【新唐人2010年6月10日讯】热点互动直播(493)：80后与中国前景
昭雪六四 结束专制 真理步履追寻不息
主持人：欢迎收看《热点互动》热线直播节目。在今年的六四纪念活动当中，有一个比较特殊的活动，就是在纽约曼哈顿有一群80后、90后的中国留学生，他们到曼哈顿以开小飞机的方式拉出一条巨型的横幅，希望来昭雪六四。
那么当然有许多的华人看到了消息之后，都感到这一群80后的年轻人能够关心六四，都为这个活动、为这个举动非常的赞扬，当然也有一些反对的人，反对的理由是认为这个横幅它上面的用字不雅，恰恰表现出了他们所认识的愤青的特质。
我们在今天的节目里面，请到了策划者孔先生以及当时的飞行员施先生，一位在现场、另一位在电话连线和我们谈一下他们的心路历程。
另外有很多的关心中国前途的朋友可能都认为，80后、90后的这些年轻人是属于中国失落的一代，他们认为中国的前景到了这一代人的身上，可能看不到光明的前景，但事实是这样吗？也许这些年轻人他们有话要说。我们就藉今天这一个小时的时间，希望能够给新唐人的观众朋友和这些年轻的朋友做一个桥梁，我们来了解一下他们怎么想的。
首先为各位介绍一下现场的两位来宾，第一位就是哥伦比亚大学毕业生孔灵犀先生，孔先生您好。
孔灵犀：你好。很高兴来这里，谢谢你们的邀请。
主持人：非常高兴能够请到您，您是到我们节目来最年轻的一位特别来宾。
孔灵犀：应该施毅是最年轻的吧！
主持人：他是连线的最年轻的。那么第二位就是大家很熟悉的横河先生，横河您好。
横河：元庆好。大家好。
主持人：横河是中国的时政专家。他对于中国方方面面的问题、社会问题都有很深入的研究。另外一位是我们用视频连线的飞行员施毅先生，施毅您好。
施毅：大家好。
主持人：好。施毅就像刚刚孔先生讲的，他是我们连线的嘉宾当中最年轻的一位。希望各位观众朋友们能够使用我们的热线电话：646-519-2879或者Skype：RDHD2008和我们一起进行互动，提出您们对他们的一些看法、意见或者对这个事件、这个活动的一些看法。
首先开始的时候，我想先请我们的飞行员施先生，您是不是跟我们介绍一下这一次六四，您们使用这个开小飞机拉横幅的活动，能够简单的跟大家介绍一下，如果我们还有观众朋友不清楚这个活动的话。
施毅：其实这件事情是前一段时间，我和孔灵犀在汉藏青年交流会会议结束之后，我们很无意的讨论到这个问题，因为他有过想法就是说，在领馆上空打出横幅或者其他东西。然后作为我是飞行员，因为我很清楚这里面的这些东西，因为在美国来说这个用飞机做航空广告是非常普遍的现象，也可以很容易的组织这样的事情。
后来，我就照着他说，如何去操作然后我们去联系飞机的通令然后调和制作一切等等的一切；然后最后因为在哈德逊河〈Hudson River〉上面，它是一个管制非常严的领空，再加上我们又是超低空飞行，所以又跟那个联邦航空管理局查了很多资料，然后跟那个塔台又有联系，最后敲定了领空的使用，时间的限制，把这个活动给组织起来，还包括天气的限制，最终就敲定了这个活动。
主持人：好，其实我有点想问您一下，您是哪一年生的？
施毅：我是1989年。
主持人：1989年，所以六四这个事情发生的时候，您的实际年龄是？
施毅：实际只有两个月。
主持人：只有两个月。好，那么我们等下再回到您这边，孔先生我想请问您一下，就是我们刚才提到这个，大家当然也都很高兴。您们就是他刚刚说了，您们之间有这么样一个想法、这么做。您是不是有什么样特别意义，比如说您们在飞行到中领馆上空或者是在自由女神旁，您有什么样特别意义，然后您们横幅上打出来的是什么。
孔灵犀：最开始，我们在网上其实都认识、都了解，也知道对方。后来我就跟他聊，聊到我的几个发明，因为我以前是发明家，所以我就说，我有一个人力直升机这个发明，我要是有时间能够把它实施起来然后再挂一个横幅，平反六四的横幅，然后飞越曼哈顿上空，那就有意义了。
因为他是飞行员，所以他就说，这个想法倒是挺好。然后他就说，把这个升级成用飞机来拉横幅那就更好。后来我们就考虑到用飞机拉横幅，用这个飞艇拉横幅等等，最后就是说用飞艇太贵了，所以我们是选择用飞机拉横幅，然后就开始考虑使用什么样的字？
我觉得最开始就是说简单一点的“平反六四，结束专制”，后来我就觉得内心还是有一种东西想表达，所以我就把“平反 ”改成了“昭雪”，“昭雪六四，结束专制！人民必胜，良知永存！”
因为我们做这个事情并不是说是谁指使的，或者说是要有什么目的，完完全全是一种发自内心的最基本的良知和道义，来说一些最起码的一些真话。然后在这16个字定下来之后，我觉得还不够，因为我觉得，我是84年，还有89年出生，另有一些同学他们都是90年以后出生的。
主持人：就是说这个活动筹划的同学当中。
孔灵犀：一共有十多个同学，最后上飞机的是4个人，两个80后、两个90后，然后我就想其实真正的我们应该用我们自己的语言，大家都知道网上的这个“河蟹大战草泥马”的故事挺有名的，所以我就说：“河蟹，草泥马喊你从中国滚蛋。”实际上这句话是反应，还有一句话是什么呢？有个帖子很红“贾君鹏你妈妈喊你回家吃饭”，所以最后又加了这句话。
主持人：我想请问您一下，您说您是84年出生的，所以六四发生的时候你实际是5岁，您是怎么知道六四这个事情的？我看一些网上，您在讲时，说六四是您第一个很清晰的完整的记忆，这是怎么回事？
孔灵犀：对，人嘛！都能够记得一些小时候发生的事情，我现在大概能够回忆起两岁那一刹那间，我爸去冬季长跑的那个枪响，但是那只是一个很简单的一个瞬间，我可以记得四岁的一个瞬间、两个瞬间，但是六四的这个事情，是我自己亲历过的，所以我能够记得很多连贯的这种事情。
主持人：您是从电视上看到的还是…
孔灵犀：是我亲自参加的，我妈带着我去大街上和学生一起拦卡车，然后在卡车上一起喊口号。还有一天就是我妈看到这演讲的学生口干舌燥，她就买了一箱汽水，让我一个个盖子打开，然后一瓶一瓶的递给学生，这些事情我到现在还是记忆犹新。
主持人：回头我想请问施毅，您是怎么样得到六四的消息，在国内这方面消息可能在学校、在一般社会上是很难知道的，您一个人是怎么了解这个事情？
施毅：我个人其实是在小时候的一堂历史课，我的一个历史老师他很轻微的带过这件事情，他说八九年我们有一个学生暴动，后来他也没有细讲，然后我就很好奇，我就去查很多资料、很多书，同时去询问一些年纪比我长的人，因为当时这件事新闻联播是有报的，所以我的父辈他们还是可以告诉我一些信息的；再往后我发现我的父母、还有长辈告诉我的一些信息和其他的信息有一些出入，这导致我后来通过各种途径找了一些相对真实的资料，去了解知道这整个事情。
主持人：您是基于想要去了解真相和发觉真相的驱使下，去了解这个事。您到美国多久时间了？
施毅：我到美国快两年了。
主持人：您在美国求学完后，不管是在美国、或在国内发展您可能有个很好的前途。那么六四的事情已经过去了，它对您有什么样影响？您为什么要做这样一个活动？做了这个活动以后，也许会对您生活上带来不便，或者其他更不方便的地方，您为什么决定要这么做？您有没有考虑到这些后果？
施毅：这些后果其实都考虑到了，但是我就想很简单的一个问题，在21年前，那一群跟我年龄一样大的人，他们为了自己的理想，就为了让自己国家变的更好，他们付出了非常多的东西，他们付出的太多了，如果说跟我今天所可能造成的不方便来比的话，这真的是很小的东西，我觉得我没有丢失什么，我觉得我是在用我的行为把给历史讲出来，我至少是在讲我自己觉得应该是对的东西。
主：好的，我也请您讲一讲，在您的周围的这些朋友当中，是不是跟您们有这些想法的人也是有不少，还是这只是您们几个人很单独的这么一个个案。
孔灵犀：这个问题倒是挺抽象的，我周围身边的朋友按道理来说几乎是人人都知道这件事情吧！但并不是意味着人人都要上街，人人都要拿出行动来。我相信一些最基本的价值观念、正义良知这些东西在每一个人心中基本上定义都是差不多的，所以说我相信我们这一代人，跟你们这一代人一样，内心对很多东西还是有一些清醒的认识的。
只不过每一个社会、每一个国家、每一个时期，并不是说每一个人都要去参与什么事情，所以对于像你们这一代人也有很多人，就是说一心只关心个人的经济利益的成长等等，真正的思想者，真正有愿意去做一些事情的还是少数，所以对于我们这一代和你们这一代相类似相比这个少数来说，这一群人当中和你们一样，对很多事情也都是差不多的认识。
（播放影片）
《历史的伤口》
蒙上眼睛，就以为看不见。
摀上耳朵，就以为听不到。
而真理在心中，创痛在胸口，还要忍多久 还要沉默多久？
如果热泪可以洗净尘埃，如果热血可以换来自由。
让明天能记得今天的怒吼 让世界都看到历史的伤口。
哦……哦……哦……
永远都记得，永远都记得历史的伤口。
永远都记得，永远都记得历史的伤口。
（影片播放结束）
主持人：欢迎各位观众朋友回到我们直播现场，我们讨论的是“80后与中国前景”。我们今天邀请到一位80后的孔灵犀先生，以及视频连线的施毅先生，他们都是 80后将近90的年轻人。希望观众朋友拨打我们的电话号码646-519-2879，或者Skype：RDHD2008，中国大陆的免费电话是 400-708-7995，拨通了以后再拨899-116-0297。不管是对他们这个活动或对这些年轻人有什么样的问题，欢迎您们打电话进来发表您的看法。
那么接着刚刚孔先生所提到的，横河先生是不是给我们介绍一下，这次的六四纪念活动普遍来讲跟以往有什么不一样？
横河：从我的感觉来说，第一是各地的活动开始有所增加，这和5年前还不太一样。六四以后中共用了一个政策，基本上算是收买全国人民，然后经济发展了，大家都去忘记这一段历史，所以这一段历史确实是在很多人心目中被抹掉了。
前些年除了香港以外，海外的纪念活动参加的人数是越来越少，只有香港一直维持着相当的数量，但是这两年我们可以看到参加的人开始多起来了，而且年轻人也开始增加了。你像有一篇关于香港的报导，在英国纪念六四，可以看到很多二十多岁的人，在英国的中国领馆前活动的时候，有很多二十多岁的年轻人。
主持人：但他们大部分从香港去的。
横河：是香港去的，对，但是也有从中国大陆去的。香港今年人数特别多，去年只有6万多人，据组织者估计有15万，警方也估计有将近12万人，所以香港的人数是特别多。我觉得六四这件事情，中共要大家淡忘的努力似乎并没有成功，而且随着时间的推移，其实会有越来越多的人在关注这件事。你像国内《南都报》画了一个漫画、黑板报的漫画，另外还有一个是深圳卫视“正午30分”节目，也有平反六四的图像在里面，那从这些图像上看，参加座谈会的还都是年轻人，所以无论在国内国外，年轻人对这件事情的关注已经越来越多了。
主持人：我们刚才谈这个问题，一般来讲，80后、90后，你们出生的时候，中国已经改革开放很多年了，大家觉得80后的年轻人，你们一出生就是在一个比较宽松，比较富裕的社会，所以对于您们的一些表现，可能大家会联想到很多，比如说到愤青，大家会想到这些都是80后的人。
那么我们谈到你们这次六四的活动，说您们是一种像愤青的表现，我觉得我要把这个情绪表达出来，或者是像您刚刚讲的，也许您的情况比较特殊，从小您母亲就带您参加过六四，实际上您有经历过，所以您特别有感觉。那您是不是可以谈一下您所了解的一些朋友？等一下也请施先生谈一下他的想法，对这个事件所抱持的态度。
孔灵犀：我觉得我们长辈这一辈人，很多人挺有意思，他们很像一个词：“插旗派”，什么三君子，四君子，五什么什么，然后对于很多学生呢，他们给来个标签：“愤青”。
我觉得“愤青”这个词，如果你一定要下一个大概的定义的话，我觉得就是年轻人，在不成熟、不理性的情况下，不了解很多事实真相的情况下，用一种极端的方式去表达自己心中的愤怒，并且拒绝去沟通。他们对于一个事物好像有自己比较完整的看法，但他们这种思考的模式是在一个非常狭隘的框架当中，或者是咬着自己的原则不容挑战，而没有真正去检查、反思和思考这个所谓的原则。我觉得这样的可以算是所谓的愤青吧。
但是另外一方面讲，很多学生从小到大就生长在这样的环境里面，受到这种你说洗脑教育也好，你说这样一种观点的熏陶也好，很自然的大家很多的观点都比较类似，甚至就和“党妈妈”类似。也就是说愤青这个词我觉得是挺带有贬意的，你也认可吧。
所以我觉得这些插旗派他们一方面忽略我们这一代人成长的环境，就是我刚所提到的，经济可能比较宽松，然后思想、政治上可能很严酷，非常单一化的一种教育。第一、他忽略，他不去很认真的思考为什么我们有这种所谓愤青的举动？另外一方面他又非常期待我们这一群人，我们这个年龄的人像一个智者一样去回应这个事件，回应他们这种期望，这是我觉得很荒谬事情。
主持人：好，那我们先接听一下纽约的李小姐，她在电话线上，李小姐您好。
李小姐：你好，主持人好，今天听到这个80后的孔先生他们的行为很感动，然后就想问他们，难道他们不害怕吗？如果他们将来回国，甚至现在在纽约这个地方就有很多特务，他们没有为自己的以后着想吗？我就想问一下这个。
主持人：好，那这个问题我想请施先生回答一下，施毅您听到刚刚李小姐的问题了吗？
施毅：我有听到，其实她说的这些事情是存在的，但是我更相信至少在美国我们是安全的。因为首先我们去拉那个条幅，归根究柢就只是一种言论，Symbolicbehaviour（象征性的行为），我觉得没有任何问题。
即使我要回国的话，我想肯定会有问题，但是我想我不会去害怕，因为如果该面对的还是要面对，即使说回国之后被逮捕，或有任何其他东西，但我还是会保留我的想法，因为我觉得我做的事情是对的，那么如果当局需要做出一些反应的话，那让它们去做吧，我想我还会这样。
主持人：好，那孔先生呢？
孔灵犀：首先先谢谢李小姐的问题，我觉得我们做这个事情是发自内心的一种声音，我们对于良知和正义感的追求，就我个人而言吧，我并没有考虑到那么多个人利益的算计，回国怎么怎么样，这个怎么样？如果你想那么多的话，把那些很可能不存在的恐惧想出来的话，这样你会裹足不前，什么事情都做不了。
从另外一方面讲，我就直接回答李小姐的问题，有两方面，第一、在美国是不是有很多特务？第二、回国会不会带来麻烦？
我觉得特务这个东西嘛，这倒没什么，因为大家都是正常人、普通的交流，而且据我所接触的很多人，他们自己本身也有自己的想法，他们并不是单纯的一种线人、特务，他们自己也有自己内心的理念。
我个人非常相信通过理性交流，可以改变人家的观点，既然我们允许自己的观点可以得到不同的改变，我们从小到大不是一成不变的，我们是经历很多东西、很多社会上的变化的，那我们也允许别人通过交流后改变自己的观点。所以在美国本身就是不会存在任何危险，或者存在任何东西，而且我也见过中国领事馆的人，也和他们很坦诚的交流，这都没有什么的。
主持人：各位观众刚刚听到这两位80后、90后的年轻人，他们非常的直爽，没有前怕狼，后怕虎，那么请您接着谈回国的那个部分。
孔灵犀：就是说回国会不会出现什么麻烦，甚至牢狱之灾啊，这个东西完完全全不用担心，为什么呢？六四这个事情本来就是一个错误，这是一个历史的错误，迟早有一天会得到平反也好，昭雪也好，我觉得这两个词是有一些不一样的，这个你可以等会问为什么我会选昭雪或者是平反。
如果回国的话，国安叔叔他要是问我为什么要搞这个事情，我说这很简单啊，你看现在说什么江泽民无罪，胡锦涛无罪，就是对六四这个事情，没什么太大直接的关系，就是说邓小平也死了，唯一的存在的人就是李鹏了，当年毛泽东的种种错误都能够去把它改正过来，李鹏的错误凭什么不能去把它改变过来，迟早有一天会平反的，这是很正常很自然的事情，没什么担心的。
主持人：那我们接听两位观众朋友的电话，第一位是布达佩斯的滕先生，滕先生您好。
滕先生：你好。嘉宾好，我是想说，我是北京人，文化大革命、六四的时候我整个都参加了，我四个孩子都比这几个孩子大，都四十多了，他们是亲历者，他们能有这些个孩子这些个认识，我这四个孩子要都像这几个孩子这样，我就高兴了，我感谢这些80后的年轻的孩子，谢谢这孩子，我的话完了。
主持人：好，谢谢滕先生，纽约郑先生。
郑先生：我也是北京人，我比这些年轻人大二十多岁，六四的时候，那时候我也在北京，也亲历了这场运动，这个就是听了他们的话给我一种非常欣慰的感觉，就是说这个一旦人们获得了客观公正的信息以后，一旦人们自己去独立思考的话，很多事情就会真相大白。
那非常感谢这两位年轻人，给大家做出来的这样的事情，那我记得以前去年还是前年，还有一位德州的小姑娘，他也是90后，或者80后的学生是吧，她也是独立思考才做出那样的决定，所以我感谢大家，能够今天这样独立思考中国的问题，做出明智的决定，谢谢。
主持人：好，那我们再接听一下中国大陆的福州金先生的电话，金先生您好。
金先生：我要讲的就是施毅和孔灵犀这两位好青年，我们向他表示感谢，他们是80后、90后的，对我们非常振奋，你告诉他们，他们的行动在我们国内，我们都看到了，所有的人都看到了，就是所有有良知，记住六四这个事件的人，仰望天空都看到了，他们的这个行动对我们非常感奋，非常感谢，我就讲这些话。
主持人：好，非常谢谢，您讲的话他们两位都在线上，都听得到，那我们再接听一下休士顿的高先生，高先生您好。
高先生：你好，我很佩服这些80后的青年，非常非常佩服，感谢他们，非常感谢，我自愧不如啊，非常非常感谢。
主持人：好，谢谢高先生，那么各位观众朋友，我们听到了他们这两位年轻人他们的发言以后，的确觉得有种耳目一新的感觉。
孔灵犀：我觉得是不是我们年轻的朋友应该对这几个打电话的朋友表示一下我们的一个回应。
主持人：好。
孔灵犀：刚才就是说您是希望能够等到一个问题让我们回答，结果4位打进电话的都是表示感谢，表示支持的声音，像这样的声音，首先我们当然是非常感激，这样的声音我个人邮箱里面有收到上百封这样的信息，而且就是说据一个合理的估计的话，可能横幅这个事情，可能十几万，甚至几十万的人知道这个事情，你觉得我个人心情是怎么样的。
主持人：我相信您们应该是觉得很欣慰自己做到的事情能够受到肯定，这是我自己的感觉。
孔灵犀：我个人感觉非常的惭愧，为什么呢？因为我们什么事情也没有做，我们仅仅只是在一个纪念的场合说了一句真话，然后就有这么多人对我们表示支持和感谢，但是你想想看在国内还有更多的人，他们身陷牢狱，他们在经受着牢狱之灾，他们在一线去维权，去抗争等等，他们只是为了一些最基本的道义和良知、社会正义，他们却付出了自己的几年，甚至几十年的生命，而我们几乎什么都没有做，所以我个人感觉是非常非常惭愧的。
主持人：我们再接听两位观众朋友的电话以后，再请施先生来表达一下您心里面的感受，芝加哥的张小姐您好。
张小姐：是这样，我刚看到你们的电视，我很震惊，因为看到这么年轻的两个小伙子，我觉得真的很震惊！因为我女儿是和他们一样大，我也经常跟她谈论起六‧四的所见所闻，我当时是大学老师，谈我们的学生去之后回来的一些结果。
我当时跟他们讲，她不太关心，根本就像这些很遥远的事。但是今天我看到这两个跟她同龄的小伙子有这举动，我非常的震惊，所以我就想说他们怎么会有这种行为的发生，我就想问一下这个。
主持人：好的，我们待会会问他们这个问题，那么接听一下纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：主持人好，两位嘉宾好，这个飞机拉横幅的事情我是今天刚第一次看到，我好像漏掉了看新闻，报纸上也没有看到，所以很高兴。尤其是请到孔灵犀这个小伙子到现场，能够讲一讲，确实很令人感动，也希望这种画面能够多在新闻当中重播一下，也不枉这些年轻人的苦心。中国有句俗话叫作“心有灵犀一点通”，唉！我觉得这个小伙子的名字他父母给他取得很好，孔灵犀，很好，当然这是题外话。
我是有一种感觉，当然这个小孔很谦虚啦，说没有做什么，仅仅是表达了观点。当然我认为这是他谦虚，其实不然。由此我想起了坦克车前的王维林，王维林如果有机会去现场，他也可能这么说，我只是表达对人民的支持，表示对正义的反抗，其实我没有做什么。很遗憾的是王维林至今也没有下落，不知到哪里去了。
总之我觉得这两个小伙子所做的事情是代表了一种潮流，那么有形的柏林墙的倒塌，这已经成为历史的定格了，无形的柏林墙现在正遭受到冲击，所以这两个小伙子无疑是对无形的柏林墙地重重一击，可能在不久的将来，这个无形柏林墙第一块就要崩塌，是什么样呢？现在我们还无法预料，但是可以预见一定会发生。
主持人：好，非常谢谢张先生。那么我们就请施毅您回答一下刚刚芝加哥张女士所提出来的问题，她的女儿跟您们是同龄的，那么您可以谈一下您的心路历程，怎么样让您们会有这样的作法？
施毅：我想这次事情毕竟和政治扯上一些关系，我跟孔灵犀两个人为什么会做这样事情，我想应该是和个人经历会有一点关系。因为在国内的话，我们父母一直是从很小的时候就告诫我，不要做任何跟政治沾边的事情，不要发表任何跟政治有关的评论。但其实我是个非常阳奉阴违的人，表面上我很听话，但其实我会找各种机会去写东西、去说话、去抱怨这些东西。
其实这完全是一个，就是我感觉这一次没有办法再保持沉默了。其实每年的六‧四、每年的纪念活动我都在关注，但是我一直都在保持沉默。去年20周年，当时我在夏威夷，我还是保持沉默，我唯一所干的一件事情，就是号召了网上的一个活动，请大家在白天开车的时候把车灯打开，照亮中国最黑暗的时刻，这是我唯一做的事情。
我想今年21周年，我想我们这一代过了20岁了，应该到了肩上挑起责任，说不上挑起责任，但至少说应该到了站出来说话的时候了，这是我为什么今年做这样的决定，干这样的事情。
主持人：好的。他讲到他父母亲从小告诉他，不要卷到政治里面去，跟政治事情不要沾边，这在中国大陆上很多的事情也都是这么样想，做什么事情都是在搞政治、从事政治，您对这个事情有什么看法？您出来做这事情是不是在搞政治？我们先接听一下韩国的李先生电话。李先生您好。
李先生：您好。
主持人：请说。
李先生：我是想说这位孔同学做的很棒，是我们80后的一个代表。
主持人：好的。
李先生：很赞赏他。他的这种行为是一种很聪明的行为，很正义的行为。
主持人：很正义的行为。
李先生：我们大陆的这些80后都能像他这样，估计中国就有希望了。
主持人：好，谢谢李先生。那我们请孔同学来回应一下我们刚刚的问题，您做这个事情，我看大部分的观众朋友打进来都是对您们这个行为表示非常的赞同。
那您自己也非常谦虚说您其实没有做什么，您只不过出来讲一句真话，但是往往在讲这么真话，您可能就会被贴上是在搞政治、从事政治，您对于这方面是不是有回应？或是您还有其他的想法，有话要说？
孔灵犀：我觉得搞政治这个词经常都是被误用，甚至就是用于一种贬损性的用途。但实际上就说搞政治吧，我们所受到的教育，亚里斯多德说过每一个人都是政治动物，实际上这是一个天大的错误，为什么呢？
因为我是学拉丁语和古希腊语的，亚里斯多德这句话的原文我看过，他的意思是说什么呢？古希腊原文的意思是说，每一个人在一个家庭里边，当时古希腊的家庭就是有一栋房子、有农田、有牛、有妻子、有仆人等等，也就是在这样一个环境里面，每一个人都有参与家庭管理的愿望。但这句话被翻译成每个人都想搞政治。
所以说“搞政治”这三个字实际上已经被误用，并且作为一个标签来对其他人进行一种攻击。我刚才最开始的时候我已经说了，我们搞这个事情很简单，就是完完全全是出于自己内心的一种良知和正义感。然后我们的长辈也这样跟我们说，他说，哎呀！我们很高兴薪火相传；实际上我也是很附和的说一句，感谢你们对我们的这个关照吧。
但是，我内心的话就是很简单，薪火相传？你们传给我什么呢？或者是我们又经历了什么是和你们一同得到共同成长呢？我们经历过79年？没有。89年？基本上也没有。99年镇压法轮功？也没有。2000年以后的维权？也没有。
我们现在能够站出来，是完完全全发自自己内心的，这样一种良知和正义感。所以说这个东西完完全全不是说什么很简单的用搞政治可以进行攻击的。
主持人：那么我接着您这个话我想请问一下，现在国内大部分的年轻人，或者不管是不是年轻人，或甚至老一辈的人、大一辈的人，都觉得说您刚刚所讲到的这些事情，他是不愿意去碰，他去触及以后有可能很多对于身家性命各方面带来的麻烦危险，或者就是说这个事情事不关己，我避开。那您反倒是觉得这个事情是您应该要去介入的，您应该去出您一份力，为什么会这样？
孔灵犀：为什么大家不会去碰呢？这是因为六‧四开枪以后，把整个社会秩序已经完完全全颠倒过来了。以至于到现在来说，一个小小的城管，他都敢去用暴力随意在街上杀死人，整个社会秩序完完全全颠倒过来了，这是现在所有这种腐败也好，这种社会暴力也好，“开枪”这是这个事情的根源。
所以很多经历过文革，经历过六‧四，经历过这些的人，现在已经成为我们家长这一辈用一种犬儒主义的心态说，你们不要去碰，你们不要去怎么怎么样。也就是说当一个统治集团把一个最善良的事情，变成一种让人感觉是个邪恶的事情的时候，这种统治术就是说比较“成功”，打引号的成功，比较到家了。
也就是说让任何一个人有善意的举动的时候，都会马上被一种莫名的恐惧缩回来。但是我个人认为，我没有必要去回避这个事情，而且这我不仅仅不是去回避，而是去主动参与，这是为什么呢？
我觉得中国今后一定会有，我来美国探索西方文明也学了很多历史等等，我个人对中国的这样一个观察，个人想法是，我也希望能够为中国未来找一个答案，我自己思考一个答案、一个出路。
我觉得是中国今后一定会经历一些翻天覆地的变化，尤其是在世界潮流当中，中国是不会落后的，是一定会有宪政民主这样一个政治转型的，而且中国不仅仅如此，我个人目标完完全全不在政治，我个人的想法是能够帮助中国文化、经济、社会、以及精神这种方面的重建，在这样子一个过程当中，来出一份力。也就是说中国最终是能够成为一个散发着中国古典气息的具有创造活力的国家。
只有这样子的话，中国才有立于世界之地，也就是说中国最终能够，中华文明能够影响亚洲，影响世界。所以我觉得最基本的一件事情，让整个中国社会去不断地去寻求真相的。我觉得这是第一步的，这是不可或缺的第一步。
主持人：好，横河先生。
横河：就是刚才纽约张先生讲的，有形的柏林墙已经倒了，无形的柏林墙其实筑在每个人的心中，我就看他们这个过程，首先是愿意寻找真相，然后他就能找到真相，其实不管怎么封锁，他们在中国大陆长大的一代人，他能够找到真相，就像刚才芝加哥的张小姐已经谈到她的女儿，所以她为什么不愿意谈，是她没有这个愿望去寻找这个真相，也许她跟中国隔的比较远。
但是不管是哪一代都有寻找真相的愿望。像79以后的，就是文革结束以后的那一代人，他们实际上是西单民主墙的那一代人，他们在文革当中，在这么严格的信息封锁下面在寻找真相的人，是一代一代他挡不住的，只要你想去寻找真相，就没有人能够挡的住你。
主持人：好的，那么我们再接听两位观众朋友的电话，第一位德国的麦先生，麦先生您好。
麦先生：我们在新疆搞了一些六四这一方面的活动，因为这是真话真事。所以我们现在是在国外避难，过的是难民生活，我们在德国已经拿到了居留证。
主持人：好的，谢谢麦先生，那么我们接听一下纽约的孙先生，孙先生您好。
孙先生：你好，首先我就是对他们这个行动表示钦佩，因为我记得，在六‧四的时候，我刚上中学，当时并不是太了解实际的情况。我也是跟他们有非常相似的经历，到了海外之后在网上看到六‧四的真相。当时对我来讲也是非常的震撼，因为自己了解到的和原来是截然相反的。但是对我自己来讲就是比较惭愧吧。
虽然这么多年了解到六‧四的真相。但是，也就是给在身边的亲人或者家人讲一讲。但是真的是没有能像他们能做出这种实质的能唤起中国人的了解真相的一个壮举吧。所以对我来讲，真的是很感谢你们能做出这样一个行动。非常感谢。
主持人：好的，谢谢，那么纽约的郑先生。郑先生您好。
郑先生：我想补充一个问题，我觉得刚才那位年轻人说了一个非常好的点，我想大家在这一次也是个提醒。就是说当别人总是问你，欸！你做这一件事不怕吗？你不会怕什么回国被抓。这一种概念本身说明了一个问题，说明是什么呢？在中国已经被中共的这种宣传，或者说是精神奴役以后的一种扭曲。
在正常社会里边，你杀了人就是应该受到惩罚，是吧？就是这种正常发出声音，站出来说一句话，是非常正常的东西，而我们大部分正常人反而觉得这是搞政治啦！反而觉得这回去可能被抓被打了。真的，这些都是什么，被中共扭曲了的灵魂或者是奴役了以后的灵魂的一种变异了的想法。所以我觉得80后90后，他们给我们提出的疑点，所以每一个阶段年龄的华人，或者是世界各族的人思考的问题。
主持人：好非常谢谢。我们让施毅给观众朋友回应一下。
施毅：其实刚刚有一位先生提到有柏林墙的问题，其实我在很早以前读过一篇文章，描述柏林墙被建立之后，东德和西德两边的人是如何透过各种方式翻越柏林墙，然后用各种方式去就是说打破这种墙的限制。其实那篇文章我读了非常感动，他没有说其它更重要的东西，他只是用了很多的事例告诉我们德国人是用什么样的方式去翻过那堵墙，用各种各样的方式，让觉我很高兴，非常非常的好笑。
但最后作者问我们所有人一句话说，我们的墙什么时候会倒塌？其实到我看到最后一段的时候，我顿时止不住我的眼泪。因为，我在想我们的国家，那么悠久的历史，那么丰富的资源，我们有那么多聪明的人，那么多优秀的人才，为什么我们现在会有这样多的问题？
主持人：谢谢施同学，因为时间的关系我们只能到此，非常谢谢今天两位同学来参加。各位观众朋友，我相信各位观众朋友看了今天的节目以后，对于两位年轻的朋友不光是能够给80后90后带来些激励，我想对于我们所有的华人都应该是一个省思的机会。我们下次时间再见，非常谢谢各位的参加，非常谢谢各位的收看。
