【新唐人2010年3月31日讯】【热点互动直播】从西南大旱看中国水土危机
农田龟裂 饮水断源 百年大旱是天灾还是人祸
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴又在星期二晚上和您在纽约摄影棚见面了。中国西南已经发生了6个月的大旱，对于几千万人造成了生活上的困苦，那当然我们知道老天爷不下雨，或是下的雨不够，地就干，就旱，这是我们从表面现象看出来的。但是事实上专家说老天爷在设计这个大自然的时候，就有自我调节的功能，那么如果人为的去破坏或去改变老天爷的设计的话，就会对自然环境造成非常大的损失。
我们想利用今天1个小时的时间，和各位观众朋友来探讨一下，这次西南大旱发生的情况是人为的因素多呢？还是老天的因素多？那么希望各位观众朋友和我们一起进行讨论。首先为各位观众朋友介绍一下我们今天的来宾，我们在现场是资深评论员横河先生，横河您好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：另外我们有电话连线李婴女士，她是前加拿大国家开发署的城市规划以及环境专家，我们跟她用电话连线的方式来探讨这个问题，李婴您好。
李婴：主持人好，横河先生好，各位观众好。
主持人：各位观众朋友我们在节目一开始我们先看一段新闻影片，了解一下西南大旱的情况。
（影片播放）
西南地区自去年秋季以来连续干旱，据民政部门统计3月23日截止，西南5省分6,130多万人受灾，1,807万多人饮水困难，直接经济损失达236亿元，据国家防总办公室统计，目前全国灾区2,271万人饮水困难，耕地受灾面积达1.14亿亩。国家减灾委、民政部已启动5次国家救灾应急响应。
国家气候中心表示，从目前的气象条件来看，到4月中旬，西南地区都见不到很有效的降水。云南、贵州、广西持续受灾已超过5个月，目前干旱区域已延伸到湖南等地，长江上游也出现了罕见的枯水位。
云南遭遇百年不遇的严重旱灾，全省近2千万人受灾，742万人饮水困难，714万人缺粮，86%以上的农作物受灾，耕地干旱农民大多出外打工维生，旱灾使民怨升高。
据报道，桂林、柳州一带前往广州、长沙、衡阳等地逃难者有50多万人，云南和广西两地逃难者估计至少有上百万人。山水甲天下的桂林、漓江已经死亡，变成了一条小溪。
3月10日，国家副主席习近平在全国人大会议上发言说，听说漓江得到了很好的治理，而实际上，上游挖砂把漓江挖成了水塘，江水在开挖处很快渗到地下流失了。西南地区是长江、珠江等主干河流的源头或上游流域，并不属于水资源缺乏区域。
根据水利部的报告，西南地区人均水资源量是全国平均水位的两倍。一些专家和当地民众分析西南大旱的原因，主要是由于造纸、水电开发和开矿大面积砍伐森林造成环境严重破坏，水土流失所导致的。
云南政府为了招商引资，让亚洲最大的造纸企业印度尼西亚金光集团在云南大面积毁林，改种造纸用的桉树，以及在怒江、澜沧江、金沙江等大大小小的河流上修建水库，对当地生态造成巨大破坏，。
据国家环保总局透露，由于盲目围湖开垦，以及过度利用水资源，在过去近50年，全国约有1千个内陆湖泊人间蒸发，平均每年消失20个。
根据水利部的数据，在全国600个城市中有400个城市长期性缺乏水资源，全国90%的湖泊由于工业污染而处于负营养状态，5年内70%的长江水源无法使用。黄河是中国的第二大河，最近22年中，断流74次，平均每年断流约50天
3月22日是“世界水日”，绿色和平组织说，中国有3.2亿人用水不安全，而这次西南特大旱灾则敲响了中国水危机爆发的警钟。
（播放结束）
主持人：欢迎各位观众朋友回到我们直播现场。我们今天是热线直播节目，欢迎您拨打我们的免费电话：646-519-2879，或者使用SKYPE：RDHD2008和我们一起进行互动。中国大陆的观众朋友也可以拨打我们的免费电话，拨打方式请看我们节目下面的抬头。
横河先生我想先请问您一下，我们是不是可以介绍一下，我们刚刚从影片里面看到了西南大旱这次的情况。那么这次说是百年不遇的一个大旱，就是非常非常严重的，您可不可以除了刚刚影片所介绍的，再补充一下目前的那边的灾情。
横河：我想灾情大家都已经看得很多了，我倒是想谈一谈所谓“百年不遇”的大旱。去年实际上在中国北方16个省也发生了大旱，那么再向前的话，其实每年因为中国这么大的地方，所以每年不管是旱灾，或者是水灾，或者是风灾，或者其他灾害，总是有局部性的。
只是说我觉得最近二、三十年以来，我们听到这个“百年不遇”的大旱，或者“百年不遇”的大水，越来越多，所以频繁到了就是说3、4年就来一次“百年不遇”。那么既然已经是3、4年就能遇一次的，那不能叫“百年不遇”了。
这个大旱的旱的情况当然是非常严重，特别是很多主要的流域，你像长江上游在重庆地区，那水位已经就是两江交口的地方，朝天门码头那个地方。所以前几天有一个人做了一个冲击朝天门码头，就是水全部干掉的一个图，来表示最严重的情况可能会是什么样。像这么严重的，在长江上游地区造成这么严重的旱灾的情况，水位这么降低的情况以前还是不多见的。
主持人：也就是说这个气候型态，它基本上是一个比较稳定的，也就是在下半年从入秋以后，一直到大概是5月间，这个时间都是属于西南的旱季，然后过去，再过来的话就是雨季，这个基本的型态是不变，但是这次造成的这个旱象是不是就是特别的严重？
横河：旱象特别严重肯定的，而且旱季的时间持续比较长，以前所谓旱季，西南地区旱季其实它还是降雨的，只是说可能今年的降雨量比较少，那相对来说的话，像这种半年的旱灾，以前说大旱大旱是几年？3年、5年、10年，那个才叫大旱。
主持人：持续3年、5年这种不下雨。
横河：对，按说起来的话在1年年份里面的几个月的旱灾，在西南地区不应该造成特别大的问题，北方特别是华北平原它的旱灾情况，只要是几个月不下雨可能会严重一些，西南地区不应该是这么严重的。
主持人：是，好。李婴您好。李婴是在加拿大国家开发署曾经任职，对于环境城市的规划都是有非常丰富的经验、专家。
李婴我想请问您，您是从大陆来的，那么您对于刚刚横河先生所提到的，就是西南它的这种森林的型态，我们晓得刚刚影片里面看到，西南这个部分它应该是森林资源比较好的地方，我们也看到了在中国的这些，不管是国家报告里面都说这个森林的面积好像逐渐扩大，那么为什么在这种情况之下，在西南地区会造成这次缺水，旱灾会这么严重？
李婴：对，这是非常好的一个问题，其实在大陆的报道来看，就是说确实西南在整个中国有几个大片的森林覆盖比较充裕的地方，东北以前是一个，那么西南是最主要一个中国的森林基地，但现在这些森林，影片也看到确实是破坏非常严重。
但是报道显示反而森林覆盖率的面积越来越大，其实如果仔细去研究一下就可以发现，它那个森林覆盖率，现在中国的森林覆盖率，它把那计算的指标给降低了，就说以前的话，就是林地，我们在专业上有一个词汇叫作“郁闭度”。
郁闭度就是说你一个树的树冠，树冠垂直投影下来占整个地的面积，占那个林地的面积。传统的森林覆盖率属森林的可以定义为森林的林地，它的郁闭度要在0.4以上，也就是说一块地当中40%是林地。
现在大陆的把森林的覆盖率，就郁闭度的指标降到0.2，也就是说它那个很稀疏的。一般我们森林的概念就是一丛的树林聚集在一起嘛！它现在是很稀疏的零零星星的把它算入，它只要能够达到0.2的目标，包括道路两旁的那个树林，它这一类的它也算作是森林了，其实这样的话是一个自欺欺人的一种作法。
就让人觉得反正在报纸上的报道，或者是政绩报告当中，看我们这个地区森林覆盖率提高了，但实际上它这种数字上的降低水平，这种达到的森林覆盖率提高，在生态上面根本没有任何作用。
那稀疏的树林它不能够，下面的树枝，包括底下的那个树根之间没有连接，所以它没有保持水分的功能，事实上是它整个地区的生态的调节，它自我机能的那个循环调节的能力给降低了，这是它们在中共政策上面，就是做一种，反正现在因为全球环境意识越来越强烈，它为了也是可能一种满足自我政绩，一种自我心里安慰的作法，导致的那么一个结果。
主持人：是，刚刚李婴女士她所讲的这个森林，因为我们这方面不是专家，是不是就是说本来一棵树它必须要能够覆盖率，假设说40%，0.4，然后现在变成0.2这种都算了，也就是说本来不能够算作森林的那种树，现在都可以变成森林了，大概是这么个意思。
横河：大概是这么个概念。
主持人：另外我们在刚刚节目里面，李婴女士也提到了，这次这个造纸，是跟印尼一个很大的矿业公司，它们在这边合作，所以造成了一些树木上的问题，但是它们把这些树砍掉了以后不是造其他的树木吗？
横河：这个在森林原来讲森林的话，它的多样性和它的原始的保持水土的能力，实际上指的是最早的时候的“原森林”，就是没有砍过的，但后来砍了以后也有人再种上去以后是“次森林”。
那么这样的话，实际上讲的是它的多样性，有高树也要有矮树，有地面地表上的一些植被，灌木丛，或者是草，所以它有多层次的，越是原始的森林，它越是层次丰富，越是多样性。
这种多样性被破坏以后，如果你把次森林有的时候还是保持了一定的多样性，但是你如果把它全部砍掉，然后单种某一种树的话，就像这次引进印尼的造纸工业，那么这种树它长得很快，但是它是一种独一的树种，这种独一的树种它有很多很多缺点，它长得快收得也快，但是它对保持水土，或者是保持其他各种各样的生物的、植物的这种能力就非常差，而且很可能是破坏其他的这种…。
主持人：听说这种外来的它有排他性，对当地原来的这些植物。
横河：对，实际上在云南的时候有过很多次了，以前最早引进橡胶，后来又把橡胶砍掉，又种别的东西，就是这样子一遍一遍的种的话，种到最后可能以后什么都不能长了。就像这个桉树，它长完以后，现在说是桉树砍掉以后，然后再种别的，种了几年以后别的什么都不长，所以这种情况就是它破坏了它的多样性，变成了单一性，最后连单一性都没有了。
主持人：那么各位观众朋友可能你也会有这个想法，在中国大陆它们目前在大兴水库，大大小小的水库有8万座，那么为什么这次在西南大旱的时候，这些水库派不上用场，那么针对这些相关的问题，我们在之前也采访了国土规划专家王维洛博士，他在德国，我们做了一些电话采访，我们先听听看他怎么讲。
（影片播放）
王维络：中华人民共和国成立以来，它建立了8万多座水库，那么现在多数水库是没用了的东西，那么你在看报道的时候，你会发现它说去年水库都没蓄上水，,所以今年水库都干了，它就没有说它水库为什么蓄不上水。
中国在建水库的时候，它前面建水库的时候，它都是告诉你，我是把洪水期的，雨季的水给它蓄在水库里面，然后等到枯水期来的时候，我拿出来用，为什么蓄不上呢？你到每年的5月份的时候，中国防汛抗旱总指挥部，总是会给全国的水库下一个命令，就说把你的水库里的水全部都给我放了，为什么呢？
它说洪水期要来了，洪水期要来的时候，如果你这头蓄水的话，我们大坝可能都要溃掉，因为中国的大坝1/3以上的大坝是不安全，它的建筑质量都有问题。
该蓄水的时候它不蓄水，它不能蓄水，每年防总都下这个命令，年年下，这个时候水库都给它放到最低水位，就是说在洪水来的时候，就在雨下的多的时候，你不能蓄水，蓄水的话有朝一日大洪水来的话，你坝溃了，那你谁负责？所以它不敢蓄水。它要等到过了汛期以后，9月份以后，它才开始蓄水，那时候没水了。
所以水库它那个时候如果它要是好的话，那9月份以后，它今年下点雨它还能蓄点水，但它要是9月份以后不下雨的话，那么你就蓄不上水，这是中国西南地区，它为什么到今年的时候，它的大多数水库都是空的，就干了，因为它没有机会蓄水。
（播放结束）
主持人：好，我们刚刚听到王维络博士，他对于中国大陆的8万个水库不能够蓄水的问题，他给我们描述了一下。我们接着请李婴女士跟我们再比较深入的稍微解释一下，为什么刚刚王博士他所提到的水库，是不是纯粹在操作性的问题上，还是说水库的建筑工程等等方面。李婴女士是不是给我们再深入的解释说明一下。
李婴：这个当中就是说对于中国大陆的水库建设开发，确实有很多的问题。它的水资源管理，一般来说就是为了调节水的使用，因为在中国大陆它水资源分布是在夏季为多，然后冬季比较少，就是降雨量，从这个角度来说。所以，通过水库是想能够调节水资源的平衡和利用。
但实际上中国的很多水库修建的时候，它很多是单一性的，因为中国部门它管理的条条框框非常多，属于水利部的，属于农业部的，森林的，或者是其他的，所以有时候地方组一样，每个（部门）各自为政，它建设水库也是建得，为了自己单一的目的，比如说我纯粹为了发电，我建一个水库，或者说我纯粹为了灌溉，作为水利设施的一部分建筑了水库。
它不同目的之间，为了不同目的建水库，建得非常的多，就比如说在中国很常见的一条小河，它可能只有几条支流，但这条河上水量就这么多，但每一个村庄，或者每一个部门它都想利用这个水资源，所以它在上面建了可能有几十座水库。
那么导致我在下游建了一个想发电的水库；那么上游我要灌溉，我又建了一个水库把水截走了，最后下游又没水了，像这种为了不同目的修建水库的，造成利益上，和使用上面的不调和，及相互冲突，这种现象是很多的，这是一个方面。
再一个方面，就像刚才王维络先生讲的，在中国大陆长期以来，它特别重视抗洪，因为洪水突发性比较强，旱灾的隐避性比较强，（它）不像洪水，就是突发了一下就来了，马上就造成灾难，旱灾是有点循序渐进，它是累积的，累积一段时间之后再表现出来，爆发出来的。
所以很多时候，它在政策调配上面，它更注重水库的抗洪的功能，很少去注意它抗旱的功能。就像刚才讲的，这是一个非常普遍的状态，真正是该蓄水的时候它不蓄水，因为它怕洪水来的时候，它支持不住挡不住，这个现象太普遍了。
再有一个，就是中国大陆的很多水库非常的糟糕，就是因为本身考虑目的很单一，所以很多方面它都不去考虑到，导致最后这个水库建了以后，实际上是一个生态灾难。其实上我们同行当中很多人都知道，这个小水库，尤其是小水电那种水库，对生态是极具破坏力的一种设施。
像这样的一种状态累积起来的话，那在这种比较大的一个旱情出现的时候，就是累积几个月不下雨这种状态出现的时候，它没法应付，就是这样一种状态出现。
主持人：横河先生我想请问您一下，就是像刚刚李女士她所提到的这个情况，所以在中国做这种水库，我们讲要盖一个水库，应该都是各个部门能够协调好，整体的规划这条河流上面我什么地方应该建一个水库，这个水库能够达到什么样的作用，那么照李婴刚刚所讲的话，看起来是好像各自为政。
横河：各自为政的情况是一种情况，像中国这个城市里面修路一样，修这个路刚刚修好了，马上就开挖了，是因为有人发现要安煤气管，然后过两天又要开挖，有人发现要安电线杆子了，电缆了，就是这样，它各自为政这是一个情况。
另外一个情况就是，单一水库而言，还有一个类似的情况就是水坝而言，实际上存在这么一个问题。我不是专家，但是一般常识就可以想到的，它说这是可以发电，又可以蓄洪。那么要蓄洪，就得把水放掉，放掉就不能发电，所以这两者的功能实际上是矛盾的。
但是，它会把这两个功能都放在上面，让你觉得它真的有这么多好处，结果真的到需要用的时候，它两个好处都没有，因为它把水放掉，结果来旱灾了；结果水没有了，电也发不成了。它告诉你的是几个好处都有，但实际上是几个好处都没有，这个实际上是中国水库和江河修坝的一个通病。
主持人：那么李婴我再请问您一下，谈到水坝或者是修水库，我们晓得您对于长江三峡大坝它的一些工程方面很有研究，您是不是可以提一下，譬如我们拿三峡大坝的这个工程来做一个例子，您可不可以提到它这个里面，哪些地方，您觉得是对于不管是生态、自然等等造成的灾害。
李婴：这个题目就比较大了，三峡大坝它对环境造成的危害，其实是很显而易见的，而且哪怕不是专家的人也比较知道。比如它那个大坝截拦以后，造成水位提高，水位提高整个淹没很多地区，淹没地区包括最上游的一些森林或者植被，文物就不用说了，三峡移民对人文这方面的影响也是很大的，这些都是比较多的。
你提到这个问题，我想起一个在中国的这种开发过程当中有一种倾向，就是传统经常说中国是一个水利大国，所以有时候一提到中华文明的时候，都非常骄傲的说我们的中国祖国在水利开发上面多么有成就。
但是实际上，如果你去看一下传统的那些水利工程，像很有名的西南都江堰，就是在成都地区的成都平原的都江堰，它的很多做法是因势利导的，它是利用大自然给的那个现有的条件，顺着这个条件去打通，然后充分利用大自然给予的这些优势，通通利用它的优势来造福人类。
但三峡大坝如果说的比较武断一点，事实也是这样，它是堵截的方式，那这个不单是在三峡大坝，其实在其他很多的水利设施的建设上面也是这样的，那这样堵截的方式，实际上就是长期的对水资源破坏的一种行为，它不是纯粹的只是…，
这也是发达国家的很多人有很多反思的一个问题，就是长期的工业发展，经济，我们说是盲目开发也好，或是经济的这种拼命发展也好，导致了这么一个结果。
主持人：好，我们刚刚谈到的，横河先生，您也曾多次提到，有关于李婴她所提到的，疏导还有防堵的这个情况。那么，除了这个三峡大坝它所造成的问题以外，您是不是可以谈一下“南水北调”的这个事情？
横河：这个一句话就是“折腾”。在中共建政以后，所做的这些水利工程当中有很多都是属于“折腾”这一类的。
本来北方水系，它也有很多河，我记得60年代的时候，海河泛滥，后来毛泽东就说了一句话，一定要根治海河。这一根治就把海河（给）根治掉了，就没有了。所以北方的很多河流，实际上是被根治掉了。
就是要治水、治水，结果就是这里堵，那里堵。最后把那个水全堵完了，就没有水了。所以现在北方很多河流都没有了，而且它还抽地下水，所以整个华北平原现在是一个漏斗形的。就是地下水形成一个漏斗形。这就是为什么有时候地表会塌陷。
但是，它就是不知道应该去保护这个水资源，让它“修身养息”。那怎么办呢？就南水北调。就是把南方几个大水系，特别是长江流域这个水系的水，调到北方去，调到黄河流域这一带。
这就牵涉到一个很大的问题，就是有没有经过论证？因为老天爷实际上给你安排的水源，水资源就是这样子的，所以北方种的是旱地作物，南方种的是水田作物。但是它现在想尽一切办法，做出一个这么巨大的工程，把两个相差很大的，高度也相差很大的流域的水，要从南方调到北方来。
与此同时，在南方拼命的破坏水资源，也就是说，如果说它能够完成这个南水北调，把工程全部建完的时候，我相信南方已经没有水可调了。
主持人：我们接听一下洛杉矶李先生的电话，李先生您好。
李先生：元庆好！我认识一位懂得兵法也懂得天象的这么一个老人家，在很多年以前，毛泽东刚刚去世那时候，他就说中国的水库，有高人给共产党出了一个绝招，就是要灭掉共产党。这些水库是一个阵，像古代打仗一样，他摆一个阵，说这个阵就是要灭掉共产党政权的。
比如北京有十三陵水库、密云水库、官厅水库等等，这些水库来一趟大水，如果一旦决堤，就会把北京整个淹没，它比10万匈奴大军还要厉害。但是如果没有水的时候，那些底下的河流也没有水，就会把它们渴死。他研究了一下，这个阵全国都是这样摆的。
我不知道这个水利专家是不是要灭掉共产党，就像那个“反间计”一样，过去比如说给曹操大军出个主意，渡江的时候要连环战船，然后把它烧了。我不知道水利专家是不是有这么高的计谋吧？
看来共产党到今天，恐怕用水方面就快把它灭掉了，是不是这个“水利阵图”要开始发挥作用了。但是我们很同情受害的老百姓。我想听听专家们的意见，是不是可以这样分析？
主持人：好，非常谢谢洛杉矶的李先生。我们刚刚还有一位加拿大的马先生，希望您也能再打电话进来。我们想请问一下李婴，刚刚洛杉矶李先生他所提到的，姑且不论是不是有高人指点要灭掉共产党。您觉得中国的水库目前是不是的确存在这样的问题，不管对共产党或者老百姓都有造成危险的存在？
李婴：刚才那位听众朋友的说法倒是比较新奇，我也是第一次听说。不过我觉得确实是人算不如天算，也是这样一种状态。
刚才横河先生提到“南水北调”，这是中共花几十年精力修成的一个大工程，想解决北方的缺水问题。但是我一个在南水北调办公室工作的同学，以前的大学同学，去年他跟我讲说，现在整个南水北调工程其实都贯通，都修好了，从南到北，水怎么走怎么调，都算计好了。
但是这2年整个天象倒过来，南方反而没有水了，北方竟是暴雨连灾，这样就是人算不如天算。因为很多时候，大陆的开发模式完全不尊重自然，不尊重老天爷赋予我们人应该有的生活环境和条件，不尊重他们，所以正因为它的许多作法都是这种作法导致出现很多的环境问题，到现在大旱这种问题。
这大旱问题的存在是“冰冻三尺，非一日之寒”，不是今天才有的，一直是长期的。刚才最开始放的电视也提到了，几十年来，中共开发的各种模式，问题累积下来造成的结果，我们还没提到。
前面讲到的修水库，是量的调配，那水质的问题更严重，中国的水资源污染的问题更严重。整个全球我们都知道，整个全球的水资源量97%，不到98是海水，是咸水，没法直接利用，但淡水资源只占全球百分之2.8%，那这个2.8%当中，很多的一大部分，77%左右，76不到77是冰川，也就是它是冻结起来的，就是不能直接利用的；那么有22%左右是地下水，只有1%是地表水。
以前盲目开发，不管是早期的50年代末60年代大跃进，还是后来的文革以后，在70年代末，80年代初，有一阵（子）是乡镇企业的发展，那时候很多地方的那种小的乡镇，建各种各样的工厂什么一类的，那时候根本不注重环境的保护问题，不注重环境的水质问题，所以它搞些小的电镀厂或者是小造纸厂，这些排污的造成了水源的污染非常严重。
那么地表水本来就不到1%，就那么一点点，然后这边水不够用了，它又搭井，那一开始电视也提到了全国600多个城市有400多个城市是缺水的，它因为地表水没有了又用的都是…，基本上没多少水，即使有水也是污染非常严重，没法喝的，没法用的，它就搞地下水，地下水现在也都是过度开采，它也不去考虑整个生态的那种问题。
所以人的这种短见很多是，现在还有人在讲要解决西南大旱的问题，不能再靠天吃饭，我看网上有些人讲，不能再靠天吃饭，我们要想办法，要怎么能够人定胜天，其实话说回来，人定胜天这个思想根源，这种思维模式导致了这种经济开发的模式。
主持人：好，李婴我要先打断你一下，我们等一下回头来谈一下人定胜天这个观念。我们先接听下一位中国大陆的观众朋友，安徽的李先生电话，李先生您好。
李先生：我讲修水库它的技术，中国的水坝是必要的。但是水库怎么修？当时那样动工，关键要在维护，现在维护的钱主要用在城市的改造上面，它不是把钱用在这个上面而是用在城市改造上面。还有一个问题，我对南水北调是反对的，我反对南水北调，南水北调对中国的危害性是更大，而且不仅是安徽会干旱。
主持人：好，谢谢安徽的李先生。我们再接听一下，纽约的赵女士。赵女士您好。
赵女士：我在网上看到有文章说7年前美国专家就预言中国将会有大旱，而且会持续10年，如果这是真的话，那中国人该怎么办呢？
主持人：好的，谢谢赵女士。那么我们再接听一下，加拿大王先生的电话，王先生您好，请讲。
王先生：主持人好，嘉宾好。我想请问李婴小姐。中共这个人工造雨是否能奏效？还有就是说是否人工造雨能够造成更大规模的旱情？还有我想发表一下，我对这一次大旱的看法。
主持人：好。
王先生：就是我感觉到中共根本不懂怎么管理这个国家资源，可以说是外行领导内行，造成这次大旱；第二个就是说法轮功，他不是有一句话“天灭中共”吗？你知道在贵州的平塘县国家公园里面不就写这六个字吗？“中国共产党亡”，我觉得这都是可能真的会应验，谢谢。
主持人：加拿大的王先生，您可不可以再介绍一下，贵州平塘县“中国共产党亡”它是怎么样的一个情况？
王先生：我在几个月之前看到的一个消息，在贵州平塘县它们的国家公园，它们有个门票，这门票它上面都印的“中国共产党亡”，还有那个大石头，那个大石头进去看，那个是天然的大石头，上面写着“中国共产党亡”，这个是在贵州，我觉得跟这次大旱多少有一点关系，谢谢。
主持人：好，非常谢谢王先生给我们提供的这些资讯，我们先请李婴给我们回应一下刚刚几位观众朋友的问题。
李婴：刚才加拿大的王先生要我解答一下，就是人工造雨是不是可以解决干旱的这么一个途径。其实人工造雨，如果能够解决短期的问题的话，那也只是一时的，其实从长远来说，因为干旱，那种大旱的发生不是一时一世而造成的一个原因，它是长期累积的一个结果。
人工造雨一样，人工造雨是用人为的方式去干扰自然界水循环的一个过程，达到降雨现象，因为讲到降雨属于天然水循环的其中的一个程序，一个步骤。所以它想要用人为的方式去做的话，在特定条件下，特定地区有可能局部的很小范围会解决，缓解一点旱情，但大范围不会解决大旱的问题。
而人工造雨对旱情的发生就是因为破坏了自然界本身的自我调节的能力，就是生态循环调节的能力，你再用一个外力想要促使它怎么样，也许短期有效果但是长期绝对是破坏性很大的一种作法。
主持人：另外刚刚加拿大的王先生所提到的在贵州有这么一块石头，而且它是天然的，后来裂开了，里面就跑出来“中国共产党亡”几个字非常奇妙。刚刚还有一位纽约的赵女士，她问到一个，在美国，之前就有人已经预测到了大旱这么一个现象。
横河：这个大旱，其实我没看这篇东西，但我知道关于全球暖化它有一个理论，这个理论就是说随着全球暖化，在比较低纬度地区水会慢慢减少，然后这个水会慢慢的向比较高纬度的地方去移，那么就是原来水分充分的地方可能会变旱，然后原来在北方比较旱的地方可能会水多。
这可能就是像刚才李婴女士所讲的南水北调公司建好以后，发现北方的水好像比南方水多了，可能跟这个理论有关系，这是一种解释，这只是一种解释而已。
另外，我想回应一下刚才安徽的李先生所讲的问题，我觉得非常重要。就是水库它是保证城市居民用水的一个主要的稳定供应的来源，那么已经建了，显然没有办法了。以前其实中国人是不大量堵水的，从大禹治水开始，他就是疏导，后来就建水库、建坝就到处堵水，那姑且不管它。
刚才王维洛博士谈到的就是，1/3的全国的水库现在是质量不好，也就是说为什么会质量不好？既然是供这么多城市居民用水，而且又发电，也就是说水库建好以后，从这个水库本身已经回收了很多财富了，这财富为什么不能重新投回到水库当中去，这些钱到哪去了？
那么这些就造成一个现象，就是水库原来的功能没有了，钱到哪去了？你看这么多水库要修，按照现在目前中国的经济实力，你想400亿去搞一个世博，又是几百亿搞一个奥运，那么这些钱如果拿去维修水库的话，全国才6万个水库嘛，绰绰有余，绰绰有余啦！不知道能够把这些水库重建多少遍，至少也可以让它在大水来的时候可以蓄水。那么这些问题至少可以部分解决，治不了本的话也可以治标。
也就是说在整个社会资源的分配上面，实际上它还是一个思维，就是面子工程、形象工程，但是真正和人民的生活、居住、饮水这种问题有关的却是投资最少最少的。
主持人：好，那么我们再接听一位曼哈顿的王先生电话，王先生您好，请讲。
王先生：大家好，主持人、嘉宾你们好。我的看法，我因为听不到你们讲话，我觉得中国的思想，中华的传统的精神说是“天者仁也，人者仁也”，这才是真正的天人合一的传统。天人合一就是指“仁道”，你用在商业就是仁商；你用在政治就是仁政；你用在医学就是仁医。
我想天不想亡中国，这个是党、政治在亡中国，它的问题是它的愚民制度在亡中国，所以这是很可怕的真理，我想它的基本问题就是它的这个智慧的系数上，它多数的人都去赚苦力的钱，去打台湾、想进入强国，而在别的方面它缺少人才，它没有这种科学跟人力去智慧的克服自然所发生的这些问题，这是我的看法。
主持人：非常谢谢王先生。我们再接听一下加拿大马先生的电话，马先生您好！
马先生：专家好！是这样的，我提醒一下，中国的水资源就是有一次被很大的破坏，可能那次破坏与现在都有关系的。就是“文化大革命”的时候，全国农业时代在到处钻井，到处抽水。这个经过了很多年，应该有10年，差不多有8年，（我）都弄过这个东西，那时候我都记得。地下水是几千年才能集结起来的一个东西，你那一抽以后这不是下去了吗？这肯定是有关系的。
另外，中国共产党的这种规矩不按照这个优胜劣败，你说它行的这种游戏规则就形成一种无道德，没有道德这么一个野蛮的一个…，我称它为中华民族的一个族群叫奸商和贪官族。
这个族领导中国，第一，它不但会把中国领导到一个非常糟糕的，而且对全人类会造成一种危害，像豆腐渣的水库，什么东西乱搞，因为它没有道德底限，它做这些事情不是为了中华民族的，而是为了它自己的乌纱帽和钱的，所以目标不一样的话，它根本不管后果的。
主持人：非常谢谢加拿大马先生。我们再听一下洛杉矶的张女士，张女士您好！
张女士：主持人好！中国的水库资源灌溉农田，我知道有一个这样的事情，政府把水库承包给一个私人的农民，好像是村霸的，养殖鱼呀什么东西的。就是农民要用水库的水灌溉农田的话，每家每户要给钱。农民不给钱的话，就在自己家田地里挖地下水，打地下水，用水库的水灌溉农田每年要交钱的话，就在自己家农田挖地下水。你说这样子是不是对自然的一个破坏呢？
主持人：好，非常谢谢张女士。我们再接听一下纽约的张先生，张先生您好！
张先生：你好！西南发生大旱灾这是一个很大的事情。据说农业都绝收，甚至于酒厂都没有水来做酒，居民喝水现在更是岌岌可危。所以要谈到根本上来讲，实际上是一个天怒人怨的问题。
中共执政60年来，现在简直天怒人怨。贵州有一个“中国共产党亡”，这个不奇怪。我也有一个发现，我发现现在中国人心里面都印着“中国共产党亡”，绝大多数人的心里面印着这几个字，这个比天然的那个石头更震撼。
所以我就想以前一个伟大的艺术家曾经说过，共产党最好不要管艺术；共产党最好不要管工业；共产党最好不要管农业；共产党最好不要管科技；共产党最好退出历史舞台灭亡，最好不要存在！这好像才是唯一的出路。
为什么这样讲？你看共产党好不容易给农民一点土地，互助组、合作社、高级社、人民公社，然后就饿肚子！然后又搞出“3年自然灾害”，说假话。刘少奇都讲根本不是自然灾害，它自己党的人都讲了。
所以看西南的灾害这个问题，推而广之，我们试想一下，如果美国搞农业学大寨，工业学大庆，全国学军队，该什么样？
主持人：对不起，张先生，因为时间的关系很抱歉，下次请你早点打电话来。李婴，我想请问您一个问题，我们刚刚谈到了一点，中共的人定胜天，要和天斗。您对这个事情有什么看法？从我们今天谈了这么多事情，回来看一下。
李婴：刚才很多观众朋友的评论我觉得都非常好。纽约有一位女士打来讲到国防部，就是美国有一份环境报告，讲到气候突发事件，它那个题目叫做《气候突变的情景及其对美国国家安全意义》的一篇报告。这个内容我们先不谈，这个报告本身对我的一个启发就是，像美国有一批人，包括海外有这么一批人，他把这个环境问题提到一个忧患意识，是一个民族生死存亡、国家安全的忧患意识，是照这个程度去考虑的。
其实西南大旱的发生，很多中国的老百姓，我也希望他们通过这件事情对中华民族本身存亡的忧患意识能够反思一下。很多观众朋友提到了大旱的发生是天怒人怨，是中共本身残暴的执政方式导致的一个结果，确实是这样的。
我个人从生态的环境平衡角度来说，刚才前面已经提到大旱的发生是因为长期以来，中国很多的经济开发或者是水资源利用的各个方面的问题，它不尊重大自然赋予的财富，不尊重老天，以人定胜天这种思想做为根源，导致了这么一个长期累积的结果。所以现在的大旱是为几十年人的行为及中共的执政，也是一个买单的现象。
现在如果要解决这种大旱问题得从根本上考量，我们要深深的反思一下，用民族忧患意识这种角度来反思一下，怎么能够调整我们的思维观念，不要还在叫嚣我们不能再靠天吃饭了！这个观念得转过来，我们人类就得靠天吃饭，就得尊重自然，就得尊重老天爷赋予的一切的资源条件和资源优势。
主持人：谢谢李婴。我现在想请问横河先生，刚刚就李婴女士所提到的，还有观众朋友提到的，现在老百姓要跟政府交钱买水来灌溉农田，因为有些人不想交钱就自己打井等等造成的问题，还有人定胜天的问题。您可不可以在最后发表一下您的看法。
横河：这个问题比较大，不容易讲。我自己就做过农田水利建设，“文革”的时候就在农村里去开过河、修过水库。这个修水库、开河实际上都是农民的义务劳动，自己带饭去的，然后政府可能有一些投资，这个政府投资也应该属于公益事业，现在大部分的水库都是那时候建起来的。所以在那个时候政府是很少的投资，全部靠老百姓、农民自己的力量把它建起来的水库。
现在反而承包给某些个人，被某些利益集团，把这个资源给掠夺了，农民反而要去交钱或者自己去打井。所以造成一个资源的分配不公，不公以后就有更多的人从不同的途径去掠夺自然资源，来打水，所以导致了整个事情就越来越恶化。这个问题就像刚才李婴说的，你不从根本上解决，这个事情是不可能解决的。
主持人：各位观众朋友，因为时间的关系我们今天只能够讨论到此为止，非常感谢您的热烈参与，我们下次时间再见！谢谢各位！
