【新唐人2010年10月2日讯】热点互动直播(526)：中共高官访台 为何接连被告？
法轮功学员揭迫害 作恶官员台湾路难行
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。近一个月以来，广东的省长黄华华、陕西代省长赵正永、宗教局长王作安、湖北省委副书记、610办公室杨松等前后到台湾。他们虽然到台湾的时间和事由都不一样，但是却前后都受到被告。
那么他们因为什么理由到台湾之后会被连续的提告？另外，各界对此如何反应？对今后中国的高官到台湾访问会有什么样的影响？今天我们是热点互动的话题，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。那我们首先给大家来介绍一下这些连环告的背景。
（影片播放）
广东省长黄华华、陕西代省长赵正永、中共国宗局长王作安、湖北省委副书记杨松，这4名在大陆参与迫害法轮功的中共官员以“经济、文化交流”之名来到台湾。当他们一进到台湾，甚至早在抵台前，台湾法轮功便告以残害人群罪。目前高检署已经对赵正永和杨松的刑告分案办理。
广东省省长黄华华，率领一千人的官方访问团，在16日抵台。
抵台不到半小时间，立刻被控告残害人群罪，成为第一位受台湾法轮功团体控告的中共省长级人士。
广东省长黄华华迎面走来，法轮功学员亲手将诉状礼盒交给他，并告诉他已经被告的事实。突如其来动作，让黄华华愣了一下，礼盒推到旁边，表情愕然看着学员。
法轮功学员：“法轮大法好！法轮大法好！你手上沾满血腥，停止迫害法轮功，你已经被控告了，全世界都知道，你逃不了的。”
黄华华担任广州省市委书记时，主管迫害法轮功，广州市从上到下，系统成立专门迫害法轮功的610办公室。他担任广东省长省委书记期间，广东省公安对于法轮功修炼者实施多种酷刑，甚至使用6万伏特电击棒刑求，电击私处，集体强奸。截至2010年8月，单广东省，至少就有75名法轮功学员，被证实迫害致死。
原本期待风光来台参访的黄华华，几天下来，法轮功学员总是随行控诉，台湾招商行竟变成了被正义围剿之旅。
参加农业科技产业研讨会，陕西团一行人16日晚上到达嘉义高铁站，却不见陕西省代省长赵正永随团，而是由副省长景俊海带队走出高铁站，一出验票口就遇到法轮功学员送交赵正永被控告的诉状。
法轮功学员徐女士：“这是你的诉状，停止迫害法轮功！”
高铁嘉义站四个出口，有200多位法轮功学员对赵正永喊出停止迫害的诉求。陕西团成员纷纷探头观看。
法轮功学员：“赵正永你被刑事控告了，停止迫害法轮功！”
当景俊海一行人入住饭店时，又接到法轮功学员送交赵正永的诉状，景俊海脸色相当难看。
法轮功学员陈先生：“针对赵正永的恶行，我们台湾法轮大法协会在台湾对他进行的反人类罪和酷刑罪这一个刑事诉讼，在南投的中台禅寺我把这个诉状交给赵正永，赵正永他不发一语而由随扈把诉状接下来，就快步离开。”
对于赵正永被法轮功提告一事，本台记者再次向他提问。
记者：“请问省长，你在台湾被告你有什么想法？”
赵正永听到后不发一语，上车离开。
陕西代省长赵正永在被法轮功学员按铃控告的第六天，选择提早结束在台行程，星期六下午5点，从高雄小港机场搭机离开台湾。
在台湾法轮功团体提出刑事告诉后，中共宗教局长王作安15日抵达台湾。
法轮功学员：“王作安，你已经被告了！”
机场内“制止迫害”的声音此起彼落，全指向中共国宗局长王作安，然而出现在人群中的，却是大陆新闻出版总署副署长邬书林。邬书林什么都不解释，快速上车。王作安这时还是未出现在镜头前，被控告的诉状则一度由随从接下。
法轮功学员：“停止迫害法轮功！”
因为严重参与迫害法轮功，王作安抵台前，就被控告残害人群罪，是协助江泽民执行灭绝性迫害政策的主要帮凶，并且是全球法轮功人权律师团追诉的中共官员之一。
台湾法轮功团体控告中共国宗局长王作安违犯残害人群罪及民权公约规定。张清溪指出，中共国家宗教事务局不是为保障信仰自由而设，而是专门从事统战渗透打击信仰团体的单位。在中国除了法轮功之外包括天主教徒、基督教徒、佛教徒、藏传佛教等，至今都仍然遭受严厉的迫害。
严重参与迫害的中国湖北省委副书记杨松于20日下午率团赴台湾。一抵达机场大厅就遭到法轮功学员呼吁停止迫害，湖北团更是大动作以人墙层层隔开法轮功学员。
法轮功学员：“停止迫害法轮功！”
不过机场内停止迫害法轮功的声音仍就此起彼落。
法轮功学员：“杨松，你已经被告了！”
就在杨松上车的前一刻，一位法轮功学员将诉状送到他手上，杨松则是头也不敢回的赶快搭车离去。
张清溪：“他（杨松）现在是兼任省610领导小组的组长，我们知道610是江泽民成立的超党政的组织，所以他在湖北省迫害法轮功非常严重，他是迫害人权的现行犯，我们也是希望高检可以立即逮捕。”
（播放结束）
主持人：各位观众朋友，我们今天的话题是：中共官员造访台湾，为什么接连被告？这个事态将如何发展？法轮功在全球状告迫害法轮功的中共官员的情况到底如何？那么台湾这个事情未来会怎么走向？欢迎观众朋友打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879。那么向各位介绍今天现场的两位来宾，这位是新唐人特约评论员竹学叶先生，竹先生您好。
竹学叶：主持人你好。
主持人：另外一位是新唐人资深评论员横河先生，横河先生您好。
横河：安娜你好，大家好。
主持人：横河先生，我们看到有意思的现象就是，在短短的一个月内，有4位中共省级高官到访台湾都是被法轮功学员状告，那您对此有什么感触吗？
横河：这4位不是因为他是高官或者怎么样才被告的，因为在这之前也有很多中共高官去访问过台湾，但是都没有去提告诉，提告他们的原因是因为他们本身有迫害人权，迫害法轮功的劣迹。
黄华华原来最早是在广州市做市委书记，大家知道迫害法轮功是党委一条线下来的，所以市委书记就主管这个部分，在他统治广州市的期间，很多法轮功学员被迫害致死，所以当时在他访问加拿大、美国的时候，就已经因为同样的理由被告。
那么台湾法轮功提告他的理由是“残害人群罪”，这个在英文里面叫 genocide，最早大陆把它叫做“种族灭绝罪”，但是后来因为它这个范围超出了种族的范围，有很多是在同一种族里面由于宗教信仰或其他因素，所以更倾向于现在海外把它叫做“群体灭绝罪”，台湾把它叫“残害人群罪”。
那么另外一个是陕西省长赵正永，赵正永并不是因为他陕西省长这个位置被告的，是因为他当省长之前，最早的时候在安徽，然后从安徽调到陕西省的时候，在陕西省都是当政法委书记。他曾经在安徽的时候还主持出版过一本书，是反法轮功的，他是长期以来在政法委系统里面来迫害……政法委大家知道，它在中国这个系统里面是凌驾于所有司法机关之上，控制他们来确保司法机关来执行党的路线，而不是依法办事，所以他们就是专门负责来迫害人权，特别是迫害法轮功的。这些都有很多列记的。
第三个是王作安，王作安是国家宗教事务局的局长，在这之前是叶小文。这个局在中国，里面设了5个部门，这5个部门分别管辖现在中国所有的宗教信仰和非官方的宗教信仰，对非官方的宗教信仰他就负责打压。打压的方式包括从理论研究方面，一直到具体的制定各样的规章制度。
其中最早的时候，叶小文就是宗教局局长，当时在刚刚迫害法轮功开始的时候，他就专门负责给中央机关那些官员去从理论上分析为什么要迫害，因为大家都想不通，他由理论上去分析。所以王作安现在接任这个位置，照样的，他从迫害一开始是副局长，现在当局长了，这也是有罪责的。
最后一个是湖北的杨松，杨松是省委副书记，但这个副书记不是一般的副书记，他也是专管政法的，在这之前他在西藏就是当政法委书记的，被调到湖北以后，就是当处理法轮功问题领导小组组长，这个处理法轮功问题领导小组下面有个办公室就叫610办公室，是迫害法轮功最臭名昭著的。所以这些人他都是有列记的，都是有迫害法轮功的纪录的，并不是说随随便便告他。
主持人：是这样。这一次我想这么多的高官接连被告的话，就是有内部消息说，中共高层是比较震动的，那我们好像也没有看到有什么样的反应，我不知道竹先生您有没有看到，就是说官方对此有什么样的反应没有？
竹学叶：我注意到这个事件之后实际上我自己有一个想法，我觉得他们不会有反应，通过这一段观察呢，我实际上在任何一个媒体啊，不管是哪一方面，我没有注意到。但是我想作为中共，它在国际上一直是希望，不管它在国内对老百姓怎么样，在国际上都是希望国际社会来认可它的，所以它的高官在外面被告，实际上对中共本身就失了颜面，因为国内的情况就都抖露到国际上去了，所以它这种极力掩盖是避免不了的。
它如果正式对国际上回应，那当然我们是去希望看看它说什么，但事实上没有看到这种情况，但是我想它们自己是非常担忧的。因为这件事情说出来了，那国际社会的人就会来思考啊、来问哪，来了解啊，那么它不说话它不能够把天下人的嘴巴全都堵上，别人还要讲话的，还会时时展现在面前，所以我想它这种恐惧也是自然的。
主持人：所以它说也不行，不说也不行；反应也不合适，不反应也不合适。
竹学叶：对，我觉得是这样。因为最主要是实实在在摆在那的话，它想抵赖显然抵赖不了，要想说承认呢，对于中共来说也是不可能的。目前状态也就是这样了。
主持人：好，各位观众，今天我们在线上还有另一位嘉宾，她就是台湾法轮功人权律师团的发言人朱婉琪律师，朱律师您好。
朱婉琪：安娜你好，各位观众大家好。
主持人：朱律师您是一直在台湾，我相信这个事件您也是一直在跟踪的，那您能不能跟我们讲一下，台湾的司法界和政界对于法轮功对这些中共高官的连环告是一个什么样的反应呢？
朱婉琪：我想这次我身为法轮功人权律师团一起陪同台湾法轮大法学会向高等检察署提告的一个律师而言，我想我们这次在台湾所得到的反应可以说是一片叫好，不管是法律界以及人权活动家当中的重量级人物都支持法轮功学员，对于来访的中共官员提出一连串的控告，甚至是公开的表态要求高检署能够答应法轮功的要求依法办理，立刻去拘捕和逮捕这些访台的刚才各位所介绍的这些中共官员。这个在台湾已经非常的清楚。
我想补充一下刚才评论员所讲的，其实在台湾的这个情况之下，中共官员想要来只有一个目的，就是统战的目的，可是我们可以很清楚的看到，这次这几个中共官员来台湾的统战目的可以说完全瓦解，在台湾的连环告当中，中共特别难以说任何话。我简单的说有几个观察。
第一个，他不能够叫台湾的司法不要办，他是来统战的，如果他叫台湾的司法不要办的话，在民主、自由和法治的台湾一定会引起很大的反弹。第二个，如果他承认他的确迫害法轮功的话，那台湾有五十多万的法轮功学员不可能不吭声，那就等于是逼着台湾政府对于法轮功迫害这个事情的一个表态，这个中共它当然不好讲话。
第三个，如果他不承认对于法轮功的迫害的话，那我们刚才说了，法轮功有五十多万、六十多万的学员在台湾，不可能接受中共否认这个事实，所以他不管怎么样讲，表态或不表态，他都是进退两难，都是丑事。如果他一旦表态之后，他所有讲的话还可以成为我们台湾的律师团进一步再告他的一个证据。所以我们就看到他们一路对于法轮功的诉讼，还有对于法轮功的诉状是采取逃跟避的政策，仓皇逃避、取消行程，甚至也不让台湾所有的媒体进行采访，然后公安保护他们十分的粗暴。这等会儿我们都可以来谈。
主持人：那我想您在台湾是比我们清楚喔，您刚才谈到说他们是比较仓皇的逃避，而且警方保护他们也比较粗暴，您能跟我们介绍一下细节吗？
朱婉琪：可以的。我们先讲台湾这次法轮功学员的连环告的反迫害活动，我们简单用几句话就可以讲完，我们等于是“东西围剿，南北聚集”。从任何这4个中共官员还没有抵达或者刚抵达台湾的机场的时候，我们就向高等检察署提出了刑事控告。尤其在杨松的例子来讲，几乎是在1个小时之内，他就亲手接到了高检署受理法轮功案的诉状，就在机场上接到，而他在那个机场当中，迟迟不肯出关。
不管是赵正永或者是杨松，都一路的取消行程，取消了他们预定好的饭店，甚至呢游日月潭的时候，他游湖都不敢上岸，因为岸上全是法轮功学员的横幅。台湾民众一旦知道台湾的中央政府竟然是请这些人权恶棍来到台湾做统战工作的时候，台湾民众的感受是非常的反感。甚至原定赵正永要召开的记者会，最后他们都不让台湾的记者发问， 这不只是这些独立的媒体记者，所以媒体一片哗然。
然后我们要讲，不是台湾的警察对法轮功学员反迫害活动的粗暴，而是他们身边的保安，因为他们都不知道什么时候如影随行的法轮功学员会突然的出现，会递上诉状，所以保安等于是如临大敌的，很粗暴的，看到只要往前面接触的这些台湾民众，就会上前来阻挡。
甚至我们听到很多警察告诉我们，很多警察在台湾的民主法治社会是看得到，也能够接受这样的一个言论表达，甚至抗议迫害的活动；而这些保安不是，他们甚至会颐指气使的指使我们警察做一些事情。我们也听到很多的警察们抱怨，觉得今天的这些中共官员的保安竟然把台湾的警察当作中国的武警来使唤，这些警察也很不以为然。所以我们必须要讲，确确实实从这4个人权恶棍来台湾的情况，他们统战台湾的目的彻底被瓦解，达到的效果是完全相反的，而且还引起司法界和人权界的反弹。
主持人：刚才朱婉琪律师谈到了法轮功学员这一次好像是有计划地要状告这些官员，她谈到“东西围剿、南北聚集”，那我相信到过海外的人都看到过法轮功学员各种各样的活动，当然是都很平和的。那您觉得和海外的法轮功相比，台湾的法轮功学员状告这些中共迫害的高官，他们有什么特点吗？
横河：我觉得在起诉这方面来说是类似的，因为在海外的话，这么多年来已经积累了至少有50起左右的起诉案，起诉的都是中共迫害法轮功的高官。那么台湾还有一个特点，台湾范围比较小，法轮功学员比较多，因此中共的官员一进去以后，如果说他要想避开诉状，或想避开抗议人群就困难得多。你像中共官员到美国来，他可以绕道，像上次到德州去，德州那么广阔的地方，都是牧场，他要躲的话很容易，但在台湾就非常困难。
主持人：但是即使那样的话，我记得上次在德州那个牧场，甚至在休士顿也是，很多地方都遇到法轮功学员。
横河：对，也是到处堵住的。我觉得有个很重要的特征，凡是迫害法轮功的这些官员，大部分是党务官员，当然也有行政官员，大部分是党务的，你像政法委就是党务的。政法委党务官员很少有机会到世界各国去参观访问，因为参观访问你要对口，一对口的话，对方是政府机构，他跟中国共产党没有任何关系，只有到俄国，但俄国现在没有共产党了，只有到朝鲜去才有对口关系。所以他没有办法去，而且去的话他必须换一个身份，换一个身份的话就不是这个头衔了，只有到台湾去。
主持人：台湾是放开了的。
横河：不知道为什么放开，我到现在也不明白台湾为什么要放开让中共的党务官员到台湾去。你像这次他们去的两个人直接就是以党务官员身份，像杨松是以省委副书记和武汉市委书记这个身份去的，这个身份只有在建立统战而且对方没有认识到他是没有对口的，其实国民党跟共产党也不是可以对口交往的党派。
那么在这种情况下，就有很多迫害过（法轮功学员）的人，平常没有机会到别的地方去，他会到台湾去，这样台湾机会就多了。你不可能有一个省的省长或省委书记带 500个人的代表团到美国来访问，但他可以说我们要参加这个统战工作，所以要带500个人去，那中央就不管他了。所以他们实际上是花中国老百姓的钱去游山玩水，以统战的名义，而且是以党务人员名义去。这样就造成了迫害法轮功的人去台湾访问的机会比到其它地方去的机会多的多，而且在台湾被起诉和被拦到的机会也多的多。
主持人：看来台湾法轮功学员也是很有策略的──东西围剿、南北聚集。那我们看这些官员们，他们也许在国内就是说，这是我的工作，我被上级要求这样做，可能他们也没有想到，比如我们看到一开始的新闻里面，好像他们有的也感到很意外。那您觉得作为这些官员来说，他们是一种什么样的心理呢？您觉得这一次到了台湾之后，他们处处遭遇到法轮功学员，而且法轮功学员告诉他们，他们被告了。您觉得对他们是一种什么样的心理影响呢？
竹学叶：我觉得从大陆的官员来讲，他们因为在共产党一党独大的环境中，几十年就这么泡过来，在国内做的任何事情，共产党一贯都说是内政，所以跟“国外势力”……它用这种言语来抵挡。在国内因为从江泽民以下共产党一直就这么来迫害，当然它们不说是迫害，它就说是所谓的依法取缔，反正都认为有理有据，我是国家政权要干这件事情。实际上它并没有真的认识到这件事情在国际上是不能被接受的。
因为法轮功人家就是一个炼功，一个信仰，你不管用什么名目，你在国内怎么做，但是国际上人们看这个事情是很清楚的。就像刚才横河先生讲的，有一些党务官员实际上是直接主导迫害的，他没有机会到西方直接以这个身份来露面，但是到台湾，很多中国官员可能有这种心态，就觉得台湾是我们中国的一部分，好像回自己后院一样，就不当回事。
其实在这之前有一个很重要的先例，我自己印象很深刻。04 年的时候，当时的甘肃省委书记，就是党务身份的省委书记，跟着当时的吴邦国，就是人大委员长到非洲去访问。在尚比亚就接到了高等法院的传票，因为他接到了传票，按照当地的法律就要审判他，所以他就临时脱队，藏匿了十几天之后，偷渡到其它国家，辗转十几天之后，才乘飞机回到了国内。
这件事情在国际上当时是影响非常大的，一个迫害法轮功的人，你觉得你在国内是合法的，甚至是你的工作，但是国际上不这么看，人家是要把这个事情拿到法庭上来说的。那个时候他已经明白了，你做了这件事情，一旦在法庭上把这件事情说出去，不管你怎么认识，在法庭上是不能够自圆其说的，是一定要认罪的，至少人家要给你判罪。
所以说国内现在这些官员，他到台湾去，他没有看到这个事情的本质，这不是他职务范围之内的事情，虽然是共产党执政，虽然你是共产党的官员，但是触犯这样一个“灭绝群体”的罪行，在现代是不被国际认可的，在台湾也是一样。所以这些人接到了诉状以后，他不敢回应，他也要回避，他也不敢说自己做的是对的，要到法庭上去对证，他不敢。但是他们有了这样的经历，在中共内部会越来越多的人认识到，这种事情实际上是害人害己，他自己是没有办法替自己辩护的，而共产党也不会出来替他辩护。
主持人：好，我们有观众朋友在线，我们先接一下美国丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，竹学叶教授好，横河博士好。“共匪”在各庆典中，表面上都做得冠冕堂皇很好，它们的“十一国庆”，我们不叫国庆，我们叫匪庆，叫伪庆。完全掩盖了它们在人民背后所做的种种坏事，除了严酷迫害法轮功学员迫害致死以外，迫害六四学运，天安门民主爱国英雄人物、灵魂人物之外，还有你们刚刚还没提到，包括数次诋毁达赖。三个月前，央视一名共匪女主播就呼吁，叫大家都不要相信达赖所说的每一句话，都要反对。因为它作贼心虚，害怕达赖，达赖从来没有对不起它们，只有它们对不起达赖。现在它们做的亏心事太多了，所以现在被告也是很正常的，这是天理，它们自己应该负责，自己做的坏事要负责。
主持人：好，谢谢丁先生。那二位有没有要回应丁先生的？
横河：我来回应一下丁先生，刚才丁先生说到迫害其他民族或者其他信仰，其中提到了西藏。那我想说一下，刚才我们说的杨松，他在调到湖北以前就是在西藏当政法委。但并不是没有被告，国际上是有的，在西班牙曾经对中共的高官提出过起诉，而且这个案子现在还正在办理。就是在西藏的群体灭绝罪，现在西班牙法庭还在诉理当中。
另外，讲到王作安就讲到宗教局，宗教局迫害除了迫害法轮功以外，还迫害其他的，其中有一个，说出来全世界的人都会觉得很惊讶，就是宗教事务局曾经出过一个通知，一个正式文件，说西藏活佛不经宗教事务局批准，不得转世。这种迫害拿到全世界去，都会让人家觉得不可思议！
主持人：是有点不可思议。竹先生？
竹学叶：王作安我注意到他最近到台湾去被告，其实是因为在整个中共迫害法轮功的过程中，宗教局是起着一个至关重要的作用。那么刚才横河也已经提到，前任的王小文局长因为当时中央迫害法轮功，这过程半年以后就迫害不下去了，因为很多人认为你没有道理，你不应该这样对待法轮功这样的团体。叶小文就是在当时江泽民的授意之下，给中共各个主要部门里面，主要负责的党务官员们，把他们叫来，给他们讲课，讲了大概6、7个小时，最终结论就是从宗教的观点来讲共产党对宗教的政策。
很多官员没有理解，所谓宗教自由指的是现在因为消灭不了你们，允许你们存在了，最终的目的还是要消灭所有的宗教。而法轮功现在涉及到那么多人，如果发展下去，共产党宗教政策就没有办法执行了。这是它从根本上考虑，不允许人们信仰宗教也好自己信仰也好，但是表面上宪法说的是要保证宗教信仰自由，它就告诉官员这句话是什么意思。
最终这些官员明白了，共产党所谓宗教自由是这个意思，那就一定要在这个目的之下处理法轮功问题，说法轮功不是宗教，说你不是信仰所以就要灭绝你，其他的是宗教是信仰，所以保护，但是你必须要在指定的范围、指定的时间，由指定的人来替你做宗教上的一些事务，那么这些指定的人是要通过中共的认可。可是它在表面上说我们宗教事务管理局是不干涉宗教的，只是管理有关政务，实际上这个只是一个方面。
还有王作安也讲，当然他的思想和前任局长是一致的，就是说所谓宗教管理局不是要发展宗教，这一点很多中共官员甚至政府内部的人都不清楚，所以它们讲了很清楚，我们是要管理并不是要发展，这一点得搞清楚。
那他现在到台湾去说，中国大陆宗教自由比以前发展很多很多了，其实是因为它对外一直是这么样一个面目，对内又是另外一个嘴脸，台湾的人我觉得很多未必能够看清这一点。所以刚才朱律师讲的我觉得她看的非常准确，它所有这些活动只有一个目的，就是统战。而统战就是把它自己真实面目掩盖起来，给你讲另外一套，让你觉得很好，你相信了它，最后你就可以合作了，我觉得这一点是很重要的。
主持人：那好，我们再接一下朱婉琪律师。我们知道现在台湾高等法院检察署已经受理了这个案子，他们处理的现状是怎么样呢？
朱婉琪：我先补充一点，台湾基本上跟中国大陆在目前这个政治现实之下，非常清楚，两岸对于法轮功的态度是完全不一样的。对于这次台湾法轮功学员以控告的方式来反迫害，我要补充的一点就是这4名被告几乎都是提前离台的，他们的确是害怕台湾有可能的司法行动。
那你说他们来台湾有没有心理准备被告呢？从人权律师的观点，我们认为是有心理准备的。因为法轮功全球人权诉讼早在2002年就开始，2003年江泽民没有到台湾，我们照样提告。因此在两岸开放之后，这些榜上有名，恶人榜上有名的中共官员，应该要心知肚明。
8、 9年来，法轮功不断地跟国际社会讲，法轮功的诉讼是为了制止迫害，为了揭发恶行，甚至要把他们绳之以法。这个讯息中共的政法委、610头子、宗教局的局长不可能不清楚，只是他们不习惯接到诉状，他们没想到在同文同种的台湾有这么样大的反差，有这么快的动作，我觉得这个是他们没有心理准备的。
而且因为台湾的司法不听命中共，因此台湾会不会有一个检察官突然跳出来说这个事情应该要侦办，这是他没有办法一手掌握的事情，所以他的仓皇和逃避，以及提前取消行程是有道理的。
台湾高检署目前针对这4个人都已经分案办理了，那我们很简单地说，今天台湾高检署所面临的不是司法管辖权的障碍，而是良心的障碍。如果他能袪除掉对于中共高官逮捕的政治压力和心理压力的话，依照台湾现行国内法则、国际人权的规定，台湾有十足的法律，经过我们人权界、法律界一再的跟高检署公开呈明的那些法律管辖上的问题，今天就等待高检署能够破除他们自己的心理障碍，来逮捕任何进入台湾的积极参与迫害法轮功的中共官员。
主持人：好，谢谢朱律师，刚才朱律师谈到了台湾的连环告现在进行的情况。那我们知道法轮功学员在世界各地很多国家都告了这些中共官员，比如江泽民、罗干这些人。那您能不能给我们观众介绍一下，在国际上，国际法是如何界定这些高官所犯的罪行，情况怎么样？
横河：对于大部分的西方国家──美国、欧洲来说的话，它采用的不是国际法而是国内法，国内法里面就是“普遍管辖原则”，事实上这不是国际法，大部分国家都采用普遍管辖权，只是在程度上不同而已。
另外呢，因为普遍管辖权被国际司法界普遍接受也是近十年、二十年的事情，各个国家慢慢地接受了，所以它是一个国内法。而大部分国家在这个部分，也就是国际法的部分，各个国家所采用的法律当中是变化比较快的。我们知道在美国曾经有4起诉讼的案子是被告没有出庭，然后“缺席审判”了，有4起。另外阿根廷和西班牙有两个案子，我们已经讨论很多次了，进行得比较好，阿根廷的案子最后还判了。
那么台湾问题，刚才朱律师讲了，我觉得特别有意思的是，没有一个管辖权的问题。这里还牵涉到台湾和大陆之间的关系，大陆在跟别的国家说的时候，它还可以说这是“元首豁免权”，别的国家的司法不能管，但它没有办法去跟台湾说，你的国家司法不能管我们国家的，因为它不是声称是一个国家吗？
主持人：刚才朱婉琪律师谈到了在台湾的一些情况，那我想请问一下，因为台湾现在是个民主社会，司法是独立的，那根据现行法律，（高检署）如果有心理障碍的话，那跟判案又是个什么样的关系呢？
横河：我觉得它不能够公开去否定这个案子，它没办法否定，因为这个案子太清楚了。所以刚才朱律师说得很有道理，它没有法律上的问题，没有管辖权的问题。因为台湾自己签署了“两公约”（即：《公民与政治权利国际公约》与《经济、社会与文化权利国际公约》）国际协定，也就是说它已经采用这个法律了，那么在这种情况下，它是有管辖权的，如果受干扰的话，可能真的就像朱律师说的，是一个良心问题。
那么在这个问题上呢，我觉得还有一个很有意思的问题。唐柏桥先生写了一篇文章，我看了觉得很有道理，就说台湾是把中华民国定位在台湾还是仍然定位在整个大陆范围之内？如果定位在整个大陆范围之内，那么它毫无疑问是有管辖权的；但如果它自己定位在台湾这一部分的话，这对台湾来说，其实除了司法以外，还存在政治上定位的问题。不管怎么定位它都应该有管辖权，这都不存在问题的。
所以我觉得这个诉状，当然就像你刚才说的，台湾是个民主社会，我觉得更是一个法治社会，在这个问题上，对台湾司法界是一个考验。但其实更重要的是通过这个事件，让台湾人民和台湾政界认识到，从中国大陆来的这么浩浩荡荡的采购团和这么大的统战队伍究竟是些什么人，让他们看清楚这一点。
主持人：好，我们有观众朋友在线上等候，我们接一位加州吴先生的电话，吴先生您好。
吴先生：大家好，台湾对这些迫害法轮功的高官采取法律手段、提告都很好。当年所谓镇压反革命运动，中共诱骗国民党人出来登记，登记几个月后，近百万国民党人全国统一集体被枪杀了，枪杀时要民众去看，说这是震撼教育，之后还要做出表态，感谢共产党为民除害。同时这些反革命者的家属子女受尽了凌辱和迫害。中共政权丧尽天良，我们希望能早日解体这样一个政权。做得好！谢谢。
主持人：好，谢谢吴先生。请竹先生来回应一下观众朋友的意见。
竹学叶：我觉得在一个人类社会里面，由于政治的观点不同，大家有一些纷争是很正常的，尤其是现在社会。但是我觉得更深层一点呢，不管是谁，你一个团体也好，以什么面貌出现，那么做一个事情，大家知道大家都会有一个评判。那么像现在中共到台湾去统战，台湾人民我觉得应该有这种机会也有这种权利去了解，到底中共是什么样的政党，中共的政权在共产党的统治之下是一个什么样的状态。
那么迫害法轮功这件事情呢，我觉得法轮功学员把迫害的这些高官（他们负有直接责任嘛）依控告方式、依法律形式来寻求解决，反对迫害。但是我想不管司法当局怎么处理这件事情，也不论中共如何反应这件事情，反应好不反应也好，但是台湾的民众我想有一个很好的机会来了解，到底事实是什么样的。他们身边有这么多法轮功学员，法轮功学员又揭露了这么多事情，中共高官又是避而不谈，中共方面现在为止也是没有任何反应。
那么台湾民众就会有一个判断，这件事情是真的吗？是假的吗？这和政治有没有关系啊？那么如果这样的政党它们势力过来以后，它们会怎么对待台湾人民或怎么对待我啊？我想这个事情就和台湾民众的自身利益紧密相关，不管你自己有没有信仰，不管你到不到大陆去。因为就像你说家里来一个人，这个人是什么人物，我如果不清楚的话，他要是好人还好，他要是坏人，那我们家可能就会有问题。所以我想这些高官到了台湾去，台湾民众就自然应该有这种要求去了解这些人，我想这是他们的一个机会。
主持人：好，那我们再问一下朱律师。朱律师，法轮功学员这回状告这几个中共高官残害人群罪，那在台湾有没有控告残害人群罪这样的先例呢？
朱婉琪：在回答主持人这个问题之前，我先补充而且回应一下刚才两位评论员非常中肯的评论。今天台湾的中央政府，把这些中共高官放进来，把人权恶棍放进来，事实上真的是跟台湾地方的民意完完全全背道而驰的。
我简单举几个事实来讲，第一个，地方政府赞不赞成放进来？就我们所知，这些采购团带了大批的人进来，吃掉了地方政府很多预算，这在经济并不是很理想的情况之下，未蒙其利先受其害，地方政府对于这个采购团进来大吃大喝，还要浪费人民的民脂民膏，是非常反感的。
地方的议会就我所知，目前台湾各地在酝酿一件事情，就是要从议会的角度来决议，不要让中共的这些官员还有干部进入到台湾，如果他有参与迫害的事实，并且说这些高官不应该到我的城市来污染我的城市，并且要求中央政府不要让这些人入到台湾境内。
那台湾民众像刚才两位评论员所讲的，更是反感，说你为什么要把这些人权恶棍放进来，然后我们的警力还要保护他，而且他们被告的是国际上的重罪，这一连串的事情都让台湾民众作噁，所以对台湾的中央政府能不能够体会，能不能够不要忽略地方的民意，我们也在拭目以待。
残害人群罪呢，的确在台湾没有什么坏蛋会犯那么严重的国际重罪的，就是用在中共的身上。从2003年残害人群罪的第一个例子，就是法轮功团体告江泽民的案子，衍生到现在2009年，我们先后提告的其实总共是5个，5个中共官员，这一个月是4个，总共是5个中共官员和高干，都是用残害人群罪。对于台湾的高检署来讲，也是一个震撼教育，首先，这个残害人群罪在国际法上本来就应该要适用普遍管辖原则，你国内法既然把这个国际人权的规定给国内法化了以后，你就必须要依照这个国际的标准来适用普遍管辖原则。
第二个就是国内管辖的问题，国内管辖的话，在中华民国宪法没有变更国土的决议前，以及两岸关系条例当中讲得非常清楚，大陆地区是台湾以外的中华民国领土，所以台湾的司法当然对于这些犯有国际重罪的人具有司法管辖权。换句话讲，不管就目前中华民国的宪法、中华民国的刑法，以及国内法化的国际人权的残害人群罪的条例，即便你高检署不熟悉，以前没有适用过，我们也期待高检署能够真正的依法办理，不要在两公约签署之后，还那么的怯懦。
而另外一个事情，真的像刚才两位评论员所讲的，如果中央政府放进来的话，司法界跟台湾民众可经由这个过程了解，这些人的手上是怎样沾满血腥的。像湖北610头子，湖北有好几家医院进行活摘器官这样子的暴行，也经由法轮功学员的提告，再一次的在台湾社会揭出来。台湾有很多人到中国大陆作器官移植啊，如果都是这些活摘的法轮功学员的器官，谁敢去？所以这些头子来呢，可以说也把他们所参与的恶行带到台湾来曝光。
主持人：好，谢谢。那横河先生？
横河：我想呼应一下刚才朱律师所谈到的事情。以前在中国大陆有一个笑话，说要打垮台湾根本不用军队，派200个县府书记去就把它吃垮掉，现在你看真的是应验了。还有一个问题，不仅仅是台湾人民反对，大陆人民也反对，在赵正永刚刚宣布去台湾访问的时候，在网路上（删掉的帖子不算），公布出来的帖子80%是反对的，被认为是拿了老百姓的钱出去游山玩水。80%的大陆人是经过筛选，经过删减以后的帖子，两天以后这个帖子整个被封闭掉，就没有了。所以大陆的民意也不同意他们去，也不希望他们去，因为他们也是花老百姓的钱，结果到了那边又吃那边老百姓的钱，两边通吃。
主持人：那我们看到世界各地包括台湾也在密集状告这些迫害法轮功的官员，但是对很多的大陆人来说，现在这个官方好像也不提法轮功了，也没看到法轮功在外面练功了，是不是没法轮功了？但是法轮功方面一直有很多案例出来，就是迫害仍然在继续，而且一点都没有减轻，那么现在对法轮功迫害的程度到底是怎样？竹先生？
竹学叶：我想中共现在是采用了所谓的“只做不说”这种策略，对中国民众的确起到了一个很大的痳痹作用。它以前是大肆的宣传说法轮功如何如何，诋毁不遗余力，同时当然还有就是肉身的迫害、精神的折磨。那经过一段时间以后，如果天天这么讲，很多中国老百姓已经烦了嘛，你一天好几个小时，所以它知道不能继续这样。
在开始的时候它说要“三个月消灭法轮功”，那么三个月过后你怎么办？法轮功如果还是如何如何，那老百姓就会说看来原来那个说法可能都有问题，所以它就不能再那么强调了，但是它要把法轮功灭绝的这种做法，就我们对中共的理解，我们知道它是没有停止的，那么从被揭露出来的事实来看也是一样的。
从99年 7月开始迫害之后到现在为止，我们看到通过突破网路封锁，从不同的渠道揭露出来，证实被迫害致死的法轮功学员已经达到3,240位，这在相当长的时间里是直线上升的。到06、07年以后，这个曲线趋缓，我想变缓的原因可能有几种，一个是中共封锁消息的方式越来越隐蔽了，越来越不容易透露消息；第二个是因为很多学员开始的时候明明白白的是在监狱里面被迫害致死的，那外界容易知道，后面有很多学员流离失所，最后真的不明不白的就没有了。
还有一些就像刚才朱婉琪女士讲的，被活体摘去器官的法轮功学员，这些人他们在正式登记的文件里是找不到的，因为法轮功学员不愿意牵连别人，讲真相被抓之后，他不告诉你他是从哪里来的，因为中共有一个株连的政策。所以方方面面的原因就造成法轮功学员被迫害致死后，很多人是不知道的。
那么这种情况下，它宣传当然不能天天说法轮功还存在、法轮功还很顽强，它不能这么讲，所以它只做不说。但是像610办公室这几个出来的高官，他们所领导的那些迫害体系一直都在高速地运转，尤其610因为臭名昭著，它就改了名字叫什么“维护治安”啊，用这种名目，但是它的职责没有任何的改变。
主持人：横河先生请。
横河：我想举几个例子说明现在迫害还很严重。我有一个朋友是纽约的，他告诉我他的父亲就是在9月29日被青岛法院开庭审判，就是3天前。他自己就是青岛的律师，他请了两个北京的律师，结果青岛市司法局下了一个文件，不准请外地律师只能请当地律师，因为当地律师怕他们司法局，所以就会替司法局说话。这是9 月29日的事情。
另外，从6月份到9月份，4个月之内，明慧网上公布抓到洗脑班的还不算是劳教或监狱的，有1,270名，这是在中国大陆。同样是在青岛，8月5日的时候，有一个叫尚德兴的法轮功学员，他的孙子手上拿着一个神韵光盘给别人，抓起来判了3年。为什么判3年？一个法官跟他说：你请了律师，就一定得判你3年。
主持人：好，我们有最后一个问题要问朱律师，您觉得这次台湾的连环告在法轮功国际人权诉讼的全球版图上有什么特殊意义吗？
朱婉琪：我觉得这个意义非常的重大，我举一个现实的例子。现在很多大陆民众来到台湾，他看到了西班牙起诉江泽民、罗干等，还有阿根廷发出逮捕令，还有法轮功学员可以递诉状的这些新闻报导的时候，法轮功学员车队经过的时候，那些大陆民众都伸出大拇指叫好。我们说现在大陆人民来台湾是另一种形式的“投奔自由”。
我相信在他们心目当中知道，在大陆他喊不出一句“法轮大法好”，而他来到台湾看到这些他所痛恨的、祸害中国民众的高官被民众告了，看到法轮功学员能够光明正大站出来炼功，讲一句公道话，你想想看，这在中国民众的心里，同文同种的中国民众心里是多么震撼的事情。
所以台湾的连环告在全球人权诉讼的版图上面，基于两岸清楚的对比，西方人会去反思，会看到台湾50万、60万、70万的法轮功学员对比了中共的沉默。这个迫害不管再怎么沉默，这个对比和这个连环告会继续下去的，直到国际法庭，甚至在北京在中南海。我们期待有一天把积极参与迫害的人，就在中国大陆的地区上，让中国民众伸出大拇指说：在我们中国的土地上把他们绳之以法！
主持人：好，谢谢朱律师，也非常感谢二位的评论。非常感谢各位观众朋友的收看，如果您有什么想法要跟我们分享，您可以写给我们的反馈邮箱 [email protected]。谢谢各位的收看，再见。
