【新唐人2010年7月21日讯】热点互动直播(505)：法轮功反迫害11年的影响
法轮功未被打倒 世人终认清中共邪恶本质
主持人：各位观众大家好，首先欢迎您收看《热点互动》热线直播的节目，很高兴在曼哈顿与您见面了。中共自从建政以后，在历次的运动中，夺去了无数中国人的身家性命。但是其中手段最残酷，波及人数最广的，就要属对法轮功的迫害了。
从1999年7月20日开始，中共开始了全面对法轮功的残酷镇压，当时几乎没有人相信法轮功会挺过3个月。法轮功是一个修炼信仰的团体，法轮功学员在被迫害极其严重的情况下，还是一直秉持着真、善、忍的原则，以最平和的讲真相方式来告诉世人法轮功被迫害的真相。
到今天已经整整11年过去了，法轮功不但没向强权暴力低头，反而以讲真相的方式让世人或中国人都了解到了中共邪恶的本质。对于中国以及世界产生了非常重大的影响。
我们就想利用这一小时的时间来跟各位观众朋友探讨相关问题。欢迎您拨打我们的热线电话，和我们一起进行讨论或者发表您的高见。首先我为您介绍一下我们现场的两位来宾，第一位是法轮功学员陈颖，陈颖是法轮功学员她亲身也受过严重的迫害，她到世界各地都有揭露迫害真相的行动，所以欢迎各位观众朋友拨打电话来问她，她会告诉您她亲身的经历。第二位是资深评论员横河先生。
各位观众，我相信大家大部分都已经了解了7.20和法轮功被迫害的事情的来龙去脉。如果您还不了解或是只了解一部分的，我们再利用这个时间来回顾一下，我们先看一段影片。
（播放影片）
在江泽民的指使下，1999年6月10日，中国大陆成立了凌驾于国家宪法和法律之上的“610办公室”。1999年“720”之后，江泽民又命令“610办公室”系统性地对法轮功学员实行“名誉上搞臭、经济上截断、肉体上消灭”，“打死白打、打死算自杀”、“不查身源、直接火化”的灭绝政策。
据不完全统计，已有3,397名法轮功学员通过民间途径证实被迫害致死，致死案例分布在全中国30多个省市自治区；6,000多名法轮功学员被非法判刑，10万人被劳教，数千人被强迫关入精神病院注射破坏中枢神经的药物，大批法轮功学员被绑架到各地“洗脑班”遭受精神折磨；更多人受到所谓“执法人员”的毒打、体罚和经济敲诈。当局为迫使法轮功学员放弃信仰而使用的酷刑达40种以上，甚至还活体摘取法轮功学员器官牟取暴利后焚尸灭迹。
面对一个国家政权的恐怖迫害，法轮功学员开始了平和的“讲清真相、制止迫害”的活动，并获得了国内民众和国际社会广泛的同情和支持。
到目前为止，全球30个国家35位律师组成了“全球公审江泽民”集团的律师团，在16个国家提出了针对江泽民的17个诉讼案，和对其他几十名中共官员的50多个的诉讼案，目前至少3个已获得胜诉判决。
各国政府发给法轮功和李洪志先生1,611项褒奖、通过了304项支持议案，法轮功还收到了各级政府1,154份支持信函。今年3月16日，美国众议院全票通过第605号决议，要求中共立即停止迫害法轮功。
法轮功已经洪传到世界上除中国大陆以外的66个国家和地区，李洪志先生的著作也被翻译成40多种文字出版发行。
11年来，中共的残酷镇压和迫害，不但没有压倒法轮功，反而使法轮功成就为一个世界性的信仰。
（播放结束）
主持人：经过十一年的残酷迫害，法轮功依然屹立不摇，我们先放一段从中国出来的一些社会人士他们对于法轮功支持的讲话。我们来看一看他们怎么说的。
（播放影片）
前赵紫阳秘书鲍彤：“我对法轮功受迫害表示义愤，我对受迫害的法轮功表示声援，我认为迫害法轮功是违反中国宪法的。”
上海维权律师郑恩宠：“我是一位律师出生，我会用我的努力，推动法轮功事件的真相的公布，我相信这个历史总会给法轮功一个清白的答复。”
北京维权律师温海波：“法轮功这个群体并没有被打垮，我觉得他们依然团结，他们依然坚守着自己的信仰，我觉得这个是很令人欣慰的。”
吉林作家卢雪松：“如果我们能带着一颗诚挚的心，支持真、善、忍的普世价值，为中国与人类的未来做些贡献，那么我们就必定会在不远的新世界领受行善的福祉与喜悦。”
（播放结束）
主持人：各位观众。我们看完了影片之后，我们今天谈的是“反迫害十一年，法轮功为世界带来什么样的影响”。欢迎您拨打我们热线电话646-519-2879或是Skype：RDHD2008，中国大陆也可以拨打免费电话跟我们一起互动。
我们刚刚看到影片谈到，鲍彤他讲了迫害法轮功是违反了中国宪法。那么我想请问一下横河先生，我们经常听到法轮功学员在讲“非法拘捕”这样的说法，那么从7.20开始，镇压到底有没有一些什么样的法律依据。
横河：非法拘捕是指在这11年当中，绝大部分的拘捕它是没有任何直接法律依据的。没有，这是一种类型，另外一种是整个违反中国宪法的，其实不仅仅违反宪法的，实在是没有一条法律是禁止法轮功的。
也就是说在今天中国大陆，按照法律来讲的话，修炼法轮功还是合法的。为什么这么说呢？因为大家都觉得从7.20是迫害镇压法轮功的开始，这个迫害是一个很广泛的说法，要具体的话就要具体到是用哪个条文哪一个规定。
为什么把7.20定做迫害的开始，因为是从7.20开始大抓捕各地的辅导站或者站长，各地的辅导员被抓得很多，那么这一天实质上就是乱抓人，随便地抓，点了名就去抓，又没有任何法律依据。
然后到了7月22日的时候出了两个文件，一个是民政部的文件，民政部的文件是指说因为法轮大法研究会没有注册，所以是非法组织，因此要取缔。但是法轮大法研究会在3年前就解散了，所以它取缔的是一个3年前就解散的，不存在的组织。即使是有这么一个组织被它取缔的话，那么他和全国法轮功学员修炼法轮功是没有任何关系的。所以民政部的权限就是你没有注册就告诉你没有注册就完了。
紧跟着公安部在同一天7月22日，也就是在大批抓人以后，才补了两个东西，公安部就把民政部取缔的条文一下子扩展了六条，包括不能够上访，不能够聚集等等，所有这些规定都超过了公安部的职权范围，公安部没有权限去做这些规定，公安部不是个立法机构，它只是个执法的机构。
它越权，而且这些加起来都违反宪法所规定的信仰自由，所以在这个问题上，大家都说1999年7月份中国政府禁止了法轮功，但是没有任何东西禁止法轮功，为什么有这个感觉？
因为中国人搞运动搞惯了，铺天盖地的宣传一来，大家就说又要搞运动了。就说是针对着法轮功，法轮功就被禁掉了。但是要知道这是文革或文革以前中国没有法治的时候。中共自称现在中国是个法治的国家，那你就要拿出法律来。所以大家的误会，完全是从铺天盖地的宣传这边来的。但中共一直在迫害法轮功，这是事实存在的，但这不表示中国任何一条法律禁止法轮功，这是两回事。
主持人：所以这个事情基本上根本没有任何法律依据？
横河：没有。
主持人：那我想请陈颖简单地讲一下，您在大陆时是什么情况，你经过了哪些，包括您自己或是一些和其他的您认识的法轮功的朋友，在您们被非法抓捕的过程大概的情况是怎么样？很简单地我们可以印证一下横河先生讲的话吗？
陈颖：我是1996年开始修炼法轮功，当时我是在北京。当时我经历了法轮功在北京弘传的那阶段，非常多的人在街道上、在公园里都有炼的。我98年就随我前夫到法国巴黎，当时他是中共教育部派出去的外交官，主要是在巴黎。当时在巴黎也有很多西方人在练，那时法轮功在法国也已经弘传开了。
所以当99年中共开始迫害的时候，对我来说震动就特别大，因为我不能相信这事发生在中国，而且那时我在法国听到陈子秀被活活打死，还有很多学员被抛到男牢房里面被强奸。
主持人：女学员被丢到男牢房。
陈颖：对，所以对我震动特别大。我当时就觉得我在中国的时候那么多人炼，而且当时中国体育总局他们也有调查的报告，也都是非常好的。所以那时我就非常想回到中国去，所以我在99年底和2000年初的时候回到了中国。在我回去之后，真的是和以前的修炼环境完全不一样。
而且在回去以后就被非法抓捕三次。第一次就是我在天安门广场的时候，就有人问我，嗨！你是法轮功学员吗？我就点头说“是”。我刚说话一落，他马上就喊在边上的警车说赶快过来这边有法轮功，车急速就开过来了，警察跳下来就把我拽到车上，我问他为什么？我说你问我回答这是很自然的，他说不要管什么，你只要说你是法轮功就抓。所以它没有任何依据。
第二次也是同样的，是去朋友家里串门，出来之后他就抓我，他说我非法聚会，说我超过3个人之上就算非法聚会。当时我就不能接受这个，我说他抓我是非法，他就强行把我拖到警车上。那次我没有讲名字，就给我编了号码。后来因为我讲名字之后，又放出来，这也是后面的经验。
第三次，同样的是在我家里，警察到我家里说我们想聊一聊，我说你聊吧！在家里聊。他说不是他聊，是他的的头儿，要到下面去，他就在边上嘛，那我想说下面就是派出所，他在下面等我就去就好了，他说也就是来回两分钟很快会过。我就想那你在下面我就去，结果就回不来了，就把我绑架到劳教所，就非法劳教1年。
主持人：不管是劳教还是抓您的过程，都没有经过任何的程序或什么？
陈颖：没有，而且包括劳教这一次，他送我去的时候，当时朝阳看守所不接受，他问我为什么，你怎么会被劳教了？我说我不知道，他说要和我聊聊就送到这里来了。当时有个指标，之前就有说了，每个地区每个派出所要有劳教的、有被抓的，至少要劳教3～6个人，它有这种指标。
所以那时那个人说我不能担保，这个人他就说我不能接受，就说我承担不了这个责任，那人就说让他再打电话，他打了好几次电话，之后他最后问到了一个好像是朝阳看守所的一个处长，还是个科长，那科长说那先把人留下吧！我在朝阳看守所，当时是2000年的11月23日抓进去嘛！那他就说你先把人放在这儿再说吧！我在这里面待了3个月，没有任何人知道我是怎么回事。人家问我的时候我就说，把我送劳教所非要给我劳教，没有任何的程序。
主持人：刚刚陈颖提到了被非法拘捕的过程，而横河先生也提到了它没有任何的法源依据。
我们知道中共为了迫害法轮功，成立了一个“610”办公室，凌驾于一切法律之上，这样的做法对于中国大陆，对于它整个司法系统造成了什么样的破坏？
横河：其实这都是对中国社会走向法治社会的一个最大的伤害。首先，它知道这不合法，所以不能够用法律程序来处理。因为如果用法律程序，如果有人真的违了法的话，因为中国在文革结束以后，一直到迫害法轮功这一段时间，这20年时间基本上把法律都制订全了，所以如果有人违了法的话，它只要去执法，按照这个人违了什么法，就去做，就怎么去处理。
但它知道法轮功学员没有违法，修炼不违法，所以它没办法，没办法怎么办呢？它整个行动就以搞政治运动的方式。历史上共产党搞政治运动就是成立一个特别小组，文革的时候是中央文革小组，到了迫害法轮功的时候，它也成立这么一个小组，以便于迫害法轮功，它不是为了执行法律，因为执行法律执行就行了，不需要来一个小组，要一个小组就是为了迫害。它在6月10日成立了一个处理法轮功问题的小组，这个办公室就叫“610”办公室，这个办公室一直运作到现在。
那么它就牵涉到一个问题，不管是在司法程序或者走劳教或者是走法庭审判，在这过程当中，法官毕竟是学法律的，他知道你该按照哪条法律去判，如果这时候法官没有办法判，那就变成一个政治任务，就要由上面一个机构来告诉他你不要按法律来判，你要按照政治任务来判。谁来告诉他呢？就“610”办公室。
所以在迫害法轮功的11年期间，严格地说，从“610”办公室成立那天起，1999年7月20日开始，中国的法治就被系统的破坏了。这个系统地破坏到今天为止，我们可以看到中国司法界的滥权已经无法无天了。因为它不会把滥权这部分限制在法轮功身上，当权力扩张以后，它就会把所有人都卷进去。所以前几年中央有个调查，调查司法滥权的原因，结果做出一个结论，就是起源于10年前党在宗教政策上的错误。
主持人：就是迫害法轮功这件事。
横河：它没有说明，只说明了这个。所以在那年中央的报告当中没有提法轮功，后来江泽民非常愤怒，因为一不提法轮功，他觉得政策转向他就要被清算，所以他就又把他的力量动员起来把他压下去了，所以迫害又继续进行。也就是说在这过程当中，中国人都明白法律怎么被破坏的，其实就是这样被破坏的。
主持人：那法轮功被迫害的事件，可不可以说是中国近代从中共建政以来，手段最残酷、波及人数最多的一个迫害？
横河：确实是这样的，而且持续时间也是最长的。因为在这之前，不管是对“地主”、“反革命”，它在斗争的时候，每次目标还是比较少数的。当然多次运动以后，大家都轮一遍，那是另外一回事，但在具体的一个政治运动当中，它的打击对象没有这么广泛。那么文革其实是由很多小运动组成的，每个小运动还是打击少部分人，只有对法轮功这个修炼团体，它打击的面、人数和牵涉到的家属、亲友，那个人数是最广的。
主持人：横河先生谈到牵扯到法轮功这个迫害，不光只是对法轮功学员本人，对他们的家属、小孩都有很重大的影响。我们观察到它有一个像“连坐法”一样的，你要炼法轮功的话，它就影响到你周围方方面面的人。您可不可以谈一下这方面的情况？
陈颖：是这样的，只要你炼法轮功，有些人的家人（就像我前夫）他没有炼，他的压力就非常的大，他的朋友、家人都反对，而且都说了，只要我继续炼，就让他跟我离婚，那时候还波及到了不给他升迁，所以压力非常的大。而且我单位的同事，他现在已经被迫害致死了，当时他的太太跟他的关系就非常的僵持。包括在北京我有很多的朋友，目前他们还关在劳教所，很多都离婚了。为什么呢？他们家人的压力太大了。
还有很多小孩儿也受影响。有夫妻俩都炼法轮功，他们小孩才两岁多，没人照管。还有一个朋友告诉我，说他的父母在沈阳那边被判了十几年，他的孩子被他的姥姥照看着，她才4岁，像这种太多了。而且有些是上学的小孩，他受到的心理冲击就特别的大。因为在中共那种教育系统的宣传下，它把法轮功定为不好的，中共就把那个血淋淋的图片给那些小孩看，让他去参观，很多学生看了这些宣传之后，他就会觉得法轮功不好。它的伪自焚事件之后，在人们的心里产生了一种震撼，就觉得这个不好，我要远离他。
所以它这种迫害波及的面太广了，包括家庭也好，朋友也好，还有很多很多……有些人被抓之后，他如果被劳教了，他家里的人就非常痛苦，有些人就要交钱去担保他，如果没有钱的话，他只好在那里。而且很多人去北京上访，那这些来回的路费，警察都要让他家人来出。如果他家人出不了的话，那就会涉及他的亲朋好友，让他的朋友来出，让他的亲戚来出，所以很多人就在心理上对法轮功产生了不满的情绪。
包括在劳教所被打的法轮功学员也是这样，它就利用这个挑起人的仇恨，你只要去炼法轮功，它把法轮功设立成不好的，让人在心里远离他。远离之后呢，就没有一个了解真相的管道，所以造成了很多法轮功学员那种心理上的、外界的压力非常的大。但是在这种情况下，他们依然还是抱着一种善心去向很多人讲清真相。
主持人：也就是说中共利用种种方式挑起一般大众对法轮功的仇恨。
横河：这只是一种手段，事实上中共搞政治运动有个特征，尤其在迫害法轮功的时候，有个比较突出的，它让所有人都沾血。它不仅仅把它的官员队伍给套上，它叫“一票否决权制”。如果你这里有法轮功学员上访了，它就要惩罚你，惩罚你你就不能提升，或者你们整个单位就不能够再发工资，或者是不能够评奖、不能够发奖金，利用这种方式，这样的话呢，让各级官员都拼命去镇压法轮功。
最早的时候，伊安‧约翰逊(Ian Johnson)获得了美国普立兹奖，就是因为报导了陈子秀事件。他在报导时就讲到，当年为什么山东省早期打死这么多法轮功学员？它就是一级压一级，山东有人去了，你吴官正就要负责，那吴官正就把各个地区、各个县的官员都找来，说你们那里有一个法轮功进北京就拿你是问，这样一层一层压下去。于是他们直接就把法轮功学员抓起来，上不上北京？你要说上，就打，陈子秀就是这样被打死的。因为山东很近嘛，很多地方像上海、东北的，他们在火车上面拦，那山东呢，很多人步行进去还有骑自行车进去的。所以他们当时就把山东作为一个重点，让所有的官员都在迫害法轮功过程当中犯罪，沾了血以后呢，他要让这个案子翻过来就更困难，因为大家都沾了血了，都有利益在里头了。
主持人：我们刚刚简单地谈了一下，迫害法轮功对于中国社会所造成的伤害还有它的广泛性，那么我们现在看一看西方社会对于法轮功被迫害的认识，我们先放一段电影的片段。乔治‧克隆尼（George Clooney）是非常有名的一个男演员，他在《叙利亚人》（Syriana）里面提到了有关法轮功的一个片段，让我们看一看这个影片。
（影片播放）
主持人：好，这是个非常血腥的片段，但是在好莱坞这个片子里面带出了法轮功被迫害的事情。那横河先生，最近除了我们刚刚看到的电影以外，还有一些其它的书也提到法轮功受迫害，我知道《纽约时报》它们有一个畅销书排行提到了有这么一本书，您能不能稍微介绍一下？
横河：这本书《Your Heart Belongs to Me》（中译：你的心属于我）是2008年底的时候出来的，它讲了一个故事，这个故事是比较恐怖的。
主持人：悬疑类的。
横河：一个悬案，书里面的主人公有先天性心脏病，这种病只能活一年，所以需要移植，但他的医师没有办法找到心脏，他就换了个医师，结果就到中国去移植了。移植了以后，他发现有一个人一直跟着他，后来这个人告诉他，他们是孪生姐妹，他移植了他妹妹的心脏，这个妹妹是一个法轮功学员，人家骗他是车祸，实际上并不是车祸，而是一个好好的法轮功学员，就因为他付了钱，外国人要来做手术，就把他妹妹杀了，并且把心脏移植给他。在这个小说里面这个人是中共的情报人员，所以他有办法追踪到他，然后问他要这个债，所以他说“Your Heart Belongs to Me”，就这么来的。
这本书出来以后，一个多月就成为《纽约时报》报导的最畅销书之一，这虽然是一个小说，它实际上是在一个事实的基础上，是人们认可的，相信确实有这样的事情发生了，而且有证据来证明这件事情已发生了，所以他才会把它写到小说里面去。
主持人：那么我们刚刚看到的影片，还有小说里面写的事情，陈女士您自己也亲身经历过被关押，然后受酷刑，您是不是可以大概讲一下？抱歉，这会激起您很不好的回忆，请大概讲一下。
陈颖：刚才看这个影片，又听横河先生讲这个事情，对我触动特别大，特别是活摘器官这件事情，因为之前苏家屯这件事情，包括当时的证人出来指证这件事情的时候，我看到的时候，对我震动非常大，我当时眼泪马上就流下来了。之后乔高（David Kilgour）的报告也是同样，一下子让我想起当时在中国，2000年到2001年我被非法关押那段时期。
那时候有非常多的法轮功学员因为修炼法轮员之后身心受益，真、善、忍改变了他的人生，所以他还想把获得新生的这种情况分享给大家，让政府，让很多人分享这种事情，让他们知道当时中共政府的迫害是错的。所以很多人来到了北京，因为当时大批大批的抓捕啊，那时候很多人怕牵连到家人还有当地的很多警察，怕他们会没有工作，奖金也会没了，所以他们就没有讲名字。
主持人：我听到、看到这个，让我很感动的地方就是法轮功学员被抓，他自己被抓的时候，他都能够考虑到别人，如果说说出名字以后，对于这些当地派出所员警会不好，很多人不讲自己的名字，是因为这样的关系？
陈颖：是这样，因为他想到了对方，因为修炼他就想为别人考量，考虑到别人的时候，他不想去伤害到别人，所以他没有讲名字。但是就因为没有讲名字，所以受到的那种酷刑非常的惨重，更加的重。而且那时候在我被关押期间，我看到全国各地的法轮功学员被编了号，几千人，每天就换不同的人。
2000年的11月份到2001年的2月份之间，因为我一直在朝阳看守所，那段期间很多很多的法轮功学员，你知道很多人被编了号，他们说你们赶快讲名字，不讲名字会被送到专门关法轮功的集中营，有的说是在新疆，有的说在东北。当时听了之后，我们都觉得不可能的事情，但是呢，不是，恰恰很多人没有讲名字就被编号，然后喊了号之后说收拾东西，第二天马上要走。
主持人：你在朝阳看守所待了很久，你看到一批一批被编号的法轮功学员，来了一批又换了一批，这些人可能就被送走…一批一批的送走。
陈颖：是这样。而且你知道警察是全副武装的，一大清早天不亮就拉走。而且他们警察是几天之后才回来，可想而知，不知道被送到什么地方去。
主持人：刚刚我们在片子里面看到很多人也谈到这个器官活摘的事情，因为这个事情对我们来讲，我们都觉得简直是不可思议，这种事情现在还会发生？所以可能很多人不能够、不愿意去接受这个事情。您能不能提出一些您被关押期间，有哪些情况能够让我们相信这个活摘器官，或者有这么一个活摘器官的事情？
陈颖：就包括我是亲身经历的，如果我没有看到证人出来指证的时候，我都很难相信它们真的是在做这样活摘器官的事情。因为你知道，当时我被抓了三次都有体检，每进一个看守所它都给你体检。我第二次被抓的时候，因为没有讲名字，它就给我编了号，当时我绝食抗议，几天之后，大概是10天左右吧，他们喊我的号，出去之后，就给我戴上手铐脚镣让我上车，我也不知道去哪里。
但是没走多远就下车了，下车之后我看就是一所医院，进去之后他就让我做心电图，而且透视、眼睛、抽血所有的全身都检查。检查完了之后，那警察就说，啊！你这么多天不吃不喝，你身体还好呢，那你以前有没有过心脏病史？我说我没有，我说我炼法轮功，我不是因为有病，我说是因为真善忍对人好啊。他也没说，后来他就抱了很多瓶药，有高的瓶还有一些小的瓶子，抱了之后又把我送回那边，给我戴上手铐，铐在监狱的窗户上，给我注射那个药。
注射的时候，你知道当时我的心脏剧烈的跳动，有喘不上气来的那种感觉，而且还有那种撕裂的痛啊，就感觉要……如果有心脏病的人马上就要晕过去那样。正在这时候，有个警察就过来说，你敢情有什么敌对情绪，你怎么不讲你的名字啊？我说我没有任何情绪，我说我家就住在北京，去朋友家里串门，他说我非法聚会，我因为这个我没有讲名字。他当时听了之后就非常紧张，他说你赶快讲你名字，我马上给你放出去，不然的话你马上就要被送走了。我当时非常诧异，我说我没有什么，就讲了名字，查了之后，大概晚上十点多的时候就把我接走了。
而且在里面还有一个，警察、狱医每天过来之后，让你剧烈的迅速下蹲、起来三下，然后量你的血压。那时候我们都不知道为什么要这样，而且要我们写一个证明说在看守所里面不吃药、不打针，出现任何生命危险要自己负责，它要我们写一个这个东西，当时我们不知道为什么，我们都没有写。但是现在回忆起来，这些都是它系统迫害的一些手段。
主持人：那横河先生，就刚刚陈颖讲的这些，您是不是了解国际追查组织或其它的组织，他们对于这种事是怎么样一个说法？
横河：大卫‧乔高（David Kilgour）和大卫‧麦塔斯(David Matas)他们那个报告其实讲得很清楚了，要知道像这种活摘器官的直接证据，就是被活摘的人或者去摘别人的人，这种直接证据是很少的。但是去年有一个目击者出来作证了，他看见活摘的过程，他当时是警卫。
也就是说它其实牵涉到了一部分人，但是因为种种原因，当事人自己不愿意出来，因为他要是出来的话，他就等于身败名裂了，所以他很可能不肯说，那么被活摘的人也已经去世了，不在了。但是因为他提出的各种证据中共不可能去否认，中共到现在为止也没有去否认，这就是为什么我们讲到《Your Heart Belongs to Me》这本小说里面所提到的情节，因为一般人不会去编一个现在还存在的、现有的一个团体的名字，不会直接指名，除非他确认这件事情是发生了。
在这之前我记得有个《Law & Order》(中译：《法律与秩序》)，这是美国一个非常非常有名的电视剧，剧里面在天安门自焚以后，他也拍了一个很小的自焚，有那么一集，它的情节是这样，领馆的司机为了不愿意被遣送回去，结果就把那个人烧死，然后说他自焚，那也牵涉到法轮功。
其实这种文学作品里面所提到的事情，都是建立在一个现实的基础上，大家都认为这件事情是发生了，也认为这件事情是中共在那里搞鬼，而且这种迫害确实是非常严重，所以人都把它放到文艺作品里面去。当然这是远远不够的，但这也说明这已经不是你相信不相信了，其实整个主流社会大家都已经相信了，只是很多人由于各种因素，他现在不出来说而已。
主持人：好，那么我们先接听一位观众朋友、加拿大李先生的电话，李先生您好。
李先生：主持人好，两位嘉宾好。中共是“欲加之罪，何患无辞”，中共本身就是流氓的政府、土匪政权。当然啦，它不能够容忍像法轮功这么庞大的炼功群体，何况法轮功提倡真、善、忍，更对照出中共政权的邪恶，我相信所有善良的中国人只要认清中共的真面目，团结起来抛弃中共，中共离崩溃的日子也不远了。谢谢你们。
主持人：好，非常谢谢李先生。如果有机会等一下回头再谈这个迫害问题。那么我想谈的就是法轮功反迫害的这11年里面，其实给全世界带来很大的影响。据我所知，有很多人本身就是从事共产党研究的人，他看了《九评》以后，我们知道《九评》是由法轮功在《大纪元》上面发表的系列社论所综合起来的书籍，那么这些本身研究共产党的人，他看了《九评》以后都受到很大的启发，那么《九评》在中国大陆也产生了很大的作用，横河先生您是不是可以从这方面来谈一下？
横河：《九评》出来以后，当时我们做过很多这方面的节目。那么在这之前，西方人研究中国呢，他隔了一层，尽管他的语言可能没有问题，因为很多研究中国的他都是学了中文的，但是你不生活在那个社会里头，你没有在那种社会里面经过那些东西，你是很难真正了解中共的。因为它和俄国不一样，俄国是属于欧洲人的思维方式，所以西方国家比较容易理解它，它跟西方搞竞争的时候，搞对立的时候，两大阵营它也就是拼钢铁啊拼军备啊，就拼这些东西。但中共不一样。
中共就是把历史上所有各种最不好的东西、最邪恶的东西搞在一起，但是它表面上又讲得非常冠冕堂皇，特别是在改革开放以后，它也制订了很多法律，也搞了很多很多对外开放的窗口，让人家觉得现在中共不是传统的共产党了，这是一部分内容。另外一部分是，即使是反对共产党的中国人，就包括搞民运的这些人，因为各种历史原因，他们不可能组织起这么大的力量来系统的对中共这种邪恶进行分析，来进行指正，这个任务实际上是一个历史任务。
《大纪元时报》后来出了《九评》，实际上这是一个非常大的系统工程，他讲出了共产党的整个邪恶，而且是超出了一定的层次以后在另外一个层次上去看。因为法轮功是个信仰团体嘛，所以他讲到传统文化，从传统文化，从敬神、敬天这方面讲共产党破坏了人类最基本的东西。那么这已经不完全是在人为操作的水平上面了，不是运作要推翻一个政权，或者改换一个社会制度，不在这个上面，所以才能够把它真正的根子完全揭出来。我在布鲁塞尔曾经碰到一个澳大利亚的情报局官员，我当时就跟他说，你如果研究中国的话，就一定要看看《九评》。
主持人：好，那么我们现在接着谈法轮功反迫害这11年以来，对于中国以及世界产生的影响。我想先请问一下陈颖，您在很多地方，包括在法国上过电台，到过一些人权研讨会、中国问题人权研讨会去，还有到日内瓦等等地方去，那么您去告诉这些人有关于法轮功被迫害的事实以后，他们听到了以后反应怎么样？知道了法轮功被迫害这样的事情以后，这些西方人或是中国人他们的反应怎么样？
陈颖：很多人没有讲到法轮功的时候，他们不知道法轮功是什么，后来听到法轮功真相之后，他听到在中国发生这种精神上、身体上的残酷迫害之后，很多人都觉得不可思议。特别是在欧洲，当然纳粹集中营的事情让他们想起了纳粹迫害犹太人的事情，所以很多人听了之后都流泪了。
比如有些人说，我是不是可以给你一些钱，也有的人说，我们用什么方式来帮助你们，虽然你们在中国很遥远，但是现在我碰到你了，你就在我们身边，所以我们想帮助你。那我们就说，我们希望到别的一些城市，我们能不能邀请你再去讲？还有包括很多政府的官员，我去过欧盟、欧洲议会，包括意大利、西班牙还有很多国家去讲的时候，很多当地的官员也说了，他非常震怒，他没想到中共会用如此残酷的手段对待人民。
主持人：当然我们今天没有时间细讲，但是您所讲的一些残酷手段，除了我们刚刚在影片里面看到的那些，我知道您也提到中共它实行譬如精神药物还有对妇女的性侵害等等，是不是？您大概讲有哪些项目，我们不细谈。
陈颖：就比如我，发生在我身上的，首先那么多人，无论是男的、女的，他就让你当众脱光了衣服站在那里，或者让你长时间的蹲在一个地方，然后给你泼冷水，因为冬天嘛，就在心理上让你感觉到羞辱和耻辱。还有一些人怀孕了，它就强迫她堕胎，等等很多，就是从人的尊严、自尊方面给你很多痛苦的经历。
主持人：您也受过洗脑或者精神药物的……
陈颖：是这样的。
主持人：好的，那么我们先接听一下从中国大陆打来的电话，David您好。
David：主持人好，两位嘉宾好，我刚才听到陈颖女士讲述他所遭遇的经历，我在中国大陆其实也接触过一些法轮功学员，我感觉他们法轮功学员都是很善良的，对人都很好，素质都很高的。共产党对待法轮功学员的邪恶、惨忍啊，简直令人发指，而且共产党活摘法轮功学员的器官，涉及的医生、狱警、公安啊，人就跟魔鬼一样，共产党把人都变成跟魔鬼一样。
其实中国大陆其他老百姓也应该想一想，共产党能用这样的手段对付法轮功学员，也可用同样的手段对付其他老百姓，就像现在中国大陆老百姓普遍遭遇到非法强制暴力拆迁一样，中国大陆各处都在发生着，共产党在抢劫老百姓的房子，抢劫老百姓的土地。共产党是个非常邪恶的势力，不解体中共邪党，中国老百姓的苦难是不可能结束的。
主持人：好的，非常谢谢David。那么横河先生我想就刚刚David所提到的，您是不是可以谈一下，对于中国大陆上譬如他刚刚提到的一些弱势团体，对于其他受压迫的团体，法轮功学员的反迫害起到了一些什么样的帮助？
横河：从早期来说的话，因为法轮功学员被迫害，中共当时把所有的力量都放在法轮功学员身上，所以那个时候呢，对于中国其他争取民主自由的那些人士，在某种程度上可以说压力有所减轻，所以他们有机会组织起来去探讨关于中国前途的问题，进行一些他们要做的工作。
其次，很重要的一点就是在中共统治下，历史上没有一个团体能够抵抗住中共这种迫害的，所以大家都认为要解决中共问题，好像没有希望，这是大部分人的想法。而法轮功呢，他不仅顶住了，而且坚持下来了，而且发展到世界各地，特别是在国际上发动了起诉，那么这种工作，其实给中国大陆的老百姓非常大的鼓舞，而且也树立了榜样。
那么不仅是对老百姓，就包括各种各样的团体都是一个很好的榜样。大家看到了希望，有这样一个团体可以坚持下来，所以大家都可以学他们的方式，来争取自己的权利，这就给大家一个鼓励。要知道没有榜样的时候，绝大部分的人很难做出这样的牺牲，要是一旦有人带了，尽管这些人是为了争取自己的权利，他并没有想改变这个社会制度，并没有想介入政治，但是呢，确实能够起到这样子的作用。
当然还有很多其他方面，比如说法轮功开发的突破网络封锁软件，那就不仅只是有利于中国大陆的民众了。我最近碰到一些中国大陆搞软件开发这方面的，他们是属于IT的，他们也是很感激这些突破网络封锁的软件，包括很多专业人士也用这些软件。因为中共封网，一封就滥封，所以那些搞专业的人没法看到自己的专业科技知识，那这一方面的东西，包括很多重要的文献和很多重要的测试，他都得用法轮功学员开发的突破网络封锁软件来和世界接轨，来和世界沟通。
那么在国际上，你想想看伊朗去年所谓的 Twitter革命，大家都知道Twitter革命，它利用的实际上就是法轮功学员开发出来的突破网络封锁软件和系统，不然的话，它也没办法去做 Twitter革命，对不对？伊朗的互联网根本就不通嘛，和世界是分开的，所以它也依靠这个。
所以现在的弱势群体，被中共欺负的各个群体，他们现在在中国国内没有办法通过正式的媒体发声，但是海外的一些独立的媒体，很多是法轮功学员为了讲真相而开发的独立媒体，现在变成了一个很重要的平台，让所有在中国大陆受迫害的民众都有机会利用这个平台来发出他们的声音，所以这是多方面的。
主持人：法轮功学员在大陆是不是还继续被迫害着？我们现在比较少在其他媒体上看到报导，中共也不把法轮功的事情拿出来大肆宣传，但是迫害还在继续发生着，那么它的形势是怎么样，可不可以很简单的介绍一下？
陈颖：因为现在国外反迫害的声音越来越强，所以它一般都是用那种欺骗的方式，很多都被掩盖着，它不弄在表面上了，那就是说它用欺骗媒体的方式，包括我在劳教所的时候它就用了很多，就是让国外的媒体到那里面给我们拍照，比如他让你假装在那儿看书啊，就来了很多的媒体给你拍照。
主持人：外国媒体？
陈颖：对，是外国人，当时大概是2001年夏季的时候，那时候来了很多海外的西方媒体，突然说是要拍照，还问了很多被洗脑的法轮功学员。
主持人：就是让外国人看他们怎么样善待这些学员。
陈颖：是这样，当时在申请奥运的时候它也让我们在外面跳舞，然后上面有直升机在拍照，当时警察也说了，这是给他们看我们是怎么对待你们的，对你们多么好，就是这样，所以它一直是用欺骗的方式。
主持人：那么横河先生，原来迫害法轮功是江泽民发起的，现在领导人也换了，但迫害还在继续进行，中国为什么一定要坚持这个迫害？如果全面公开真相的话，对于共产党会产生什么样的冲击？
横河：因为这是江泽民启动的，但在启动的过程当中，他利用的是中共的整个系统，所以中共的整个系统都介入了这个迫害，因为江泽民不可能一个人跑到每个劳教所、每个监狱去杀人，它一定是有一整个系统的。而这种迫害的惨烈程度和广泛性，一旦曝光在阳光之下的话，那么中共本身的合法性就彻底垮台了，中共就不可能存在了。中共作为一个统治阶层、统治中国的一个执政党，如果这个迫害整个都暴露在光天化日之下的话，那么中共就不可能继续执政下去，它一定要垮台，所以它为了保住它自己的存在，它要把这个迫害继续下去，这不是哪一个人可以去改变这个情况的。
主持人：好，因为时间的关系，今天非常谢谢陈颖还有横河跟我们进行的评论。那么各位观众朋友，这场迫害还在继续进行着，希望各位观众朋友能够拿出我们的良知与正义，让我们能早日结束这场迫害，谢谢您的收看，我们下次时间再见。
