【新唐人2010年2月6日讯】主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。自从去年11月份奥巴马访问中国，12月参加哥本哈根的气候峰会，媒体普遍对他的评论是对中共过于软弱。不过今年伊始，奥巴马首先立场鲜明的站在谷歌一边，支持谷歌不再为中共过滤网络信息，之后他又宣布向台湾军售，还表示将要在美国会见达赖喇嘛，那么最近又谈到在中美贸易问题上态度应该更加强硬。这一系列的动作都让外界认为奥巴马正在由软变硬，向中共说“不”。
那么您怎么看奥巴马这种转变，您怎么看中共对此的回应？另外您认为中美关系将如何发展？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879，您也可以通过skype和我们联系，skype地址是rdhd2008。首先向各位介绍今天现场的两位来宾评论员，这一位是李天笑博士，哥伦比亚大学政治学博士，也是新唐人电视台的特约评论员，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另外一位是新唐人特约评论员，纽约城市大学的教授陈志飞先生，陈先生您好。
陈志飞：您好，大家好。
主持人：首先我想问一下李天笑博士，我记得在奥巴马访问中国之后，我们做了一期节目，当时您对奥巴马的评论是觉得他有点过于软弱，那您怎么看他现在的姿态呢？
李天笑：不是我说他软弱，是当时美国的主流媒体，包括《纽约时报》、《华盛顿邮报》还有其它的主流媒体都说他软弱，还有中国大陆到美国的一些维权人士也说他软弱。主要有几个例子，一个是当时布什去中国之前，他见了达赖喇嘛，但是奥巴马却推辞了没有见；还有一个就是以前美国总统到中国去的时候，会提到一些被中国迫害的人士，那么中共有时候也会象征性的放一两个，但是这一次没有提到。
我想奥巴马现在的态度是由软转硬，从几件事情可以看得非常明显，一个是刚刚发生的对台军售，这个事情拖了一年多，为什么这中间有这么长的时间，说明他有一个转变过程，这是非常明显的。因为他还是坚持跟历届政府同样的保持台湾跟大陆的军事平衡，这样的话能够保持台海的和平，是这么一个概念。还有一个就是谷歌事件，美国政府的态度非常强硬，现在已经在进行调查，同时美国国会也进行听证等等，还准备签署一个法案。
还有就是关于达赖喇嘛，这次还准备见他，中共方面说如果要见的话，会触犯它的底线。但是今天我看到美国方面，白宫发言人说这是以前就谈好的，是要见，态度也是非常强硬的。这几件事情都说明奥巴马政府对中共的政策发生了一个很大的变化，这个变化对奥巴马政府来说，可以作为一个阶段性的定义。
主持人：好，我们有一位观众朋友在线上，我们先接一下意大利米兰的郑先生的电话，郑先生您好。
郑先生：你好，我想奥巴马这次他是站在哪一边，台湾是吧？因奥巴马当时是把中共当人看，现在他把中共看透了，应该像联合军打伊拉克一样，要把中共彻底消灭，因为像它这种豺狼，像狗一样的，我想请评论员评一下，我等一下再打过来。
主持人：好，谢谢郑先生，那么刚才郑先生谈到说，他认为奥巴马是看透了中共，他认为美国应该像打伊拉克一样，彻底的消灭共产党，因为它欺压自己的人民，对权势奴颜婢膝。不知道陈教授您有什么评论？
陈志飞：我觉得你说奥巴马由软转硬或者怎么样也好，其实更加体现出他一种个人做事的风格，我倒并没有觉得美国对华政策这一层面有什么大的改变，现在也没有出台什么新的法案，也没有什么大的调整，只是在一些个别方面，在以往已经有的摩擦上增加了一个新的案例，而对台军售一直都在发生，两国终止军事较量原来也发生过。
奥巴马原来对中共的了解，我觉得也不会那么肤浅，如果他那么肤浅的话，也不见得就能当上美国总统，我觉得更主要是奥巴马想在上台之后，跟布什的所谓布什主义划一条明显的界线。因为他觉得布什做事比较独断，美国的做事方法比较强硬，以致遭到了世界各地包括欧洲盟国的一些诟病，所以他上台以后就到开罗去，对这两年一直给美国造成很大威胁的伊斯兰世界发表了示好宣言，而在美国引起了轩然大波。
那么他秉承这种精神，也对中国采取类似怀柔宽容的态度，因为他知道中国是一个潜在的对手，正如伊斯兰原教旨主义散布的恐怖分子一样，那么他采取这种方式只是想用一种柔和、迂回引导的方式，把这些能对美国自由民主精神造成潜在威胁的元素降到最低。这是他做事的一贯方式，他是一个很好的组织者，这也是他当选的一个原因。
那么他这一套在这些集权统治面前，很可能就会被人家认为是软弱的表现，不仅是对中共这样，刚才我谈到他在开罗发表的那个演讲，在伊斯兰世界，包括伊朗这个对美国甚至世界和平造成最大威胁的国家，也都认为他软弱。实际上我觉得他并不是真正的软弱，而是他知道自己心中有牌，他心里不觉得慌，我打出几个组合拳，像刚才天笑讲的那几个，打出五套组合拳，你根本就防不胜防。所以这是一种大国宽容、民主理念精神彻底发挥的体现，我觉得是这样一种方式吧。
主持人：那我们还有一位观众朋友，我们先接这位观众朋友的电话，纽约的张先生，张先生您好。
张先生：你好，非常非常高兴，题目选得很好，而且由安娜主持尤为最佳选择，选李博士、陈教授也是最佳人选，我经常听他们的高论，深受启发。我一看到今天的标题，我就有如鲠在喉，不得不吐之感。比如说大家想一想美国总统怎么出来的，历年来都是竞争最激烈的，尤其是这一次，共和党8位大将，民主党8位大将，拜登水平高于奥巴马十倍、百倍，可以这么讲，但是他没有选票，这是他最大的遗憾，其他所有的人都不比奥巴马差，但是都欠一着，为什么？因为奥巴马代表了美国最大多数人的根本利益。
他代表了最先进生产力的发展方向，代表了美国以至于西方主流社会的价值，民主、自由、法治三代表，因为他是三代表出来的。所以我不认为他是先软后硬，我认为他是先礼后兵，先给你面子，互动，就好像我们节目的名称：热点互动，那么新总统上台也有个互动，看你怎么出牌，搞了一阵子，看来不是那么回事儿，你中共实在胡来，那么对不起，那就要重新出牌了，这是符合逻辑的一种发展趋势。
主持人：谢谢张先生的高见，那二位，李博士对他所说的有什么要讲的？
李天笑：刚才郑先生说得很好，奥巴马这个由软变硬的转变，确实是对中共这个邪恶本质的认识有加深的一种表现。因为开始的时候，我觉得他对中国没有什么了解，基本上他竞选的言论还有他的竞选班子都是从克林顿那边过来的，他们对奥巴马的影响非常大，尤其他选了现在的国务卿，在4月份访华之前谈到把人权作为第二个要素来考量。那么这不一定是奥巴马的本意，但是在某种程度上奥巴马是认可的，因为美国现在经济危机，他认为在国际上需要中共各方面的协助，比方说在伊朗问题上，在朝鲜问题上，还有在经济这些问题上。
那么在这种情况下，他的手段、他的身段都是比较柔软的，当然你说先礼后兵也好、先软后硬也好，我觉得都是一个意思。我们讲政策的话，跟前几任总统相比，他是采取一些短时间的措施，不是国会通过法案，或是一个什么很根本的国策改变、修改宪法，不是这个，我们讲的是一个行政当局，一个政府在短时间内对一个国家的政策调整，我们讲的是这个变化。
所以从这个角度来看，奥巴马现在的变化非常明显，我想刚才纽约张先生也说得非常清楚了，奥巴马上来确实代表了美国的民意，但是也有很多的人对他……特别是“中国行”回来以后，对他施加了一定的压力，特别是民意方面对他施加了压力，我想这也是他发生转变的一个很重要的因素。
主持人：那不论是先软后硬，还是先礼后兵，您认为奥巴马为什么会有这样至少表面形式上的转变呢？
陈志飞：这个转变，因为他要先审时度势，他要根据他自身的环境，还有美国现在所处的位置，这当然跟他现在推行的各项法案，以及他执政以来的各种政绩不佳，尤其是他的选民都有逃离的现象有关。
说到这儿不得不提最近发生的，在麻萨诸塞州，原来被霸据了有半个世纪之久的爱德华‧肯尼迪（Edward Kennedy）参议员的宝座，被共和党候选人布朗（Scott Brown）夺得，对整个美国的政治格局，对奥巴马的震动是非常大的。因为奥巴马上台以后，他并没有立即着手处理美国当前最紧迫的经济问题，而是把重点放到了医改，因为他跟爱德华‧肯尼迪在竞选的时候有一个密约。
爱德华‧肯尼迪是美国国内大老，他代表着美国很大的民意，尤其是自由工会这些民主党里面非常强的组织的观点，如果爱德华‧肯尼迪在脑残的情况下引荐他的话，他上台的机会基本上是肯定的，但是爱德华‧肯尼迪说了，你必须要搞医改，因为这是爱德华‧肯尼迪终身的愿望，所以在这种局势还有整个民主党极左势力的推动下，他把主要精力放在了医改上面。
但医改现在在美国引起了反弹，因为大家都觉得你不好好去抓华尔街，搞一搞失业率的问题，你只管医改，医改哪天不能改啊，而且还把美国的国债一下搞得那么高。所以奥巴马在这方面吃了闭门羹，对他整个的政治生涯，不要说把总统的位置罩上泡沫化的阴影，而且美国11月份就要中期大选，如果由于奥巴马出师不利，造成美国民主党像在麻萨诸塞州一样节节败退，那么极有可能奥巴马任期只有两年，之后就变成了一个跛鸭总统。
主持人：那我们今天说的，就是说他对中共这种态度的转变能给他加什么分呢？
陈志飞：对中国态度转变是非常重要的，刚才天笑谈到了他在外交政策上，尤其在中国访问的时候表现的比较软弱，我同意天笑的这两个分析，当然你可以看到我们有着根本的分歧。
由于他外交经验短缺，奥巴马四十多岁，在参议院是年资比较浅的参议员，更别说有什么外交经验，所以他在外交方面，我们有充分的理由推断，很可能是听任克林顿留下来的外交班子摆布，也就是靠希拉里．克林顿这些人。那么就造成了他在对华问题方面比较软弱，这个软弱已经被人当作把柄来攻击他，作为他外交政策各方面软弱无能的一个重要证据。
所以他现在急于在只有10个月的期间，在对华政策上要有一个大的调整，显示出他在外交政策上有突出的才能，那么他拿来开刀的第一个国家就是中国，因为在这方面美国现在的民怨也比较集中。
李天笑：我觉得最重要的原因是奥巴马亲身感受到中共专制政权对他的封杀，特别是他的中国之行，原来中共认为把他接过来，用好吃、好喝、好招待能够把他给彻底软化，彻底地像克林顿、像其他几届总统一样把他抓在自己手里，但是它发现事与愿违。
奥巴马到中国之后，他在科技馆完全被包围起来，然后派了几个中共指定的所谓学生干部，其中可能还有其他人在里面，跟他做了一些没有什么意义的谈话，其中只有一个非常有意义的就是关于网络自由的问题，而且还是他的大使从外面打进来接到网上的一个电话。
所以对他来说，我觉得那是一个很大的打击，他认为他是民选出来的总统，他要跟中国民众进行接触，希望在网络方面能够接收一些问题，然后回答。这不单单是他的作风问题，不单单是他的行事风格的问题，实际上是代表了美国的一种理念，就是跟民众接触，所以对他来说这个封杀就特别明显。然后我们看到他在长城上孤伶伶一个人，把人全部驱散、驱走了；接着在气候高峰会议上，中共愚弄了他，他带着满腔热情过去，想签一个能在历史上留下痕迹的协议，但实际上无功而返。
然后在谷歌问题上，中共对美国进行了一次网络战，一直攻击，当谷歌跟美国政府谈了以后，现在国家安全部门正在进行调查，等等这一系列事情使他想起了他以前对中共做的这些事情是没有意义的。比方说推迟对达赖喇嘛的接见，基本上不提人民币升值的问题，把它延后等等这些问题，他觉得没有意义，因为中共是一个不讲信义的，没有信用的，专门骗人、唬人的，而且是对自由民主精神进行封杀的这么一个政权，所以他觉得现在没有必要回头一击。
主持人：好，我们有几位观众朋友在线上，我们先接一下中国江苏赵先生的电话，赵先生您好。
赵先生：你好，嘉宾好，观众好。我想对中共的认识有个过程，不过这个过程不能拖得太久。中国有一个干宝写的《搜神记》的典故叫“李寄斩蛇”，这非常典型。说在晋朝的时候，闽中这个地方有条大蛇，里人采取妥协的政策，隔几天送个女孩给它吃，后来有一个叫李寄的女孩就勇敢的站起来，拿着匕首带着狗，利用饭团把这大蛇引诱出来，最后众人一起把它杀掉了。
对于中共这样邪恶的东西，一定要战胜它，任何一个政府，像奥巴马他是国家领导人，团体、公司啊，个人啊，都要认清它这个本质，任何幻想说要公开、公平的合作，感化呀，改良友好关系，这都是不可能的。从中共建政以来，中国人民被屠杀这么多，搞了这么多次运动，中国人民都宽容的对待它、感化它，但它一点也没有悔改之意。它是个邪恶、顽固不化的东西，所以人们一定要清醒。
最使人失望的就是美国的谷歌公司，大家都寄予厚望，他有一点点进步大家就鼓励，支持他退出去，但他最后为了公司的利益还是跟它合作，你说这能有好下场吗？他已经明确的感觉到被窃取经济机密、技术机密，再下去又是危害人权，你自己又损失，你跟这个魔鬼合作能有好下场吗？
主持人：好，谢谢赵先生。那我们再接下一位纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：有几句话还想再说两句。
主持人：请讲。
张先生：在国际政治当中有一个非常著名且浅显的定理是这么讲的：“和平来源于威慑，平衡来源于力量”，这一点很重要。我联想到几十年前的老里根总统，他除了有坚定反共的价值观念以外，更重要的是他从善如流，有一个非常好的智囊班子，他能听专家意见然后拍板做出决策，这是里根的最大优点。
从这种角度看，小奥巴马从年纪上讲是里根的孙子辈，但是他的风格有点像里根。他并不是全才，任何美国总统都不是全才，但是有一点，你必须要从善如流，你必须要听各行专家的意见，尤其是国际政治当中资深的外交团队也很重要，然后你把它集中起来，做出决策。
主持人：好，谢谢张先生。我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：安娜、嘉宾大家好。我觉得在中国文化里面这个老虎是代表心的，它是什么心呢？是一个人心，所以这只人虎它是代表一只护驾人际关系的守护者。那中美的关系可以用几处来形容，是两股势力，一个是唯心、有神；另外一个就是唯物、无神，是两方面的对阵，所以势必越战越热。请专家们置评，谢谢。
主持人：好，谢谢王先生，各位观众朋友，今天我们的话题是：奥巴马为什么向中共说“不”？欢迎您打我们的热线号码发表您的意见，或者向我们的现场嘉宾提问，热线号码是646-519-2879，您也可以通过skype和我们联系，skype地址是rdhd2008。 那我们现在再接一位观众朋友的电话，温哥华的胡先生，胡先生您好。
胡先生：主持人、两位嘉宾大家好。其实之前大家谈到民意，我个人认为我们这些了解中共的人，应该让我们所处的社会知道中共邪恶，并给予正确忠诚的民 意，这样才能真正的回馈给我们这么自由安定生活的国家，对中共说“不”，是我们可以堂堂正正成为在美、在加华人的第一步。谢谢。
主持人：好，谢谢胡先生。那我们先请陈教授来回应一下刚才几位观众朋友的问题和意见。
陈志飞：这些观众都自由抒发了自己感想，都是非常好的，有各种各样的方面。我觉得我们现在的谈话内容，已经从奥巴马个人在这个事件中可能的思想过程跳出来，来看这个事情的最根本原因是什么。尤其刚才有位张先生提到了，就是代表中美角力的根本原因，哪股力量在左右这种角斗的结果，我个人认为中美的关系其实现在已经趋近于一种平衡，因为经过30年的磨合，即便台湾关系有时候可能制造一些小的摩擦。因为这两个国家代表的意识型态其实完全相左的，他们在世界上的地位又是如此的鲜明。
这次奥巴马在中国受冷遇，然后又绝地反击，其实给整个世界，包括美国人民一个最清醒的认识中共的机会，因为这次金融危机使世人对中国以及中共的各方 面抱有幻想，因为金融危机好像人为凸显了中国在经济上的成就，以及中共这方面能起到作用，所以很多人对它抱有这种不切实际的幻想。那么奥巴马刚才我们谈到了，他是一个比较圆融的政治人物，从善如流也好，或怎么样也好，他想遵从民意的指导来给中共一个机会，体现出中共作为一个所谓崛起大国，或者说它自己认为是崛起大国的一个展示自己的机会。
但是后来发现这么一个国家，虽然表面上有一些数字，可以带来一些光环，但实际上从它的理念，从它真正的内涵来看，是一只并不值得一击的老虎。在某种程度上大家都知道，奥巴马个人是非常优秀的这么一个受过教育的人，而且他演讲很出色，他写的书有人说像小说一样。所以我觉得他跟中共打交道的时候，给人感觉是有点“秀才遇到兵，有理说不清”这种感觉，好在他这个人很聪明，他急于纠正错误，所以就造成现在对中共说“不”的这个局面，也是让世人彻底的清醒，看到中共真实的一面。
主持人：李博士？
李天笑：我觉得刚才纽约张先生补充的也挺好，确实一个总统他不必要也不可能对国家的事务了解得非常深刻，但是如果他有一个很好的班子，特别是有一个很好的主要助手，那么他对这个问题逐渐会有很深刻的了解，而且做事情会有一定的准则。比方说当时小布什他用莱斯，实际上莱斯是研究苏联问题的，她对苏共当时的邪恶，对苏共帝国研究得非常透彻，所以她在处理这些问题上非常果断。当时其他的总统也是这样的。
但是现在奥巴马他遇到了一个很大的问题，就是他现在的外交班子，他身边的这些人基本上还是他竞选班子的这些人，这些人对中国的事务，对中共的本质问题认识不是特别透彻，他真正所谓的中国问题专家，亚洲问题专家，这些人又都从克林顿班子过来的，他们的思路基本上是沿着克林顿后半期的思路在走，因此给他的影响我觉得在某些方面是左右了他，使他开始的时候比较软。
一般来说，其他总统比方卡特他有两个，国家安全顾问和他的国务卿，就是布里辛斯基（Zbigniew Brzezinski）和万斯（Cyrus Roberts Vance），他们两个的观点是相对的。但现在问题是奥巴马他周围的助手，跟国务院的这个班子实际上是一套的，他的中国问题专家就跟希拉里这边是一样的，所以当希拉里说要把“人权”放到第二位的时候，那批人可能也是这个观点。
因此在这个问题上面，我觉得奥巴马是孤军作战，他真正的转向对中共回头一击，是靠他自己对这个问题的认识，我觉得这是难能可贵的，尤其是他受到中共这么大的封杀，他毕竟还讲出了美国自由民主的概念，还讲出了网络。我觉得这些都是值得赞扬的。
主持人：说到这儿我们想问一下，美国的所谓“对华政策”有没有一贯性？那么奥巴马不论他的先礼后兵，还是先软后硬，他是不是符合美国的这种政策呢？
陈志飞：其实我已经稍微触及到这个话题了，我主动提出来，我觉得它是非常具有一贯性的。实际上我觉得中美关系经过30年来很多的波折，已经达到一种平衡，它的震荡不会超过太大的范围，所以说外界普遍认为这次制裁也好，各种强烈的反应也好，实际上只是一个短期的效应，不会对中美关系长期造成大的波折。因为中美关系的焦点是台湾问题，当然这是中共自己故意搞出来维护它统治的令人棘手的问题，但是美国相对应的就有〈台湾关系法〉，已经把中共武力攻台这条路堵得死死的，使得中共在这方面只有讨价还价的可能，不可能有大的动作。
在别的方面，中共现在经济实力的增长，可能在某些方面，渐渐摆脱邓小平留下的“韬光养晦、绝不出头”的政策。但是由于它的经济发展水平还是处于比较低，与美国相比，处于非常落后的水平，这方面也不可能有很大的动作。
我想补充一点的就是，奥巴马态度的转变一方面是李博士刚刚解答的，我个人认为奥巴马作为一个能当总统的人，他毕竟也是有大智慧的，他不可能从个人的待遇冷淡还是热情这方面，来制定国家政策。我觉得更多的可能是因为美国现在深处于20年代以来最大的经济危机之中，所以有很多的派别和经济势力希望美国出于自己暂时利益的需要跟中共妥协，因为中共手中握有美国大量的债券，而中共在各方面可以对美国经济复苏带来帮助。
但是中共在这一年当中并没有主动提出要升值人民币的汇率，而且在美国经济复苏的各方面处处掣肘，它现在还是把人民币直接跟美元挂勾，这样对美国的经济复苏实际上是很不利的。因为从经济来看，美国老百姓已经是失业的失业、没钱的没钱、租房子的租房子，口袋里“囊中羞涩”，而在中国的统制经济下，它还是尽量的把汇率压低，从美国的消费者口袋里拿钱。这一点我觉得奥巴马和他的整个政治班子看得很清楚，所以他们也放弃在经济方面跟中共妥协得到转机、好处的幻想。这也是他们痛下决心出此狠手的一个原因。
主持人：刚才您谈到对台军售，好像历来中共对此强烈抗议，然后美国说我们在遵循〈台湾关系法〉。对台军售到底是怎么回事？以往每次对台军售之后，中共都是怎么反应呢？
李天笑：对台军售在79年中美建交之前，当时是理所当然这么做的。但是79年之后，作为建交当时的〈上海公报〉，没有谈到底怎么来对待美国和台湾之间的关系。当时美国方面曾经向邓小平讲，就说我们继续要向台湾进行武器军售，邓小平为了急于跟美国建交把这个问题拖下来，应该说他是默认了，他没有否定这个问题，当然他只讲说这个问题会对中美未来关系造成影响，但是他没有否认这个问题。因此当时不存在美国承诺中共停止对台军售的问题，没有这一回事，所以现在中共反过来说背信轻义，这是没什么道理的。实际上它是有法理基础的，比方说1979年跟中国建交的时候，同时也订立了一个〈台湾关系法〉，最主要就是要参照其他主权国家的方式来对待台湾。
主持人：您指的“台湾”实际是中华民国？
李天笑：实际上就是中华民国，对，其实就是按照其他主权国家的待遇。台湾当时没有提中华民国，只说台海两边都承认一个中国，你可以这么解释，他可以这么解释，是这么一个问题。还有很重要的一点就是支持“一个中国”的政策，但是如果中共用非和平或者武力犯台的话，美国会采取继续军售台湾，同时在台湾设立美国协会。
主持人：就表示两岸的武力平衡，是吗？
李天笑：一个非常简单的概念，在欧洲的历史和后来的历史都证明说，只有双方的力量均衡的时候才可能有和平的出现。刚才张先生讲到的，美国最重要的现实主义者摩根索（Hans Joachim Morgenthau）对国际关系的理论：力量的均衡才能最后保持双方之间的和平。在这样的基础下，实际上美国在近30年以来一直是基于这么一个理念，就是维持台海两边的现状，保持中华民国不受到中共的侵犯。一直是这样。
主持人：我记得当时批李登辉、批陈水扁，这次好像中共方面没有对台湾中华民国政府进行很多高调的批判，反而是对美国进行强烈的抗议等等。为什么会出现这种变化呢？
陈志飞：这的确是耐人寻味的，好像有区别对待的这种感觉。对台湾我觉得现在很可能在策略上有调整，具体的细节观众可以看一看袁红冰最近出的《台湾大劫难》这本书。因为我刚才讲到的，由于受到〈台湾关系法〉的约束，它向来吹嘘的1972年尼克松来访的历史意义并没有那么辉煌，也并没有说美国就彻底的出于自私的需要摒弃台湾这位长期的盟友，而是美国赋与台湾刚才李博士说的准外交关系的待遇。
除了〈台美共同防护协定〉取消以外，别的美国和中华民国的条约都生效，而且台湾在这二、三十年当中军备实际上是在下减的，这个我跟台湾朋友有接触谈话，是因为美国切实负起了台湾防御极权政府中共方面的约束举动。最明显的例子就是95年、96年的时候，大家都知道克林顿总统从各方面来看像奥巴马，对中共比较软，这一点可以用来引证我刚才说的中美关系达到一个平衡。
但是克林顿总统当政期间，中国想阻止台湾的自由选举，做了一次飞弹演习，可是大家要记住，在克林顿当政期间，美国派出两艘航空母舰到那里，是二战以来美国在海外最大的武力展示，来显示自己保卫台湾的决心。从这点来说，在保护中华民国或台湾这个中华民族自由希望的国土上，美国的民意和美国的国策是根本没有改变的。
李天笑：其实这一次为什么（中共）没有对台湾大发雷霆？中共军方对台湾只做了一些抨击，主要原因就是中共对台政策是采取经济渗透、文化渗透这个方式，通过使马英九政府能够获得台湾的支持，然后一直持续到2012年换届的时候，让台湾配合它。进行这么一种“不战而取”的战略。因此如果对台湾方面加大抨击的话，就会使台湾目前的民意倒向，这么做我觉得会适得其反，为什么呢？会使马英九更加倒向美国这一边。
主持人：因为这样的话他更有自信。
李天笑：更有自信，而且马英九跟美国的关系是比较好的，这样台湾取得了适当的防护，没有必要再去跟中共…在关系上就更加微妙，使得中共犯台的计谋受到挫折。从这个角度来说，它暂时忍住了。
（待续）
