【新唐人2010年9月15日讯】热点互动直播(521)：轮回转世 真有其事
据调查 四分之一美国人相信轮回转世
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目。很高兴和您在曼哈顿见面。《纽约时报》在两个礼拜以前刊登一篇很有意思的文章“前生的回忆”。
里边提到了美国一些研究前世今生如何转世的大学教授精神科医生等等。他们做了一些相关的案例。当然这不是第一次发表有关轮回转世相关的文章。事实上，从去年7月份开始就有很多这样的文章发表出来。
比较有名的包括第二次大战死后一位飞行员，他投胎转世的事情，还有一个一岁半的小孩，他声称他是已去世的祖父，这个事情在电视上甚至还出了书，引起美国人对这方面的热潮。研究显示，目前美国有25%的人，都相信有所谓的轮回转世。
那么您的意见如何呢？我们想利用今天一个小时的时间和各位来谈一下，有关这方面的一些报导，还有一些书籍上所提到的事情。欢迎您拨打热线电话，我们一起进行讨论。或者发表您的意见。首先我们先看两个影片，两个轮回转世的小故事。
（播放影片）
美国的一间医院，一个老人即将辞世。一个小男孩相信自己是这老人的转世。加斯是个正常的六岁小孩。加斯记得前世曾和父亲一起玩，只是当时他是父亲，而父亲是他的儿子。奥基爷爷1993年谢世。但他从未见过孙子加斯。加斯在奥基去世一年后出生，加斯一岁半的某天，他和父亲两人在房间里。朗出来告诉我，他刚替加斯换尿布，结果加斯望着他说：告诉你，爸爸，我像你这么大时，曾经替你换过尿布。
老实说，我吓得目瞪口呆。我觉得这有点怪，特别是他说话的用字。一岁半的娃儿，竟然会说，我像你这么大时，他开始谈论爷爷，他说的一些小事，我们知道他不该会知道的。因为他从未见过爷爷。爷爷在他出生前一年就去世了。
所以我们相当困惑，某天，朗将一套旧照片带回家，更令人讶异的事发生了。我说：来！你看这张旧照片，他过来说，啊！我在这里。我完全吓呆了。整个人浑身发冷，因为他怎么会知道。接下来几年，加斯说出更多类似的话，他会回想起祖父生平片段，那些事就连当时在场的朗都几乎不记得，加斯对祖父的了解，超乎应有的范围。
倾听这些孩子叙述他们的前世。
这个六岁的男孩自认曾是执勤时殉职的纽约警员。
起火时大家都睡着了。妈妈和爸爸没把我救出来。我待在火场里，火很热。我知道我回来的话爸妈会很开心。这个孩子记得的不是死亡，而是新的人生。
像这个少女声称淹死后投胎转世。一家报社记者报导了狄露西的前世记忆。一位报社记者报导了狄露西的前世记忆，文中提到狄露西认为自己曾住在丹布拉石庙附近。
文章见报后几个星期，尼桑卡家收到一封信，邮差把当天的信交给尼桑先生时，他讶异的发现其中一封来自丹布拉，他在那边并没有什么亲朋好友，他撕开信后呆住了，我很讶异收到一位拉那潘加先生的信，他住在丹布拉，看到他述说女儿死的方式，和狄露西常说得一样时，我呆住了，他提到河流和步桥，他的女儿名叫西洛米。
西洛米的父亲证实许多狄露西的陈述，还说想见他，我很想念前世的父母，想再见他们，在那封信之后，我今生的母亲总算相信，她答应一起去见他们。
他今生的父母别无选择，狄露西决心要见她相信是真正家人的人，她威胁说如果不让她去就要离家出走，这封信最后说服狄露西的父母，他们要带她去她认为自己死去的地方，他们带着狄露西搭6小时的车去丹布拉，接近丹布拉时，狄露西开始认得地标，他们带着狄露西6小时，她甚至开始指点司机前往她前世家庭住的房子，即使已经知道，见过狄露西，到现在会面仍然感人，她变得没那么怕羞，和这个家庭相处似乎更自在，她真是这个小女孩投胎转世吗？
西洛米是个很听话的孩子，出门一定会告诉我们去哪里，她总是带着弟妹游泳或玩耍，有天她没回来，我很担心西洛米还没回家，到处去找她，他们在水里找到她，我听到女儿死了就昏了过去。狄露西来到这里时，她认得我们是她的前世父母，她也认得自己以前的东西还有附近邻居，这些都让我相信她是我的孩子投胎转世。
（播放结束）
主持人：好，欢迎各位回来我们的直播现场，那么我们今天谈的是“轮回转世 真有其事？”，欢迎您拨打我们的热线电话和我们一起讨论，热线电话是646-519-2879，中国大陆的免费电话是400-708-7995拨通以后再拨8991160297电话，您也可使用Skype：RDHD2008，和我们一起进行互动，那么首先为各位介绍我们现场的两位来宾，那么第一位是特别评论员竹学叶竹博士。
竹学叶：元庆好，大家好。
主持人：第二位是大家都很熟悉的我们资深评论员横河先生，横河您好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：刚刚看了这个两个影片以后，我们一开始谈到在《纽约时报》上登了这么一篇文章，里面提到了一些满有意思的事情。横河先生是不是可以给我们介绍一下，《纽约时报》登了这样的文章，这不是第一次了，它把这一些事情总结起来，那么最近好像也有这么一个“轮回转世热”。横河先生是不是可以介绍一下《纽约时报》里面谈的一些故事，您觉得比较有意思的。
横河：《纽约时报》里面其实没有谈特别多的故事，只有讲了几个人。一个是加拿大的；另外一个是纽约市的一个开业医生，他自己是心理学家，讲了他们自己的故事，包括他帮助别人看病的故事。主要是因为在东方和西方的文化当中，这里是一个很大的差异。原来在东方的文化当中，大家是相信轮回转世的，无论是在中国大陆还是在印度，或者是整个东方的文化圈里面，大概是受佛教的影响；而在西方谈论这种东西，在几十年前还是被看作不是很正常的现象。
主持人：因为跟他们的宗教信仰，基督教的信仰是有抵触的，对吧？
横河：对，基督教的信仰。至少在现在基督教的信仰里面，或者是天主教的信仰里面，它讲的是一个直线的，时间是一个直线的，生命也是直线的，出生、死亡、上天堂，上天堂以后就没有了。
主持人：当然不一定上天堂，可能下地狱。
横河：对，它就是这个意思了，就是这样的。所以它这里就提到这些年来就提到了，上个月在纽约州有一个研讨会，大概有不少人参加，其中主持的就是一个很著名的佛罗里达的教授，他叫布莱恩．魏斯（Brian L. Weiss），他本人就是研究轮回转世出了名的，他这次是来主持这个会议的，所以这件事情又被大家拿出来讨论了。
实际上经过这几十年，在西方有一些，大部分东方人认为，除了现在被教的无神论以外，大部分认为这是个很自然的现象，它不需要证明的。但在西方实际上是有一批人，这里就介绍了，有一批人他是通过长期的努力，然后用西方人能够接受的科学方法，来验证了轮回转世的实现，《纽约时报》主要介绍了几个案例。
这种研究有很多方法，也有很多这类的案例，主要这种方式是比较用实证科学的方式，虽然说不能够直接证明，但是他是用排除法，或者是其它的方法来证明除了转世以外，没有更好的解释。
主持人：竹博士可不可以为我们举个例子？
竹学叶：我注意到这些人，刚才横河先生提到的魏斯(Weiss），还有刚才说的精神科医生。这些人其实都是一开始并不相信有轮回转世，但是发生在眼前的事情使得他要去研究。我记得跟这次会议相关的还有一本书，就是二战的时候有一个飞行员。
主持人：好像叫作《Soul Survivor:The Reincarnation of a World War II Fighter Pilot》（暂译：《灵魂幸存者：转世的二次大战战机机师》）。
竹学叶：对，第二次世界大战的时候有一位叫作詹姆士‧休斯顿（James Huston）是一个飞行员，因为在对日军作战的时候，他飞机被击落，他说他是转生成这一世的一个小孩。到大概前年的时候，他那个时候是11岁，因为他的父亲不相信转世，可是他的母亲认为有可能，他的父亲就去追寻。根据这个小孩子做恶梦，从很小的时候就做恶梦，断断续续讲了一些情节。他就根据他讲的这些是在什么航空母舰、他的战友是什么人、是什么战斗，大概是一个什么情况。最后他的父亲就根据他讲的这些，因为他很小嘛，讲得并不完全，就这么断断续续凑起来的这些事实，他真的就找到了他的前生，还找到了他前生的姊姊。
主持人：他父亲是到了那个海军基地去，对不对？
竹学叶：对。
主持人：到那个现场去，找到他那些朋友。
竹学叶：他的战友，还有最后在他牺牲之前看见他的那个人。就是说最后他的父亲就不得不承认，他就是转世，否则的话他不可能知道，一个小孩子怎么会知道二战的事情，而且故事又是那么真实，所以最后就有这么一本书出来。当然我觉得最近这些年在西方研究轮回转世，刚才横河讲用实证科学的办法，我就去调查这个事实。最终人们给出最合理的解释就是轮回转世，你要是否定这个，你还真的没有一个更合理的解释。
主持人：不好解释。
竹学叶：对，所以这种事情我觉得，在西方已经渐渐突破了人们在他的宗教信仰里面所不能够接受的东西。所以这给我一个印象就是说，即使是一个宗教信仰这么一个严肃的问题，但是人们在事实面前，他也会改变他的想法。
主持人：对，我自己因为看了这个以后，我觉得很有意思。我以前在大概2002年的时候，我们做过一个节目叫做《未解之谜》，我自己再把它拿出来重新看了一下。在那个节目一开始的时候，我提到了我自己亲身的故事，很抱歉！因为今天是主持人，所以我可以讲一些自己的故事。
我从小的时候也是常常做一个梦，经常做一个恶梦，每次梦到好像是在骑马，当然是以前的时代，旁边可以看到像是石头的城，骑到一个地方就碰！，没有知觉了。然后接着下一个幕就是我走进一个，像是一个房间里头，一个很大的房子，走走走，好像一个老太太坐在那边，我靠近老太太的时候，那老太太一回头看我，就是一个脸，上面没有任何的器官，很可怕的，就吓醒了，就是这样同样的恶梦会重复一直做。
我也是这次看了《纽约时报》以后去查了一下，发现有一个维吉尼亚的教授，他专门对很多小孩子做实验，两千多个案例。他里面发现有70%的小孩，如果说有很多人是经常做一个同样的梦，就是跟我的情况很类似，所以就引起了我的兴趣。
他说这些人可能有70%都是因为他在前世死的时候是非自然的死亡，比如他受到一些创伤，或者是车祸…等等等等，这种人他就可能会想起来，所以他就是把这两个事情联系在一起。所以各位观众朋友如果说您小时候也有这种情况的话，也许我自己也是这种情况，就是上一次死的时候不是一个正常的死亡。
我们就再重复一下我们今天的热线电话646-519-2879，中国大陆的朋友也可以使用爱博电视，您可以到www.starp2p.com去下载这个软体，就可以不用翻墙直接收看这个电视节目。
那我们先接听一下旧金山张小姐的电话，张小姐您好！
张小姐：你好，很抱歉喔，说不定我这个答案会给你泼点冷水，有没有关系呀？
主持人：没有关系，请说。
张小姐：站在我个人很客观的想法，我觉得这个会不会有可能是因为有些东西在我们的灵魂沾上了，所以才会显现出来你以前的事情？但是你有没有办法证实它不是别的东西沾在身上呢？对不对？因为这些人常常都是心理治疗师啦或者是做一些催眠的，或者常常做恶梦啊，就是一直给他搞，搞得他的神经很衰弱，那难免我们的灵魂会有些东西进来吧，你能够证明说那个灵魂没有东西进来吗？OK，这就是我的回答。
主持人：好，非常谢谢张小姐。当然，我们今天这个话题是开放的，各种情况都有可能，希望观众朋友您能告诉我们您的看法，或者我们听听，大家来讨论一下到底是怎么回事。
当然，刚才张小姐讲的情况我觉得也都是有可能的，但是我要再重复一下，因为这是我自己的情况，别人的情况我不晓得，我做这个恶梦的时候是在很小的时候，当时我们那个年代还没有电视机，所以我没有机会接受到比如说看电视恐怖片什么的，还没有，因为我那时候很小。那这种梦每次都一样，比如我当时可能连马都没有见过，还有像那种袍子上的花纹，我是到长大以后，看电视才发现这衣服好像以前在梦里面见过。就是类似的事情，我只是给你做一个说明。
那我们请横河先生介绍一下，我们一般听到这个轮回转世，比较有名的好像就是西藏活佛喇嘛转世的事情，那么这部分呢，横河先生是不是跟我们介绍一下？
横河：刚才旧金山张小姐讲的实际上是比较西方式的思维，在东方的转世文化里面这不是一个问题。那东方最有名的其实就是西藏的活佛转世，活佛转世，大家知道最有名的就是达赖喇嘛和班禅喇嘛这两个转世系统。尽管我们现在说它什么时候建立这个制度，实际上每个寺庙里头都有一个活佛，他都会转世。
那这个转世的过程，这个鉴定的过程其实是很有意思的，它鉴定的过程有多种方式，一个就是这个活佛在涅槃以前，他自己说出他要到哪里转世，这时候有些情况下就会有一些图案显示出来，显示出那个村庄或者那个家，就是灵童转世的地方是个什么样的，那大家就派出一些专业的人朝那个地方去。
这个审定转世的它有一个像委员会一样的，他们就负责去找他，找到以后还有一些鉴定，包括前面这一世活佛的老师，或者他身边的熟人，然后还有一些他生前玩过的东西、用过的东西，这些东西要和一些相似的东西放在一起，让他挑，往往他就会挑出真正他自己前一世使用过的东西。所以不是说很简单的，它有很多很严格的方式。
你比如说十三世喇嘛、达赖喇嘛，他圆寂的时候就说他要到东方去，然后他们就看到有彩虹向着东北方向去了，所以他们就朝那个方向去找。然后就在一个圣湖看到一幅图像，在某个村子有一条路，在路快要到尽头的时候有一间房子，一匹白马，一棵树，有个女的抱着孩子在门口，结果他们后来就真的找到了，就在这个地方找到了转世灵童。
这是十四世喇嘛、达赖喇嘛找的过程，以后它也还有确定程序，它不是说随便说说的。它那些程序你如果去研究一下的话，有些过程你确实是非常难解释，如果他不是转世的话，那是从哪里来的？
主持人：我记得我看过横河先生刚刚所介绍的这个影片，这个小孩子在鉴定的时候把他拍摄下来，他就真的能辨认出一些他自己前世所使用的法器，放在那边看起来几乎都是类似的。就是让他做很多的测试，每个都对，如果你说要去作弊什么的，可能是不太容易的事。
横河：而且他挑几样东西的话，挑中一件的可能性比如说1/10，10个里面，就1/10，但是另外一套东西里面再挑出一个来，这两个都挑中的概率是相乘的，那就低很多很多，所以他每次都挑对东西是一个非常小概率的事情。
主持人：好，那我们来接听一下纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：你好，主持人好。我想谈两个问题，第一个是刚才我看横河先生在讲，提到西方的基督教和天主教，说他们认为时间是直线、线性的，不讲轮回，我觉得不完全是这个概念。因为在基督教的承传过程中，我们可以查历史，君士坦丁堡的基督教大会每次都在修订《圣经》，那这就可以有一个佐证，现在是很难直接在《圣经》查到轮回转世的问题。
但是《圣经》有讲说“神最后会对人类作一个大审判”，那么如果说这个人他信基督，行善、做好事，最后上天堂了，或者是作恶下地狱了，那么一生一世就是这么一个人，那么最后神要回来审判谁呢？有什么好审的呢？这是非常说不通的。只有说这个人他生生世世都在这里，最后神来判你，比如说一百生，你有多少生是好人，有多少生是坏人，怎么判断你，就看你这些东西。这是我在对基督教研究所发现的问题。
第二个，我在 80年代搞过几年的心理学研究，就针对医疗吧，当时我就发现心理学研究到最后的时候，你不讲轮回转世就讲不通了。有的人天生惧怕什么，那么通过催眠会发现到他某生某一世在这方面受过灾难，甚至于因此而死亡了，那他这个恐惧就带过来了。许多西方的心理学者都有许多实际案例，当他看见这个场景的时候，他这个恐惧就消失了，这是用其它医疗手段都解决不了的。好，我就说这么多，谢谢。
主持人：好，非常谢谢纽约的张先生。那么先请横河先生回应一下刚刚这几位观众朋友好吗？
横河：我想回应一下纽约张先生，谢谢他提出来这件事情。其实我现在讲的是大家普遍认为的，这个是有记载的，原来在西方的文明当中也有转世之说，但是后来真的是在修订的过程当中把这部分内容删掉了。最有名的是公元325年的时候，君士坦丁大帝下令把《新约》当中有关转世内容给删掉了。后来的人分析，大概是认为如果有转世的话，那么还有下一次，那可能会对这一世的信仰，对宗教不利，有这个说法。但是我本人没有研究过，我只是说其实在各个民族各种文化当中都有一些，只是在东方文化和西方文化当中哪个占主导地位而已。
主持人：那竹博士？
竹学叶：我觉得中国人如果从传统的文化来讲，甚至不用去讲信仰、佛教、道教的，我们的文化中自然的就承传下来，转世啊，或者说谁是谁、超生啊之类的。所以我觉得刚才张先生提的这些，比如心理学的研究到一定时候怎么怎么样，在民间这个事情就很多，像我们主持人就是其中之一。
其实我觉得在中国这个社会，因为这个特殊的政治体制，使得谈转世轮回好像成了封建迷信一样，好像是不好的一件事情，其实即使是在这样的环境下，也有很多没办法用唯物主义的道理去解释的事情。
我注意到了，也许有的人也看到过，在03年的时候，《东方女性》杂志（海南岛出的）上面就登了这么一个故事，这个故事是在82年发生的，但是因为没有什么人真的去关注他，等到过了这么多年了，03年的时候，《东方女性》这个杂志社的记者才有机会去探讨这件事情。说的是一个实实在在的、现在才三十几岁的年轻人，他在海南省东方市感城镇不磨村出生，这个人叫唐江山，观众朋友如果愿意的话，上网查一查唐江山这个传奇人物，估计查得出来。
他说，他前生是在另外一个地方，离他这个地方大约有160公里路，就是在海南省儋州市东方县新英镇的黄玉村，他全名叫陈明道。他说，76年在文化大革命期间因为武斗被邻村的人打死了，转生以后，到了82年他6岁的时候，他就非要回家去看他以前家里的人，他觉得他的母亲已经去世了，父亲很孤苦伶仃。
他这一世的父亲拗不过他，就带他回去了，一般来说那个地方还是比较偏僻的，结果他一路就带着他的父亲怎么走啊……回去了以后，他对所有的亲人、朋友、父亲、姐姐，甚至于他前世的未婚妻他都认得出来，而且说得出只有他自己才能知道的一些事情，甚至于还说出他是被谁打死的，结果还造成两个村子闹起很大一场群架，造了很大一件事情。
当然这个事情因为涉及到轮回转世，所以在大陆这个环境下，很多人还很难去接受它，但这杂志就把这些事情发生的过程，如何去验证相关的细节，做了好长一篇报导。还有编辑编这篇文章的时候，他有句话给我很大的震动，他说，如果这事情是假的话，那我们就揭露它，可是这事要是真的话，那就像在科学的殿堂里投下一颗炸弹一样，对长期受无神论教育的人，这种冲击可能是很难估计的。
我们虽然不能百分之百确定，但如果唐江山的事情是真的，那很有可能转世是真实的，就像历史上一直这么延续下来的，像我们今天探讨的很多科学研究，事实就摆在这儿，从轮回转世这个角度来解释就觉得非常合情合理。
主持人：好，我们先接听一下上海彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：你好，很高兴又和大家见面了，我回应一下，今天这个话题很好。我小时候经常做一个恶梦，我从空中一直向下落，一直落不到地，最后这几次还在梦中把自己惊醒了，问了好多人，也不知道怎么回事。还有一个问题我想问，中国的民众流传一句话说，为什么毛泽东杀了那么多人，搞文化大革命？有人说他是秦始皇轮回转世的，因为和秦始皇媲美的就是毛泽东，他喜欢读的什么书？就是秦始皇用的什么酷刑本，他看什么《聊斋志异》看什么鬼篇。
另外，轮回转世的那些人是不是兴趣很相似？比如说有些科学家或一些爱读书的人，他喜欢看爱因斯坦或者霍金那些科学论据，有些人喜欢读什么，或看鬼片，或看其他的一些政治人物（传记），我想问一下嘉宾，这之间有什么连系吗？
主持人：非常谢谢上海彭先生。那么我们先回应一下刚刚上海的这一位彭先生的问题。
横河：我个人觉得这很可能是有关联的，按照轮回转世的学说，他是一世一世都要学习的。以前有一种说法，如果在这世你某一项能够达到顶尖的话，可能是你几世之前就发誓要学这个，每一世往前提一步，每一世就往前提一步、提高一点，最后就达到一个很高的境界。
所以有的人为什么生下来他就决心要干一件什么事情，这不是大人灌输给他的，不是在中国大陆大家自己没有实现的梦想要儿子实现，不是这样的。他从小就知道自己要干什么，而且一上来就有天分，这种天分很可能就是带来的，甚至有孪生兄弟、孪生姊妹，两个人的志向完全不一样，走的路完全不一样。那如果你用后天的教育来说的话，他们是接受同样的教育，甚至都穿一样的衣服，为什么他们走的思想方式不一样呢？这个如果用轮回转世的方式就非常好解释，我是这样想的。
竹学叶：我接着横河先生的说法，有那么一句话可能很多人都知道，叫做“书到今生读已迟”，说的就是北宋文学家黄庭坚，这个人他少年得志，二十几岁中了进士就被皇帝派到黄州，就是现在的芜湖区做知州，当地方官。他有一天中午在府衙休息时睡着了，睡着了以后，在梦中闻到芹菜面条很香，看见那面条端起来就吃，醒了以后嘴里还有余香，他也没当回事。
第二天仍然做同样的梦，他觉得奇怪，就出了衙门，走啊走啊，找到一个地方，碰见一个老太太，那是在一间房子里面，就问她：你为什么叫人吃面啊？老太太说我女儿去世了，26年前去世了，昨天是她的忌日，她很喜欢吃这个，我每年都这样做面条招她回来吃。你女儿怎么样啊？她为什么这个样？她说她女儿如何如何好，读书如何好，立志以后要成为一个文学家，而且要转生成男生，所以她也不嫁人，可是去世了。
黄庭坚一听，我也26岁！就问那个闺房我能不能去看一看啊？到那里边一看，有个柜子，他就说这个柜子装着什么呀？她说我也不知道，反正都是她读的书啦。他说，那我能不能打开看一看？老太太说，我也不知道钥匙在哪儿。黄庭坚想一想就告诉她，就在这儿，拿出一把钥匙开了以后，使他大吃一惊的是，里边整整齐齐放的、写的文章和他今生参加科举的几次考试一模一样。所以后世有一句话叫做“书到今生读已迟”。
我想这个和刚才上海彭先生提的问题可能都有一点关联性，就说这一个生命如果是轮回来的话，他前面的作为对后世是有影响的。那么这一生这个人可能做了很多恶事，也不是他突然之间就魔性大发，很可能在历史上他就做了很多坏事，那么到这一世他这个魔性还是没有改。如果这个人在这一生有很大的作为，很高尚，那也可能在之前修行了很多年了，可能到这时候他有所表现。所以他刚才提到的毛泽东或者是其他人啊，在这一生要做这样的事情也可能都有历史的渊源。我觉得像黄庭坚这个事情可以做一个说明。
主持人：这种轮回转世的事情，您刚也讲到，它这个东西跟西方的一些宗教的看法、认知基本上是有差别的，但是西方人他们就是秉持一个追求事实真相的态度来面对这些事。那么在中国大陆的话，一般是怎么对待这些？我们知道他们是无神论的，针对这种轮回转世他们怎么去对待？
横河：我觉得在民间相信轮回转世的人还是挺多的，这种东西它是一种文化沉淀，不大可能通过几十年的功夫就把人们心中相信的轮回转世完全去掉。而且相信轮回转世，在中国，在东方讲的是因果报应，如果这一世你做了坏事的话，即使这一世不报应，可能下一世也报。
布莱恩．魏斯（Brian L. Weiss）做了很多很多转世的研究，他的研究都是追溯这些受测试的人，在催眠疗法当中，回到前面几世去，他发现这一生的痛苦往往跟前生做的坏事是有关系的。而经过这种疗法以后，人们发现生命不止一次，是世世代代，而且做的坏事就积累下去的，如果你这一世没有还清的话，你下一次还的话呢，人们对生活的态度就变得开放得多，而且是正面得多，而且对一些小事就不再计较。
他举个例子，他自己有一次开车跟他儿子一起去看一个什么球赛，结果在路上堵车堵得很厉害，要是平时他就生气了，但这时候他就想，也许就是要让我和儿子有一个机会互相交流一下。就是说凡是有过这样经历的人，他的人生态度、人生目标都会改变了。
回到原来我们讲的，其实把人的信仰，或者是相信做坏事有报应这个东西破坏掉，这实际上是共产党搞的阶级斗争的一个根据，因为如果人都相信做坏事下一世有报应的话，他不可能跟着它去斗去，不可能去杀人放火，不可能做这些坏事，所以它必须要把这个破坏掉。这就是为什么在中国大陆现在有很多人还在信，但是从整体来说，中国大概是世界上信神的比例最少的地方。
主持人：我记得在台湾，从台湾来的观众朋友应该都很清楚，我们在台湾的时候到处都是庙宇、道观，很多这种东西，然后经常有一些佛教徒印一些小本子，里面写了很多这种因果故事，譬如说他在这一世对出家人很礼遇，给人家施舍一些饭，他来世可能就会有一些好报；如果他这一世有一些不好的事情，就会追溯他前一世可能做了什么，种了什么因，这一世才得这个恶果。这种东西好像在一般台湾人来讲，是比较属于日常生活上的，你做什么事情大人会告诉你，三尺头上有神明，你不能乱做事，做坏事。我想这个东西是很基本的。
所以像刚刚竹博士您所提到的，如果轮回转世这种观念在大陆上普及开来的话，就像给他们丢了个炸弹。
竹学叶：对。因为我本人也是在大陆受的教育，读的大学，其实在我大概20多年的人生经历里面，前20多年就建立了一个固定的概念，就受那个教育，说所谓轮回转世啊，它是控制人的，是骗你的，比如说告诉你不要做坏事，实际上它是为了控制你。但是呢，它很难自圆其说，因为你如果跳开来想，如果大家都这么去相信，大家都不做坏事，这个社会不就很好了吗？其实你不需要去追究他是被骗了还是怎么样了。这是仅仅在这一层面来讲。
那么我们再看我们今天谈论的这些事实，假如说生命真是轮回的，而不是说死了就完了，也不是说从娘胎里出来以后，死了这一生就完了，也没有前面，也没有后面，那么可能每一个人做什么事情都会三思而后行，这个事情要是不好的话，我还是不做了吧！因为做了以后，也许没有警察抓我，可是我的后世怎么办？也就是说它会给人很积极的一个生活态度、处事的方式。那么对别人的时候，他可能会想，哟，大家何苦来呢，非要把别人逼到绝路上，或者非要把别人害的不轻，能够相安，大家你好、我好，过去就行了。你欺负我一下，也许是我以前欠你的，我们两个哥俩好，算了，没事了。这就很容易化解矛盾。
所以我觉得一个人真正正确的看待轮回转世，很可能他对人生所有的处事方式、态度确实会是比较积极的，像横河先生讲它是一个积极的，而不是共产党原来说的，一旦相信这些后就被控制住了，啥也不敢干了，好像骗你，你让给钱就给钱。其实我觉得恰恰是相反的。
主持人：那么刚刚纽约张先生也问到，《圣经》启示录里面提到大审判的问题，如果审判只是你这么一生的话，那审判些什么东西呢？是不是也可以回应一下？另外，我想我们目前发现的一些案例，我们刚刚看到那些专家、学者做的一些案例， 好像通常都发生在一些信仰佛教的地方，比如说斯里兰卡好像就很多。
横河：不是这样的，因为早期最早做案例分析的人是史蒂文森(Ian Stevenson)，就是你刚才讲的那个塔克（Jim Tucker）的老师，他是做案例分析的，那么最多的案例是发生在那些地方的，所以他搜集了很多东方的案例。但是实际上现在美国大家接受的并不是这些案例，而是在美国发生的，特别是像布莱恩．魏斯自己所做的那个凯萨琳的案子。
凯萨琳的案子之所以能够成功，就因为一开始就相信他的病人本身没有这种想法，她是一个天主教徒，是在天主教家庭长大的，从来就没有听说过轮回转世，从来就没有听说过东方神秘哲学，全都没听说过。所以她的生活很简单，就是读书，然后信天主教，她对信仰是很坚定的。在这么一种情况下，她突然之间在催眠疗法的时候，回到了前生，一个她永远不可能去的古埃及的地方。而这个人在知识面上，在哲学体系上，在思想方法上完全和那个没有关系，所以她讲出来的那些东西就不可能凭空造出来，或者是从什么地方看来的，这是不可能的事情。
主持人：她还说她在古埃及的时候给尸体抹上福马林，就是防腐剂，做这些动作。
横河：对，她醒过来之后根本就不知道。所以后来西方这些研究人员所研究的对象，绝大部分是在西方文化下，而且绝大部分都是在正统的宗教信仰，或者是天主教，或者是基督教。在这种正统的信仰下进行的研究，所以它真的和东西方已经没有关系了。
尽管在研究的过程当中，他发现他的对象可能某一世在东方出生过，或者某一世在西方，这是有的，甚至有人说他曾经在别的星球上生活过。但是不管怎么说，已经是突破了信仰这个体系，也就是说并不是由于在这种文化下长大所以才会出现这种现象，或因为相信了所以才会出现这种现象，不是这样的，是在一个完全没有这种思想体系的范围之内所找出的很多很多证据。后来他们这个案例成功以后，有很多很多新的案例，但绝大部分都是西方人。
主持人：好像现在美国很多人去接受、参加这样的研讨会，我看报导说，参加研讨会一个人一场要355块钱，很多人还是愿意去了解一下，如果自己有一些前世今生上的问题，也希望能藉这个机会去了解一下。
还有另外一个，最近看到有一篇报导讲到北大有一位才子毕业生，好像拿了美国麻省理工学院（MIT）的全额奖学金，但是他放弃了，到大陆上的一个寺院去出家。很多人对这个也有很多的讨论，方方面面的。
当然我们不知道他的动机到底是什么？如果他有心向佛的话，或者他也觉得可能从佛门里能够求得一些他从课堂里边学不到的东西。我只是很好奇的想请问一下，像他这样的人如果到国外来，岂不是能接受更多、更开阔的知识吗？不管在神学方面，或者他没有接触到的一些。不知两位有什么看法？
竹学叶：我觉得刚才我们谈的这个，人可能有轮回转世，也许他之前生命的几世，或者怎么样，对他这一生有很大的影响也说不定。因为照你刚才讲的，其实现在这个社会已经很开阔了，我相信他在北大也是可以了解西方社会的信仰状态，社会的现状他应该是知道的。但是人毕竟都有自己生活的圈子、生活的状态，也许在他看来，去走两千多年延续下来的信仰，比他去学现代科学对他的人生可能更有意义。
但是如果我们真正回头看一下，我们也知道其实在大陆，佛教在共产党长期的压制之下，很多情况已经是变化很大啦，很难说它就是当初或者是几百年前的那种佛教，所以也不知道他去能不能达成他的愿望，所以我觉得这个也值得探讨。但是我觉得能够放弃大家都追求的，而按自己的理解去生活，这本身还是精神可嘉的。
主持人：横河先生。
横河：我倒是觉得现在为什么要到庙里边去？自古以来庙里的出家人，出家人就出家了，离开红尘。真正好的庙都是在山里，他是为了远离人世，和人没有任何关系，这样的话就能够让他清净下来去修练。
但是我觉得现在中国大部分的寺庙都已经商业化了，它已经是吵吵嚷嚷的地方了，甚至比一般学校还要吵吵嚷嚷得多，香客都来进香，或者什么人来参观，它已经变成一种商业化的地区了，门口还有叫卖的小贩。这种地方怎么能够清净下来去修行呢？我觉得这是一个很大的问题。
另外一个问题是你跟谁学？因为现在这些长老们，或者庙里这些主要的负责人，他都是拿政府工资的，都是什么处级、局级，他都还有级别的。
主持人：大陆上的和尚是这样子？
横河：对，它有处级和尚、处级住持什么的，他都分级别拿工资的。那么实际上这些人又懂多少修行哪？所以说他向佛的心是好的，但是只怕他追求信仰的这条路是不是能够通过这种方式走下去？我是有一点怀疑。
主持人：另外刚刚有一位观众朋友所谈到的，这是我搞不太懂的地方。他讲到禅宗，禅宗是很高的，还讲到一些其他的，是不是可以简短的介绍一下，比如禅宗是修罗汉法，其他的是修菩萨的？很简单的介绍一下好不好？
竹学叶：因为我本身不是研究佛教，也不是佛学的，但是我想大家如果静下心来看的话，我们都知道慧能被称为罗汉，或者修大乘佛教的都知道，实际上他是罗汉法，因为他讲到的是最接近于人的哲学，所以很多人觉得很能看得懂，而真正更高深的佛法很可能不一定一下就能看得出来，反倒觉得不高深了。
主持人：好，各位观众朋友，很高兴今天能够跟大家来谈一下这方面的话题，当然我们只是希望开阔大家的思路，能够从别的方面来看轮回转世，或我们的人生是不是就这么一生。如果人真有轮回转世的话，我们是不是还有其它的方向可以思考一下，我们人来世的目的到底是为什么？因为时间的关系，我们还有一些观众朋友在线上，我们要谢谢这些观众朋友，也谢谢您今天的参与。我们下次时间再见，谢谢各位！
