弥补他在国内参院版图改变所造成的一些损失。
主持人：那我们等会再作比较深入的分析。现在我们先接听一位观众朋友的电话，纽约胡先生，胡先生您好。
胡先生：主持人好，我对这次选举谁赢谁输不感兴趣，可这两天有一个消息很值得我们大家注意，它说造成美国经济衰退的主因是中国大陆，我想请问，他们这两党所说的这一点是不是正确的？另外，我想请问，关于这点中国大陆方面为什么没有做出评论？想请专家帮我们解释一下。
主持人：非常谢谢纽约胡先生，等一下在我们节目进行当中，这也是我们要谈的一个问题，不管是共和党或民主党，他们这种讲法对于中国来讲公不公平？等一下我们两位专家学者都会跟各位来做分析。那么我们先来听一下我们选举中心Update最新的选情，陈悦你好。
陈悦：您好，我给大家介绍一下2010年美国中期选举的最新统一情况。这次美国中期选举将选出美国众议院全部435名的众议员，和100个参议员席位中的37个，包括50个州也同时进行地方选举，其中37个州将重新选举州长。
其实到美东时间晚上9点钟，已经有18州开始统计选票，目前共和党候选人在参议院和众议院的选举中都暂时处于领先地位。在这个选举中，共和党候选人在18个州中的12个州取得领先位置，民主党的候选人暂时在6个州中取得领先的位置。其中在西维吉尼亚州，民主党的候选人曼钦（Joe Manchin）目前获得了54%的选票，比共和党候选人瑞斯（John Raese）领先11个百分点。在佛罗里达州，共和党候选人卢比奥（Marco Rubio）是遥遥领先，他目前获得51%选票，比其他两位候选人分别是高出21－30个百分点。
在阿肯色州（Arkansas）共和党的候选人布瑟曼（John Boozman）现在是获得了51%的选票，他比民主党的候选人布兰琪•林肯（Blanche Lincoln）暂时是高出8个百分点。众议院选举这次改选全部435个席位，共和党的候选人也是在多数的州中暂时领先，具体的数字还在统计之中。州长的选举统计比较慢，目前来说田纳西州共和党的候选人彼尔•哈斯兰（Bill Haslam），他暂时获得70%的选票，高出民主党的候选人。在新罕布尔州（New Hampshire）和阿肯色州暂时都是民主党的候选人是处于领先的位置
主持人：好，非常谢谢陈悦。我们节目进行到后面会再跟各位继续做更新。欢迎各位观众朋友回到我们直播现场，我们今天谈的是“美国中期选举揭晓”，欢迎您拨打我们热线电话646-519-2879。中国大陆有免费电话 400-908-9775拨通以后再拨899-116-0297。
刚刚纽约的胡先生提到了一个中国的议题，我们晓得这次中期选举里面，这也是个蛮大的议题，有些候选人就讲很多美国工人的饭碗被中国抢去了。是不是哪位先回应一下？
陈志飞：我觉得这个观点有点偏颇，因为美国经济的下滑，根本的原因并不是具体哪个国家对美国做了什么，而是美国人自己做了什么。那美国人究竟做了什么呢？那就是华尔街无法无天的赚钱，把国库搬到自己家里，根本的原因是道德的沦丧。在冷战危机之后美国好像没有了外在的威胁，所以教育等等这些东西都引导人们在金融市场上拼搏赚钱。但是这种赚钱方式，并不会给国家利益，给国家的财富增加一分钱。
今天我来的时候在火车上碰到一位普林斯顿大学的学生，他说他毕业以后也要去华尔街工作，他说27%的普林斯顿的学生现在都准备到华尔街去拼搏。我们知道普林斯顿是没有商学院的，它原来跟哈佛一样是顶尖的学校，而且主要是以培养理工科像爱因斯坦这种的工科嘛，现在人主要不是做政经的工程，而是做金融工程。
我觉得这是这次美国危机的最根本原因，也就是奥巴马总统在过去两年当中花了很多精力去致力解决的。当然是不是中国在其中扮演一定的角色，我觉得这也算说的通，也是起到了辅助作用。比如说中国不停地把很廉价的产品倾销到美国，然后赚的美元自己又不用，用国家管制的方式把钱又拿回来买美国债券，使美国的产品各方面特别的便宜，造成美国的借贷也很容易，这也是造成房市在前两年有泡沫的主要原因。从这上面来说中国是有一部分责任，像我们刚刚分析的，但是最根本的原因我觉得还是美国人自己。
主持人：李博士有什么看法？
李天笑：我觉得经济衰退啊，美国经济可能每隔一个时期都会有一次起伏，有上有下，从战后到现在经济危机也不只一次了，像1933年那次经济危机也很大，那个时候并不是中国的原因引起的。但是我们也看到，全球经济在全球化、一体化过程中，美国和中国的贸易现在都非常紧密。
我们知道在美国对中国的贸易当中，中国的顺差很大，每年有大量的顺差。而它的外汇是国家管制的，所以还不到企业手里马上就被政府买走了，造成两个结果：一个就是大量的印钱，人民币去买外汇变成人民币，流入市场后造成物价上升。现在国内物价急遽上升，各种产品都在上升。当然还有一个原因，按照美国经济学家的分析，美国政府里的分析家也都认为人民币的价值过低，这样的话造成产品的倾销，使得美国产品输入中国去造成一定的困难。
那么长久以来，相对的，很多美国的厂商就不在美国生产了，就挪到中国去了，就使得美国的一些企业倒闭、工人失业。特别是在一些比较大的州，像俄亥俄州这个关键州，在密西根这些州，有很多的传统工业消失了，中国的廉价产品“made in China”却在每个角落都能发现，导致美国人在找经济危机的原因的时候，他们首先看到的是这个。
我们知道这个选举不管是大选也好，还是中期选举也好，它就是民意对政界人物和政策的一种重新主导和整合。民众看到就业率低了，失业率高了，那么政客就要找出一些原因，发现贸易逆差、人民币不升值，最主要的还是中国的劳动力价值比较低，还有环境污染，用“人权劣势”的方式来出口产品，因此造成这次选举确实有大概近30个候选人，在各种不同的时候打出各种广告，里面都提到了中国以及中国一些很生动的事情，这样就造成了这么一个原因。
但是我想首先是美国人他在找自己的原因，美国的民意和美国的候选人在解决自己的问题，而在这里边提出来中国的因素，他并不是要中国怎么做，要指责中国怎么做。这是两个问题。
但是我们也不可否认，在正常的国际化，全球交流，全球经济一体化的这个过程当中，也包括了中共统治下使用奴工、童工，很廉价的劳动力，包括请一些美国政客到中国去，然后给他们一些优惠，使得一些投资流向中国，这些因素都是存在的。因此这个问题是一个比较复杂的综合性问题，所以这次选举中提出来主要是民意对政策的一种制约，这是美国常见的现象。
主持人：那么陈教授，想请问您一下，像刚才纽约胡先生还有很多的中国人，或者是华人听到这个都会觉得说，好像每次有些什么事情的时候，你就往中国去推这个问题。那么不管怎么讲，今天中国出口很多商品到美国来，照理说在中国制造了很多工作机会，那这些中国的工人们是不是能从中获益？
陈志飞：实际上中国的领导人、中国所有人民都心知肚明，他们到海外来一看就知道了。比如说我现在拿的这个 ipod， ipod在美国能卖500美金，但是他们经过侧算，所有ipod，所有的iphone都是在中国生产的，就是完成13跳的富士康制造得最多，就叫它专业生产，别的国家都不生产。因为中国的工人吃苦耐劳，而且最廉价，你想逼得人都跳楼了能不廉价吗？但是到了他们手里，他们一个ipod只能赚二、三十块美金，差别就这么大。所以说这是人为的剥削，这是资本的贪婪本性。
但是我们要问，从中国人的角度来看，为什么政府允许这样的资本来剥削我们？为什么政府没有设置一些相应的政策来管理，使我们不是替别人生产ipod，而是自己能制造ipod，不单是贴上“中国制造”的标签，因为“中国制造”这个标签没有意义，它只是标明了产地而已，它并没有标署谁是最大的利益获得者。
这我们可以知道，500块钱里头，480块钱都跑到美国去了，但它不会说那是made in USA，它还是made in China。那我们要政府做的事情，从中国的角度来说是应该出台政策，不但要拉动内需，而且要使中国自己的竞争力达到相当的高度，那样的话我们可以自己用自己的生产方式来生产ipod或高科技产品，而且赚有100%的利润。
可是从邓小平改革以来，现在有很多中国人都注意到，他其实是把中国原有的一些比较成套的工业设备、生产能力都给拆散，有的就分解卖给企业领导人。最典型的例子就是中国的大飞机，现在好像在提造大飞机，其实80年代中国就已经有了大飞机，就是当时的“运十”，“运十”只比欧洲的“空中巴士”晚了2年。
现在来看，如果自己具有生产能力的话，运十飞机是具有相当的国际竞争性的，但是86年被停飞了。因为从邓小平和江泽民这些新一代的领导人或者买办也好，他们最关心的是给自己的子孙、给自己的同党赚钱，那就是他的“向钱看”、“先富政策”，先富的总归是他们。这样的话他宁愿把中国的高技术产业彻底消灭，让所有的中国人都去打工。现在到富士康去打一份工，可能还算是不错的，起码你还有口饭吃，这其实是我们中国人更应该深思的。
主持人：这次中期选举以后，我们晓得包括刚刚谈到的人民币汇率问题，好像中期选举之前，美国都避而不谈这些问题。那么李博士刚也提到了，这次选举以后，美国对外的态度会有什么样的转变？尤其是对中国方面。
李天笑：首先，人民币汇率的问题，美国早就开始谈这个问题，不是不谈，特别是在选举之前，众议院已经做出了一个决议，包括对这种倾销的方式要进行制裁。那么参议院到现在还没有最后表决，很可能会在下一届的国会进行表决，那到底是怎么样？我们还在拭目以待。
那么中期选举之后，奥巴马政府将会遇到一些困难，他会把一些主要的注意力，就是他能够取得成就的一些领域放到国外。我们可以看到自从他到中国访问之后，美国的外交政策就发生了一个明显的变化，对中共邪恶的认识开始加深了，也有所转化。
首先通过美国的外交，它的国务院几次发言，特别是它的国务卿最近10月28日在夏威夷的一个发言，很明显的正在形成对亚洲包括对中国等其它地方的政策。这个政策是美国在亚洲的一个基点，就是加紧跟日本、韩国的联盟，同时重新估计美国在世界的军力。他没有直接提到对中国怎么样，但是很明显的，他讲中国与美国的关系时，用了一个词：“很复杂的关系”，这里边的涵义是很深的，也就是说跟原来所讲的什么“战略合作”是完全不同了。
另外，因为国会发生了一定的变化，以后在经济上，比方说在人民币汇率这些问题上，我觉得两党的基本态度上不会有太大的差别，行政方面也都不会有太大的差别，但是在安全、人权方面以及地区性的措施方面会有一些不同。奥巴马即使是民主党的，他也会比较强硬一些，而且这种相对强硬的措施会得到以共和党为首、占主导地位的国会的支持，这可能是一个新的变化。
主持人：各位观众朋友，我们接下来要再讨论一下，在美国的华裔美国人或者是亚裔的人，他们对于美国政治的参与度。那么我们连线《一周经济回顾》的主持人东方先生，东方您好。
东方：您好。
主持人：我想各位观众朋友对东方都非常熟悉，他的《一周经济回顾》是我们新唐人的招牌节目。东方，您在9月份的时候，有一个非常有意义的活动，那就是北维州联邦议员竞选的辩论会。我们知道有14个亚裔团体邀请了《新唐人》做主持人，您是担任辩论会的主持人，您是不是可以跟观众朋友介绍一下这个活动的一些相关情况，然后您从中看到亚裔或者华裔对于美国的政治是怎么样投入的？
东方：在美国虽然亚裔人士普遍来讲比例并不高，但是在一些大的城市亚裔还是蛮多的，比如说在华盛顿DC这个地方，美国首都华盛顿DC附近的马里兰州和北维州地区的两个很大的县：蒙哥马利郡（Montgomery County）和费郡（Fairfax County），亚裔基本上占了11%到14%这样的人口比例。在一个政治版图上，任何一个人群能够超过10%的话，都可以引起政客的注意。
但是过去亚裔一般都不被政客所重视，主要是原因是亚裔分的很多，有中国、有越南、有老挝、有柬埔寨、还有菲律宾、朝鲜、日本、印度、巴基斯坦……有很多国家。一般如果亚裔不团结起来的话，很难在政治版图上显出举足轻重的力量。基本上过去10年以来，DC附近的亚裔团体一直在整合起来，想在美国的大选过程中起更大的作用。
那么今年算是比较有成就，就是刚才您提到有14个亚裔团体组织起来，邀请北维州国会议员和他们的候选人互相进行辩论。以前从来没有成功的请到过他们，这一次由于大家比较团结一致，所以北维州八区、十区和第十一区的议员和他们的候选人都来参加了，一天之内一共三场辩论。亚裔因为我们新唐人在华府地区是以一个客观公正的媒体形式出现，他们就一致同意，请新唐人来主持这个节目，他们请我来主持辩论的节目。
这一次团结以后，政客的确对亚裔非常重视，他们来的时候，基本上跟普通对其他比较大的族裔的选民的态度几乎一样，他们非常重视亚洲选民的选票。这次过去之后，对亚裔社区本身也是很大的触动，加上我们新唐人这次比较重视，我们全程录像，录像了以后我们还在电视台全程实况转播，同时也给议员，也给亚裔的团体。后来由于我们的影响比较大，我们再次找议员进行专访，基本上3个选区里边，3个议员、3个候选人，6个人中有4个人先后接受我们专访。
我的意思就是说，其实如果亚裔团结起来的话，就足以改变美国政治大选的局势，只要我们团结起来，大家习惯于参政，如果你是公民的话，你就参加选票。
主持人：好的。非常谢谢东方。我们今天讨论的是“美国中期选举”，在这次选举之前有一个很有意思的现象就是茶党(Tea Party)的运动，那么我们想利用这个时间也来探讨一下“茶党运动”的情况。是不是请陈教授给我们介绍这个茶党，它是在什么样的情况下形成的？茶党的诉求是什么？请大概介绍一下。
陈志飞：茶党运动也是这次中期选举的一个主要看点，因为茶党它既然称“党”，可以说在某种意义上独立于现在的民主党和共和党，虽然普遍的理解是它实际还是依附于共和党的，基本上和共和党的理念是差不多的。
茶党暴露了什么问题？现在的美国不管是共和党、民主党，都对两党的政策不满，虽然刚才李博士分析的好像共和党在很多方面占据优势，但是谈到最近这两年的政策，两党的执政能力各方面，其实大家都颇有微词，那么茶党就代表了这股力量。
茶党主要就是反对联邦政府庞大的财政计划，因为发现政府财政支出太多，美国的财政赤字已经达到历史从未有之高，几万亿美金。这是他们最主要的一个纲领。那么他们这一纲领提出来以后，就是反对大政府的计划，顿时就把共和党原来已经搞得非常狼狈的境地给扭转过来了，因为它很贴近人，深得人心，从这个事情可以看出来，在美国政界的确是“有志者事竟成”，虽然这句话来自中国，我不知道在中国政界是不是有志者事竟成，但在美国确实是这样。
那么迄今为止，就我们现在得到的最新消息，茶党已经在美国今年的中期选举中赢得两个大的胜利：一个是在肯塔基州，就是蓝德‧保罗（Rand Paul）夺得一个共和党的席位；另外就是在佛罗里达州，一个古巴裔的移民，他的名字叫马可‧鲁比欧（Marco Rubio），他也是获得了今年选举的胜利。
说到古巴裔的选民，刚才我们说到现在已经获胜的候选者，他对美国的政界有非常清醒的认识，代表新一代移民对美国政界的贡献。那么从这点来看，刚才东方先生也提到了，我觉得我们华裔其实做得是远远不够的。因为从古巴海外政治家的表现来看，他们大部分是在卡斯特罗59年夺权之后逃亡到佛罗里达半岛，然后在那儿居住，在迈阿密成立了据点。由于他们在美国政府中有很大的影响力，现在美国政府还继续对古巴的共产党政权实行禁运，而在很大程度上对卡斯特罗及后来其弟继续的独裁统治及对民主人士的迫害，造成了很大的威胁，致使它不能够毫无忌惮的任意行事。
从这点来看，它是非常具有正面意义的。可是反观我们中国人民在这方面，由于我们的一些不作为，到现在为止还没有一些突破。那么东方先生刚才提到的这些新的活动，我都是举双手赞成，我觉得都是非常具有积极意义的。
李天笑：我首先补充一下，其实还有3位华裔人士参选，都是在位的众议员，两个是民主党的，一个是奥勒冈州的吴振伟，另外一个是加州的赵美心；还有一个是夏威夷州的共和党人士。就是这3个人。
另外对茶党来说，茶党实际上是一种民众的草根运动，它称“党”实际上它还不是一个党，它是共和党内部的右倾势力，比较保守的，它大多数成员都信基督教。实际上，它的出现是对奥巴马经济政策的不满，是想纠正他，但在纠正过程中又矫枉过正。它有些东西比较极端，比方说最有名的就是茶党代表人物之一蓝德‧保罗（Rand Paul），他提出要取消64年民权法案中的第二款。
这第二款是什么？第二款就是“餐馆不能因为宗教或者种族歧视的理由而拒绝服务”，他要把这个取消。他说一个私有企业可以想怎么做就怎么做，只有政府才不可以这么做，这就引起了很多人的反对，就包括共和党委员会很重要的一个人物也对他进行了批评。因为他在州里面也提出来一些比方要取消税收，减低税收，另外他还提出一个很极端的做法，就是要把美联储给推翻了，说美国的利率根本不需要联邦机构来决定，在经济运转当中自己就决定了。
他的父亲容恩‧保罗(Ron Paul)是德州（Texas）的众议员，跟他是一个观点，这个观点对很多人也起到一种动员作用，也就是对于奥巴马的经济政策进行反思的作用，但是另外一方面，因为共和党内部也有一些人由于觉得这个政策太极端了，就跑到民主党方面去。
比如在德拉瓦州（Delaware），我们知道有一个叫Christine O’Donnell (克莉丝汀．欧唐纳)，这个人也是茶党的支持者，但是我看了最近的消息，她现在的比分是大大的落后，很可能因为她提出来一些比较极端的做法，很多共和党的选民都到网上成立了一个组织跑到民主党那边去了。所以这里面就起到双重作用，一个是动员，把共和党动员起来；另一方面也流失一些选票。所以说茶党的作用到底如何，我觉得还可以进行分析。
主持人：好，我们刚刚谈到选情的更新，我们再请陈悦帮我们更新一下目前的选情大概是怎么样，很精简的。好，她还在准备搜集资料。那么刚刚谈到茶党，两边都讲了，它有它自身的问题，比如您讲到它的行事有一些满平和的，有些地方也是很极端。但是在这一次的中期选举里面，不可否认的，它是产生了一些影响。
陈志飞：我觉得影响是要大于它的消极作用，我承认李博士刚才讲的，把局搅乱的最明显例子，应该说是阿拉斯加，因为当时叫米勒（Joe Miller）的那个人，被佩林（Sarah Palin）看中，视为一个好的接班人，他击败了共和党瞩意的穆考斯基(Lisa Murkowski），这个传统的统治家族。
但是穆考斯基她不服输，因为她是共和党的大户，并不因此而退出竞选，她现在搞了一个叫write-in campaign（填名竞选的方式），就是说你可以不选这个选票上的这些候选人，你write-in campaign然后慢慢再数，这样一搞把很多共和党的选票不就截流了吗？使得最后民主党的政局本来很明显根本毫无希望的，现在是三人并驾齐驱，这是一个比较明显的例子。
但是我觉得，如果没有茶党这个运动，共和党因为没有新一代这个非常有魅力的领袖，因麦凯恩(John McCain)太老了，别的领袖现在基本渐渐淡出了，他们的口号没有相当的号召力。茶党因为贴近民意，就是刚才李博士说的是个草根运动，它说出了很多大家的心里话，对奥巴马的医保、救市计划、对华尔街的表现软弱、美国往何处去等等，都有很大的影响或者是抱怨吧，造成茶党的影响非常大。
其实从茶党本身来看，我觉得它并不仅仅是对奥巴马某些具体政策的一些疑虑，使大家不满，更加表明的是，美国人民普遍对美国现在的国力处于弱势或下滑，所表现出的担忧，也是对整个政局和政策的担忧，这不仅仅是对奥巴马本人或经济政策的担忧，我觉得是提出了一个大的问号，这也就等于把共和党之于茶党的影响，变成了2年前或4年前的民主党。
当时奥巴马竞选的时候，他的口号实际上也是很虚的，他只是说“change”，就是改就好，但是怎么改也没有给大家。现在茶党和共和党有强势出现，好像也是利用了大家的不满情绪，但究竟怎么改，也是没有出台任何有意义的政策。所以美国的政局给人感觉好像是像钟摆一样摇摆不定，你如果民主党过盛，特别强势，搞过头了，那么就要摆回去，摆到共和党。那共和党如果过于强势，那肯定会出现几年前发生的类似于民主党的情况。那么在2012年大选的时候，肯定民主党又会把失去的分又夺回来。这是我对现在美国政局所观察到的一个比较有趣的现象。
主持人：对，李博士我想请问您一下， 陈教授提到美国的政局，很多人在讲反正你这两党，这党做不好就换那个党，然后美国人也很天真，觉得给这个党一个机会做做看，不行了没关系，下次我再换这个党。这个有他的好处，也有他的坏处。您是不是可以从这个地方来谈一下，比如说奥巴马经过2年以后他的魅力大减，那么在中国来讲，中国人对于政治领导人他的魅力好像是持续不减的，我们是不是可以从这方面来谈一下，就接着这个话题？
李天笑：对中共领导人的这个魅力，我看现在是不断下降，江泽民是被骂得狗血喷头。但是在表面上因为中共的高压统治，可能表面上比较服从，其实暗地里都在骂，是这么一个情况。其实已经是民怨沸腾。
因为中共的政策你就从股市、房市来说，从80%的农民状况来说，从GDP高升而收入比例的份额却越来越少等等这些东西来看，老百姓是不满的，不然也不会每年几万起的群体事件发生，也不会有这么多拆迁中间发生自焚等这些现象。
但是我觉得美国奥巴马的声望确实这一次是受到很大的损害，你看这次他在脱口秀里面，主持人一直想逗乐他，但是他神情一脸严峻，就是很严肃的样子，因为他笑不出来，为什么呢？老百姓对他整个经济来进行反思。有句话说，奥巴马是靠“无、知、少、女”上台的，这个“无”就是说无党派人士、中间选民；“知”就是自由派知识份子；“少”就是少数民族和青少年；“女”是指女选民。但是他的整个基础票源在这次都流失了。
因为你想年轻人很多人都失业，找不到工作，第一次发现女选民现在也流向共和党去了，整个的形势对他来说是不妙的。人们对他的评价就是，他在竞选的时候很多诺言都没有实现。像原来在布什时代7千万亿美元的刺激计划，他搞了8千万亿刺激计划，15万亿下去以后，失业率还是居高不下，有的时候还高于11%—12%。在这个情况下，人们失业了，很多人当然是不满。
今天早上我到投票站去投票，连续五、六年下来，大概近十年的投票历史，第一次看到排队，而且很多人都是最近才要来参加投票的，发现登记册上没他的名字，这样他就不能投票，所以他要投就投共和党，为什么？很多人都是因为奥巴马的经济政策造成的结果而对他不满，对奥巴马的不满就造成对国会民主党的不满等等这些，所以总的来说，经济政策不见效是这次主要的因素，几次民意测验也证明这一点。
主持人：是，那么我们请陈悦来帮我们做一个简短的更新。陈悦，我们可不可以做个1分钟的更新？
陈悦：好，现在美东时间晚上9点45分，有24个州在投选举人票，共和党的候选人在参众两院的选举中仍然处于领先地位。参议院的选举当中，共和党候选人在16个州暂时领先民主党的候选人，在8个州暂时领先。
其中伊利诺州的民主党候选人吉安诺列斯（AlexiGiannoulias）以58%的选票，比共和党的候选人要高出21个百分点。特拉华州目前是民主党候选人克里斯‧昆斯（Chris Coons）获得56%的选票，比共和党的候选人克莉丝汀‧奥多内尔（Christine O’Donnell）要高出16个百分点；在印地安纳州是共和党候选人柯茨（Dan Coats）目前是55%的选票，比民主党候选人艾斯渥斯（Brad Ellsworth）要高出16个百分点。
众议院的选举，目前也是共和党的候选人暂时处于大幅领先的位置。在州长的选举当中，目前纽约州刚刚开始统计选票，民主党的候选人安德鲁•库默（Andrew Cuomo）以87%的选票暂时领先；马里兰州也是民主党候选人马丁．奥马利(Martin O’Malley)以54%的选票领先共和党候选人10个百分点；在德克萨斯州，共和党候选人里克•佩里（Rick Perry）获得57%的选票，比民主党候选人怀特（Bill White）高出16个百分点。进一步的统计情况，请关注我们后续的报导。
主持人：好，非常谢谢陈悦。那么陈教授我想请问一下，刚才我们谈这么多，当然时间是不够，对于美国这个选举制度您觉得它可贵的地方在哪里？
陈志飞：可贵的地方就是有志者事竟成，而且我们华人……李博士刚才提到的几位华裔政客、政治家，但没有一位是大陆来的，我可以肯定或是台湾来的或是香港来的。所以我刚刚拿古巴来跟中国作比较，就是说中国大陆的人到美国来定居生活有很长的历史，因为他毕竟是华人的主体，自中共开放国门出来以后，也有很长时间，但是还没有在政治上有些抱负，我觉得根本的可能就是我们对民主文化的思维环境没有很高的认识，所以避之唯恐不及啊！
主持人：李博士，讲到这些可贵的地方，美国是因为什么样的条件之下，能确保人民能真正的去实施宪法所赋予的权利？
李天笑：因为美国的建国原则就是人权是由上帝赋予的，因此政府的权力就是人们让渡给政府用来完成上帝给予的对人进行保护的。当政府不能起到这个作用的时候，人们就可以起来换掉它，甚至可以推翻它。因为宪法里面规定人民可以带枪，带枪的目的就是当你不能尊重人民意愿的时候，人民就可以推翻你。这个实际上是它宪法的根本原则。每4年的总统大选以及每2年的中期选举，像这次的国会选举等等都是一种制度上的保证。
中共讲说“权为民所赋、权为民所用”，这个话讲得很好听，但是你没有在制度上进行落实，老百姓还是没有自己的权利，得不到自己的权利，人权得不到保障，人权写入宪法却处处发现践踏人权的现象。
主持人：好，因为时间的关系，很抱歉，各位观众朋友我们节目只能做到此为止，非常感谢两位资深的评论员给我们精彩的分析。各位观众朋友，您也可以继续收看新唐人的新闻以及美国中期大选的结果相关后续报导，我们下次时间再见，谢谢。
