【新唐人2010年1月23日讯】主持人：各位观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。近日来自中国的耶鲁大学2002届毕业生张磊，承诺向耶鲁大学捐款888万8,888美元，一个中国人的吉利数字。此举虽然没有在耶鲁大学造成轰动，但是却在中国的网民中成为热议。
前不久，前耶鲁大学的校长施密德特（Benno C. Schmidt, Jr.）在校刊上发表了一篇文章，对中国的教育现状进行了无情的批评。他谈到在中国现在没有一个真正的教育家，而在民国时期教育家却是灿若星海；他还说道：现在的中共政府把经济上的成功当作是教育上的成功，是人类文明史上一个最大的笑话。
今天我们的话题就是“从张磊向耶鲁大学捐款看中美的教育”欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879，提出您的问题，或向我们现场的嘉宾提问，或者表达您的意见。我们首先给大家看一段从网路来的资料。
（影片播放）
影片旁白：888万8,888美元，这是目前为止，美国耶鲁大学管理学院收到的最大一笔毕业生个人捐赠。捐赠这一笔钜款的是来自中国的2002届毕业生张磊。1月4日美国耶鲁大学的校长莱温教授宣布了这一消息，新闻赫然挂在耶鲁大学的首页。
据《环球时报》报道，张磊是一间投资公司高瓴资本管理有限公司的创建人，在中国中部长大，曾是国内的高考状元。张磊本科毕业于中国人民大学国际金融专业，在耶鲁就读仅一年，就获得了MBA和国际关系硕士学位。
张磊说：“耶鲁改变了他的一生。”他创建高瓴资本管理有限公司，就是以横贯耶鲁管理学院的一条道路命名的。他说：“之所以选择捐赠888万8,888美元，是因为数字8在中国文化有特别含义，代表了财富和运气。”
这笔捐款将主要用于耶鲁管理学院新校区的建设，另外一部分作为奖学金提供给“杰克逊全球事务学院”国际关系计划项目，以及资助耶鲁各种和中国有关的活动。
中国毕业生为发展先进，配备完善的耶鲁大学捐款，张磊行为引起国内的热议，张磊甚至遭到了人肉搜索，有人认为张磊应把捐款投入到国内的教育上；有人批评张磊“耶鲁改变其一生”的说法；甚至有人提出张磊的捐款行为恰恰值得中国教育反省。
（结束）
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是：从来自中国的耶鲁大学毕业生张磊，向耶鲁大学捐款888万8,888美元这个事件看中美的教育。欢迎您打我们的热线号码646-519-2879，您也可以通过SKYPE来表达您的意见，或者向我们现场的嘉宾提问。SKYPE地址是：RDHD2008。
今天我们特意请了两位美国长春藤大学毕业的博士生，另外他们也曾在中国的复旦大学和衡阳医学院就学过。首先跟各位介绍今天现场的两位来宾，这一位是李天笑博士，他是毕业于哥伦比亚大学政治学的学位，李博士您好！另外一位是徐建超博士，他曾在中国的衡阳医学院就学过，到美国后就读耶鲁大学，他读的是哲学学位。您好！
首先想问徐博士，您在中国求学过，也在美国耶鲁大学就学过，在耶鲁大学像张磊这样用毕业生的个人捐款，是不是很常见，或者是一个很少见的事情，一般毕业生的个人捐款大概在多少钱呢？
徐建超：个人捐款在耶鲁大学和所有的美国大学都是很常见的。每一年夏天的时候，我记得学生毕业的时候，大学就邀请所有以前读过书的学生回来参加团聚校友会，那就是捐款的时机。
其实在耶鲁捐款的数目现在已经达到200亿左右美元。耶鲁大学这么大的学校，它的财政每一年的开销大概1/3是靠它的捐款，不是捐款的钱，是捐款投资的利息回报，1/3是从那里边来的，所以200亿的钱是作为本钱，它根本不花的。这样看来这个数字是巨大的，
有的时候有个特点，美国人捐款的时候，他不公布他捐多少钱，我就打个比方，去年11月份，也就是两个多月以前，在耶鲁大学有个癌症中心，它建筑物是14层，有50万的平方尺，花掉了4亿6,700万，其中在建筑过程当中就因为缺钱，所以人家向他们捐款。
有一个先生叫史密洛夫先生，他就捐了很大一笔钱，但是他不告诉人家，他也请求学校保密，就是说它（耶鲁大学）不公布他到底捐了多少钱。
但是我个人猜测，以我的层次猜测估计是在1亿以上，因为建这个楼它就花掉了4亿6,700万，像这样的事情在耶鲁大学，或是在其他别的大学都是很常见的事情。学生毕业以后走上社会，在经济上很成功，他往往要回馈他的母校。
主持人：那他们为什么会隐名，或者是说不提他们的金额，我知道有很多的这种像常春藤大学的捐款，他都是不希望校方把他的名字透露出去，或像您刚才说的这种情况，就是不愿意把金额公布出来。
徐建超：因为这个我只能猜测，因为我没有达到那个地位能够捐很多钱，也不愿意人家透露我的金额。我猜测，当他们达到那种层次的时候，钱对于他们来说只是一种手段，能够达到某种目的的一种手段，所以他要说是他到底那个钱的数目有多大，对于他来说是毫无意义。其实有好多学友他捐的时候，他就告诉他的条件之一就是不要把我的名字说出来。
我还想说一个例子就是大概在3年以前，耶鲁大学音乐学院突然收到了1亿美金的捐款，这个捐款的要求就是不要透露这是谁捐的，他的那个捐款的钱就告诉耶鲁大学，这笔钱就给音乐学院的学生作为他们的生活费和住宿费，或他们的学费，这当时一直是一个谜，不知道是谁捐的1亿美金。
主持人：这听起来很像我们当时50年代一个雷锋所做的事情。我们现在有一位观众朋友在线上，我们接一下纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你好，各位听众朋友，主持人你们好。我在中国的时候，知道有很多（这一类的事情），像比尔盖兹在中国已经捐几千万美金，做一些慈善事业，或者是做一些爱滋病的工作，而且我们中国很多的儿童都在接受美国或者国外的很多个人的捐款，包括有很多像是眼睛的复明，都是外国人捐款。
难道我们中国只能接受外国人捐款吗？难道我们中国人就不能捐款给外国人吗？难道我们中国人捐给外国人就要受到责骂吗？这也是我们中国人提高自己形象的一个办法，这是一个好事啊！为什么要受到中国很多网友的一种非议跟谴责呢？简直是不可思议！现在大陆人在想什么，或者在做什么，我想讲的就是这些，谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。我想王先生的问题也是很多在海外生活多年的人无法理解的，就是说你在中国可以接受别人的捐款，那么从一个中国出来的，然后到美国求学，他觉得能改变他一生的学校给它捐款，这有什么好稀奇的呢！好像是一个很自然的事情。
为什么在中国会有那么多的网民对他有很多的责备，或者甚至说责骂，比如有的人说他是卖国贼、汉奸、忘恩负义等等等等。现在中国的网民主要都有哪些反应？为什么很多人会有这种想法呢？
李天笑：本来这是一件非常稀松平常的事情，就像刚才徐博士讲的这么多人，但是不寻常的地方在什么地方，可能是在中国人之间，一下子拿了这么多的钱，这个是很凤毛麟角，大概是很稀有的事情，而且是中国大陆来的留学生。
因为中国大陆也就是在近二、三十年当中有所发展，所以一下子拿出近9千万美元的话，这个在很多中国人看来是个很大的数字，所以说我想这引起中国网民中间的一个热议，
再有一个，我想就是中国人最近也出了不少大款，很多人也逐渐富起来，但是基本上捐款它不是一种广泛的社会行为，和一种社会非常流行的一种信念。
在这种情况下，他一下子拿出来这么多钱，而且是捐出来，这个对很多人来讲，特别是有些人，中国人他不露富，但有人喜欢吃啊、喝啊，用在自己身上，这个对他们来说是一种概念上的冲击。
还有一个，是中国人现在最近一个时期产生这种概念，就是说基本上这个钱，你不能够捐到中共的体系里边去，你可以捐到中国，你直接交给人家。为什么四川大地震的时候，很多人直接把钱拿到那边去发给灾民，而不要捐给这些机构，最主要的原因就是中国的贪污腐败。
政府基本上，人家说是99%都已经贪污了，所以你钱进去就像一个无底的洞一样，像扔到海洋里边去，没什么声息，所以说这样做的话，还不如说你捐钱给美国的这个学校。
而且它对他来说，应该说它也有改变他的一生。那么捐给它可以回馈到其他的学生，比方说他里边讲到国际关系，学国际关系的这些学生，还有中国大陆来的学生，很有才能但是没有钱，捐钱给他们，再出几个张磊不是很好。所以说在概念上的一种冲击、碰撞，我想这个是引起很多中美两国之间不同的反响的原因。
主持人：如果是这样的话，像您刚才所说的。比如说因为中国的这种腐败，你不知道你捐到中国这些大学的钱会怎么花掉，或会去哪里。那么张磊做的这个事情，应该会让很多人能够理解他的这种行为，为什么很多人要骂他呢？
李天笑：很多人骂他的最主要的原因，我想就是中共长期宣传这个所谓的爱国主义，它不是真正的爱国主义。它就是说你作为一个中国人，你无论怎么说你在中国人民大学读的金融专业，现在出来了你还是把钱首先捐回这个国家。
实际上刚才有观众打电话来说，像微软的盖兹，他把90%的钱，他也没有捐给美国，他捐给爱滋病，捐给非洲，连他的家属都得到非常小的一部分钱。所以这不是说你的钱在哪赚的，或者是你是哪里的人，你就必须把钱捐到哪里，没有这个概念。
就是说我做的是慈善事业，如果是慈善事业的话，那就是考虑到什么人最需要这笔钱，最穷困的人、爱滋病的人，或者说将来他认为是最需要的人。
再有一件非常重要的，就是“知恩图报”。中国人传统观念知恩图报。你觉得什么人对你有恩，你在哪里受到的教育，这个张磊他在耶鲁受到这种教育，这种教育给他学会了赚钱的方式，通过这种竞争的方式，通过这种自由平等的方式。
主持人：他说他在耶鲁大学学会了给予，而且他说在耶鲁所受的教育改变了他的一生。
李天笑：对，所以说在这样的情况下，他觉得把这个钱捐到改变他一生，而且对他来说能够使后来人也能够继续他这样的教育，那么这个对他来说是最有意义的，所以我觉得他说的是有他自己的道理。
主持人：好，我们又有好几位观众在线上，我们现在先接一位加州郭先生的电话，郭先生您好。
郭先生：你好，我给您提个意见，刚才你用雷锋的比喻来比喻张磊，我觉得是非常不对的，雷锋是个假的，是共产党欺骗老百姓树起来的一个榜样，根本不能相提并论，所以请你以后注意这点。
主持人：好，谢谢郭先生。我说的雷锋精神就是说做好事不留名，我指的是这个意思，如果有歧异的话，请您理解，请您谅解。我们现在再接下一位纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：刚才我听了李天笑博士的观点，我百分之百赞成。我的观点是这样的，跟李天笑博士的（论点）基本上是一样的。就是说这个学生他捐钱给耶鲁大学，可以说是西方普世价值，道德高尚的精神的彰显，而且他的钱注入耶鲁大学，副产品是给中国人争光，那么主要的是为培养年轻人，造福人类，真的是伟大。
这个钱就像刚才李天笑博士所讲，很多人捐钱不愿意给贪官的政府机构，直接愿意交到灾民手上，我说这是完全正确的。听说有人指责，假如有人指责的话，我现在给指责的人说两句话，请你明白。
如果说你真的有民族自尊心，真的有道德的话，请你像六四的学生一样走上街头，请你抗议这个贪官腐败，重新喊出当年六四年轻人的口号，打倒贪官，打倒腐败，创造一个没有共产党的新中国，或者说你应该把矛头目标指向这个贪官，据说9千亿，贪官1年挥霍掉，你怎么无动于衷呢？你怎么不吭一声呢？
主持人：谢谢张先生，明白了。我们接下一位中国江苏赵先生的电话，赵先生您好，您在线吗？好，我们接下一位加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：主持人好，嘉宾好。我认为张磊他不捐给中国而捐给美国的原因应该有三。第一他不愿意捐给遍地贪官的政府，他没有意思。第二个就是他原来念北京的人民大学，其实在培养他的过程当中，实际上是没有培养他创造能力，反而当时希望把他培养成中共的一个工具来的，所以说他深刻的认为，他的这个母校耶鲁大学才真正是为他后面的事业注入了很多有用的知识。
另外目前国内有些人这样讲，那些愤青，他们都是中国…像现在谷歌事件一样，中国就是把世界上一共发生100件事，它就让中国人或者这些愤青只知道那么三件、两件事，培养这样，所以说他们根本就完全是一种跟普世价值和世界脱离的，中国就好像是脱离了世界一样的，让所有的人都不懂得世界上的事，叫我说的话，都培养出很不聪明的人民，就是很傻的一些人，所以他们这些讲法是有他的原因的。
主持人：谢谢马先生。我们再接下一位新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：主持人好，两位嘉宾好。
主持人：您好。
高先生：因为我的很多同学在中国教育界都做教授、校长，做的官很高。其实中国的教育现在已经存在一个很大的问题，就是说它过分的把那些高校的扩张以后，完全为了钱以后，现在完全招不起生来，这是很严重的问题。
为什么呢？就是现在一胎化的子女，小学、中学都招不起来，所以那种庞大的教育体系，比国民党比清朝的时候还要腐败，说白了就是搞钱。比如说我知道我的这些同学住的所谓教授楼，那简直都是…反正就是召一个学生要收多少多少钱这些，所以说中国的伦理道德…。
如果说当耶鲁的捐钱的人，我觉得只是中国共产党找这样的人做了一个秀，你看我们中国也有钱了，其实也没有什么可大为炒作的。我觉得就是共产党在炒作这个事情通过这个人，我想耶鲁也不只他这样一个人，耶鲁好多是好的，比如我们的嘉宾也好，还有很多人都是一流大学毕业的。
对于共产党它那种炒作也好，共产党它的虚伪也好，或者它的这种快垮台了，想拎住每一根稻草，想在国际上炒作一个形象，包括谷歌，所以我觉得这个东西只能看出来是一个很小儿科的游戏，大可不必对共产党这个人有何评价也好，这只是共产党的一条狗，我是这样看的，谢谢。
主持人：好，谢谢高先生。各位观众今天我们的话题是“从中国学生向耶鲁捐赠钜款看中美的教育”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879，我们先请徐建超博士就刚才几位观众朋友的意见来发表一下自己的想法。
徐建超：好的。我就想从张磊为什么捐钜款给耶鲁，他的动机是什么？因为我不认识张磊，我们是校友，我比他提前9年毕业，所以从来没见过面。但是从我的个人经历来说，耶鲁大学确实给予我很多，不管是直接的从经济上，还是从教我怎么做一个对社会有用的人，都是受益无穷的。
我刚到美国的时候，是1988年的时候，当时我到耶鲁以后，因为奖学金有点问题，那时候我们的那个研究生主任毫不犹豫的就开了一个私人支票给我。
主持人：你是说他用他个人的钱帮助你。
徐建超：他个人开了一张私人的支票给我，借我渡过了第一个学期，第二学期耶鲁大学就给我奖学金，这么多年来耶鲁大学一直都是给我奖学金，让我一直到博士毕业，所以它们在我身上花了很多钱。同样的在张磊身上可能也花了不少钱，这是说给他直接的金钱。但是我觉得最重要的是耶鲁大学给予他怎么做一个有用的人，怎么做一个成功的人。
这么多年，我在耶鲁大学读完书，又工作又当老师，教耶鲁的医生，我教他们最重要的一点就是说，任何人都可以当一个“医匠”，但是要当一个好的医生，最重要的一点你要有医德，所以我教我学生的时候，我第一点最强调的就是说你必须要有良好的道德，因为那些医术都是可以学得到的东西。
耶鲁在这方面是，我觉得它把它（道德）作为一个很重要的一点。它的学生它所培养的人，它的宗旨就是说必须是一个道德高尚，对社会有用的人，不单单是在金钱上，挣很多钱，或者是取得很高的地位。这就是我觉得张磊他为什么捐钜款给耶鲁。
主持人：他觉得在耶鲁受教育真的是很受益是吧！
徐建超：应该是这样的。
主持人：那李博士呢？
李天笑：我觉得这几位观众都说得非常好，纽约的张先生跟我的想法基本上英雄所见略同。我想这里边还有一点可以补充，比方说耶鲁教出这样的学生，张磊捐这么多钱，说明耶鲁大学它管理有方，教育有法，知书达礼，教出来的人他能够回馈耶鲁，证实在各方面它不单单是培养一个成功的人而且它知道怎么样能够从这个成功的人当中，不断的造出更多成功的人。这个正是中国大学教育当中所缺乏的。
比方民国初期的时候，有一个南开大学创始人叫张伯龄。张伯龄就讲，做为一个好的学校，教育学生的话要达到两点：一个是他要有能力，有学习能力、专业能力、工作能力等等；还有更重要的是功，社会功德。你光有能力没有社会功德是不行的。所以你一定要学会回馈，我觉得这个是耶鲁非常成功的这一点。
那为什么中国贪官每年公费吃喝、公车享用、公费出国三项占到9千亿人民币，这么巨大的费用，他整个是挥霍人民的钱财，国家的财富，为什么没有人来相映的做出这么大轰动的报道呢？反而是回馈社会、回馈你的母校，要故意很多人出来反对，这个说明中国社会道德在衡量的标准变了，这是一个很大的问题。
加拿大的马先生也说得很好，人民大学对他来说起到什么作用？肯定他有一个衡量标准，他觉得人民大学对他整个的成功，对他个人的发展没有起到多大的作用，所以他就不捐钱。说明中国教育失败，这个也值得反思。
另外，新泽西的高先生也说得挺好。高校的产业化都是用教育在捞钱，实际上就是做为一个商业运作，单纯的商业运作。跟美国来说它培养人才这是完全两个概念，所以耶鲁大学的前校长他会发出这么一个议论。
我觉得张磊捐钱这是一个个人的行为。只要是他自己的钱他怎么花，是他自己做出的决定。社会上对他的各种的议论来说，我觉得这个其实也没有什么，看淡一点就是了。
主持人：刚才加拿大的马先生谈到，人大（人民大学）没有给他创造力，他只不过是按照共产党的教育成为共产党的工具。当然他说的是表象类的。徐建超博士，您在中国受过高等教育，也在美国的耶鲁大学受过教育。您觉得美国的教育和中国的教育，这两边有什么样的差异呢？
徐建超：我觉得打个比方吧！在中国受教育，有时候就像它给你一条鱼，或者是给你一个鱼竿，不太好用的鱼竿。在美国受教育它不但能给你很高级的鱼竿还教你怎么去制作鱼竿。甚至教你把石头拨开还有别的方法去抓鱼。我想这个差别在这儿。
也就是说在这两个体制比较的话。最大的特点在西方国家或者在耶鲁，它的最大的特点就是学术的自由。就是它鼓励、激发你，引导你去思考你有什么才华，你在某项上是很差但是在另外一方面非常优秀，它就引导你在这方面充分发挥你的才智。
我们见到很成功的人，他往往是很古怪的，但某方面他又是不怎么发达。但是在某一方面他又是远远超出一般人很高很高。所以西方教育它就能够因材施教，会鼓励你、激发你把你所有的潜能都发挥出来。
刚才我也提到最重要的一点，它们在培养一个人的时候，就培养他的诚实为本。就是说哪怕它培养你成为一个很成功很聪明，但是你要不诚实，我觉得在耶鲁的眼里也是一种失败。
李天笑：我觉得徐博士讲的很对。诚实是一个非常重要的条件。比方说我们很多中国留学生到这里来，选择一个职业或行业或是一个学校，他就是读MBA就是读商学学位。在商学院毕业以后，各大公司就会挑人，挑人的标准是什么？很多人以为很可能是能说会道或者是有很超常的才能。其实很重要的一点就是看你的诚实。
你这个人对公司是不是忠实，对你的职业是不是诚实，你是不是用职业道德来对待给你的这个工作。这是很重要的。当然其他的还有，比方说团队的合作精神，还有解决问题的能力，社会活动的能力，这个是很重要的，但是最基本的就是诚实。
我们在前几天看到一个很有名的叫（Reality Show）就是真实的戏。当时纽约有一个很有名的唐纳德．特朗普(Donald Trump)，他做地产商的事业做得很大，他创造了一种电视剧，这个电视剧他真的是招人凭实力，但是在电视上演出来他有几轮淘汰，你在解决这些问题时，最重要的是看你诚实不诚实，你不能骗人。
主持人：坑蒙拐骗取得胜利。
李天笑：他的眼光非常锐利，他的眼光像刀一样，啪一下就看穿你了，看穿你这个不行马上就淘汰下去了。
主持人：对呀。我要问您一个问题，您在中国的复旦大学读过书，而且后来留校教学，在美国的哥伦比亚大学念书读博士，而且你学到政治学博士，所以问您一个政治学的问题，就是从本质上资本主义的美国的教育制度，和社会主义的中国的教育制度，本质上有什么不同呢？
李天笑：本质上就是说一个有学术自由，和另外再有一个就是它培养的是一种创造性的人才，这两点是最根本的不同。
在中国，它培养的是怎么来符合它专制的需要，特别在文科方面，它主要是培养比方说中共官员的搞宣传、报社里面来怎么样为它进行鼓吹等等，贯穿了整个的就是怎么来作为党的喉舌和工具，就是在培养这个，或者是忠于共产党的人，就思想上全把你灌上去了。
在专业上，它搞了什么呢？基本上就是“使怪”，就是让你背，就是你把教科书背出来、把老师的笔记再全部回给老师，那你就得一百分。但是你说提出一点你自己独立的看法，可能就不及格了或者找你谈话了。
但是在美国学校那边看到的，比方说我到哥伦比亚大学，我第一年进去，那时候能听读70%到80%，已经算不错了，其他同学有人听不懂，最后我第一年有一门学科我得了A+，很多美国学生都没得A+，为什么？我提出一个跟所有人都不同的一个命题，里边我找了很多的资料，我证实了那个东西，但那个东西不一定站得住脚，可是教授非常欣赏。
主持人：他鼓励你的创新。
李天笑：他觉得这个是你自己的东西、你想出来的、你独立的，他鼓励你，从鼓励角度他给你一个A+，所以说这个是很重要的一点。再有一个，美国确实提倡非常活跃的思想学术讨论，各种不同观点之间的碰撞等等，这个在中国来说是受到束缚。
我们知道华东师范大学有一个教授叫杨师群，他是教古汉语的，古汉语的时候应该没有涉及到什么政治问题，他上课的时候，就被学生举报到了公安局去了，说他上课的时候讲《九评共产党》等，其实他说我也没有讲到这些问题，我也不懂法轮功，我只不过就是启发学生去用自己的观点去分析问题。
主持人：独立思考。
李天笑：独立思考的能力，结果后来对他进行打击报复。比方还有一个北大的教授叫贺卫方，他也是很有思想的，现在中国就打压这样的人，杭州大学不让他去，结果现在把他弄到新疆去了。
整个来说中国和美国最大的不同，我觉得一个是思想的活跃、独立、思考的能力，还有就是培养人的创造能力。
主持人：好的，我们有几位观众朋友在线上，我们现在接一下纽约观众钱先生的电话，钱先生您好。
钱先生：安娜你好，我想讲一下张磊捐款，在中国人民大学母校有人反对。那么他们的高中、他们的初中、他们的小学都要出来说了，这样他在抢他的钱了，不是要叫他捐钱了。
他长了这么大，他读过这么多的学校，他捐钱是他自愿的，你不能够再评论他，他应该捐给母校，他认为哪一所好，哪一所对他有利，哪一所改变他的人生了，他应该回报哪一所大学、哪一所小学、哪一所中学、哪一所高中，这是他的自由，这是人身的自由，所以可想而知中国是没有自由。
你捐一点钱都要骂你，就这样，人家对方全部捐给它，所以我认为美国这个社会，我在美国住的越久越感到这个社会好，它是为我们老百姓着想。它的空气、污染、水质等，它是关心我们老百姓，为子孙后代在造福。你回到大陆去，早死，生病又多。所以我很憎恨中国大陆，我不喜欢大陆。我在美国生活久了越来越喜欢美国。我将来有什么事也会回报美国社会。我就说到这里。
主持人：谢谢钱先生。我们下一位接纽约的佛兰克，佛兰克您好。
佛兰克：你好，主持人。我对今天题目很感兴趣，我就浅显的说两点意见，第一点意见就是说张磊的捐款行动，我是非常欣赏，对于每一个人受到很好的教育，应有的行为。
但是有一点我要提醒大家，因为我个人看就说我们局外人，最好不要对张磊的个人的动机做什么猜测性的评论，这样不好。你可以说做一个捐款，知恩图报等等什么美德，回馈社会都可以，但是我想对张磊捐款本人的个人的目的动机做一些猜测，这样是不礼貌的行为，这也是不注重个人隐私的行为，也可能给张先生带来一些不便，这是一点。
第二点，你刚才问的问题，说资本主义的教育，或者说所谓的社会主义教育，有什么根本不同，我说得非常简单。现在的社会主义就是专政主义，所以专政主义教育的根本点就像中国两千年的封建社会，它培养的是奴才，而不是人才，这就是根本的不同点。所以大概讲任何学术思想的都是进步的，没有自由的它不可能培养出在科学上有创造性的人才，在人文科学上、政治科学等是个人才，它培养的是奴才不是人才。这就是根本据点，一切都是从这出发的，这就是我要说的。
主持人：好谢谢佛兰克，我们再接一位新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：主持人你好，谈到中国和国外的教育制度的不一样，我是中国77级的大学生，79年的研究生，在国外也在亚洲和美国读了大学院，我想谈谈这两个完全不一样的（制度），跟刚才那位先生说的培养奴才是不一样的（论点）。
在盛唐的时候我们的教育是非常发达，甚至来自东欧的还有很多很多其他国家的，包括魏徵，长孙无忌他们对于皇上觐见这些，所以我认为教育主要是“德”是最重要，美国的教育和国外的教育，它注重一个“德”字。
我曾经在中国设过一个奖学金，但是设完以后，校长问我，你觉得应该怎么处里？我说你要考上我在国外读上的两个学校学生都给。每年10万，但是如果你考不上我不给。后来就说要去考察这个学校怎样，我说你不用考察绝对一流学校，所以最后这个奖学金摆在那摆着。（这个奖学金）大概90年设的。在《参考消息报》和《人民日报》海外版都登过了。最后他们终于没有采用，为什么？没人考得上这两个学校，很遗憾。最后我说这个钱我要撤回来了，5年没人考上，我也不想让你们学校捏着，这是一个事实。
还有一个我要谈的是，为什么一个是凯洛夫式教育，一个杜威式的教育、一个是填鸭式教育，教你必需这么做，你要不这么做就不行。我在参加同学会，我曾经谈过。对于中国没有魅力，对于同学是（能力）强于我的（而已），因为我要摆脱农村，摆脱当兵所以我要考大学。对于老师，我不承认，为什么？他教我的知识没有任何，他没有我懂得多。我负责当教授的，我跟他们说你们什么都不懂，还当什么教授。
然后我也不称我，为什么呢？当时的我在77年上大学的时候，也是一个极为反叛的人，所以才到国外来。到国外以后，一发现，国外的教育是让你欣赏得到一种认可，认为人可能达到的，中国人不笨，中国人也可以达到。但这个功劳绝对不是回归中国的，而是应该到达于这些真正教育你做德的或做支持的人，谢谢。
主持人：好，谢谢高先生。下一位接安徽钱先生的电话，钱先生您好。
钱先生：主持人好，我想许多网民说张磊捐款，说他是忘恩负义，我的看法就不同。我说正因为他知恩图报，(所以)他捐款了，因为他自己讲受益最多的是(从)耶鲁大学，所以他是知恩图报的一个人。
另外来讲，我感觉西方的教育体制很成功，比方说耶鲁大学，还有美国有名的西点军校，他们好多学生进去的时候是一个普普通通的人，经过学校的培育之后，成为社会的菁英。中国的教育体制正好相反，在89年，我记得安徽有个中国科学大少年班，当时吵的沸沸扬扬的，20年之后现在调查，当时许多上大学了，当时是神童，大少年班都是十几岁上大学…。
主持人：钱先生。钱先生的线路可能掉线了。各位观众，我们今天的话题是从中国耶鲁大学毕业生张磊向耶鲁大学捐款，来看中美的教育。欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。我们先接一下江苏赵先生的电话，赵先生您好。
赵先生：嘉宾好。现在中国大陆，从幼儿园到大学，都热衷于建设新校区、扩大建校、阔钱开建，餐厅、新教堂都在招标、扩大招生。出现名牌、省优、资优，在这些活动当中，充满了作秀、贿赂、贪污、腐败，你要把钱捐给它，正好补到它这个漏洞里去了，能用到学生身上去吗？乃至于真正的基础设施、设备，特别是教学和实习，都不重视。
举一个简单例子，不单是教学质量没管、不好好抓，就是从小学、中学、大学没有热水供应，只是叫水公司弄个桶，让学生交钱才能喝点水；大学园区里热水是怎么供应呢？都是电炉烧的，然后你要拿卡、交钱，有的学生气得都把那个热水机器砸了。所以这个基本设施都达不到。
三、四十年前我读小学的时候，学校还有供热水，现在都做不到。所以这个事情非常腐败，大学生、中学生要打水洗，那得给多少钱呢？家庭负担无形当中增加了。
再一个问题是整个教育过程当中，充满了党文化，许多政治社会问题，中国大陆学生考试各方面，你不能独立思考，你只要按照教育大纲、课本、官方说法你去答，你背标准答案就行了。这样无形中束缚人的思想，创造力怎么发挥出来啊？有个小学老师讲到花朵，花朵在本文当中是指孩子的意思，你这样解释把孩子束缚成怎样了，所以中国学者拿不到诺贝尔奖。
中国教育非常扯皮的，张磊不捐给它不就看到这个问题，你捐给它正好给它贪污，贪污腐败还有漏洞，正好补漏洞，那有什么实质意义呢？还不如捐给美国，由美国指定给中国留学生，这不是一样吗！跟爱国不爱国，这更爱国，更实际的爱国。
主持人：谢谢赵先生，我们接一下加拿大罗女士的电话，罗女士您好！
罗女士：主持人好，嘉宾好。我刚才在看你们这个节目，谈到关于中美两国教育制度的问题，我觉得今天讨论的时候有一点可能没有提到，其实中美两国教育制度最大的不同，就是因为中国的大学都有党委，而西方的大学是没有党委的，所以我觉得这是两个教育制度最不同的地方。好，谢谢。
主持人：好，谢谢罗女士提醒，我们再接洛杉矶黄女士电话，黄女士您好！
黄女士：我刚刚听了这个事情，我觉得是这个样子的。这说明我们现在中国人觉悟高了，大家眼光也远了。张磊在耶鲁大学留学完了以后，回去中国自行发展，也赚了很多钱，再把钱捐到耶鲁大学回报他以前的母校。这说明了一个是美国的教育让他改变了，也说明中国人目前也很发达，而且能够有比较好的思想有改变，所以大家也不用（在）网上去批评攻击，我觉得这表明了我们中国人在全世界来讲也是觉悟的大大提高。
主持人：谢谢黄女士，我们请嘉宾来回应一下刚才几位观众朋友的意见，徐博士先请。
徐建超：这些观众发表的意见或提的问题或看法，我觉得最有印象的是一位新泽西的先生打来的电话，谈到关于西方世界最重视的是什么？他们就是德育的教育。
主持人：新泽西高先生。
徐建超：我觉得高先生他也是身体力行的，他说到做到，他自己捐钱设立奖学金，我觉得他这个行为也是值得佩服。他说的很对，其实在美国就是德育的教育。
我再说一点，在美国商业界有一位很成功的商业家，他就写了一本书。他调查所有最成功的人，他们共同的特点是什么？有的比如很勤奋、有的有天才的能力能够发明一些东西、有的是能够勤俭持家，但是调查很多人以后他得（到）了一个结论，就是他一定要“诚实”，要他说的话像金子一样，他说是就是是、说不是就不是，也就是最重要一点是，他有没有道德。
李天笑：我觉得讲的很对，美国这个地方造假、说谎话代价非常高。比如你开信用卡也好、你申请房贷也好、或你学校考试等等，如果你造假作弊、采取不诚实的方式，那可能对你一生造成重大打击，所以这个“德”是第一重要的。不管你有多大成就，没有德，一事无成。
但是为什么会有这个好像美国不讲德，但实际上这么重视德；中国却不重视呢？刚才加拿大罗女士讲到这个要点，就是说最大的不同是有党委和没有党委。
中国共产党，学校里头不管怎么说，层层对学生的思想进行控制。所以说它培养的是忠于共产党的一支队伍，又红又专。什么是又红？专是没有用，专是要为红服务的、为党服务的，有了这个党，你怎么会讲德呢？共产党的所有从最高层到下面都不讲德。所以它不讲德，它所有学生教育出来都不讲德，所以这是一个根本的区别。
主持人：好，我们再接一位中国大陆张先生的电话，张先生您好。
张先生：谈到中美教育，中国的教育部你看它现在又发一个通知，过年期间要向祖国拜年，下去一个周济上来一个袁贵仁，我看也不是一个好人。原来周济在当教育部长时，叫大家跳什么集体舞、唱样板戏，这都是中国教育非常古怪的东西，现在他还是这样子。
现在大学已经成为赚钱的机构了，你看他冒名顶替，去年初曝光师大有个女孩子她本来考上了，但被另外一个有钱有势的人给代替了，结果她毕业要办教师证的时候…，中国教授他们现在都靠潜规则，而且论文抄袭现象非常严重，我看中国教育彻底完蛋了。
主持人：好，谢谢张先生。刚才中国大陆两位朋友都谈到了中国教育的现状，刚才李博士也谈到现在中国教育走产业化了，就是说教育不是一个培养人才的地方，是一个赚钱的地方。您觉得这样下去的话，对中国炎黄子孙，我们的后代会造成怎样的影响？
徐建超：我们中国有句古话“十年树木、百年树人”，要想把经济搞起来，10年、20年、30年说不定就能见到很好的效果，但是培养一个人才不是说几十年、二十年、三十年能够做到这一点的。特别是这个体制全部崩溃以后，重新建立起来一个完善的培养人才的制度，不是几年、十几年、二十几年能够做好的，这是要经过几代人的努力，这是一个非常艰钜的任务，这个差距是很大的。我想我们也要现实一点，不是在很短的时间就能改变的，这个改变必须从体制上来改。
主持人：我们在开始的时候谈到耶鲁大学校长施密德特（Benno C. Schmidt, Jr.）在校刊的一篇文章中，对中国现在的教育做出无情的批评。他谈到中国现在教育没有一个教育家，而民国时代却是有很多真正的教育家。我想很多人想知道，什么是良好的教育？真正的教育家应该有什么样的标准？有什么样的素养？
李天笑：真正的教育家的话，我想从民国几个比较著名的教育家，比方说蔡元培、晏阳初、陶行知，还有我们刚才讲的张柏龄等等这些来看，他们都有一个非常大的特点，就是把道德为社会贡献，把为底层的平民做普及教育等等，放在首位，所以他们能够在教育方面做出一些成就。
而且他们都是把国外学到的知识，比方说，晏阳初他搞的所谓乡村建设和平民教育。他认为中国人现在农村存在着贫穷和落后、愚昧，怎么样才能改变这些，他就从最基本的平民教育（着手）。他在河北定县，做为试测点，然后推广到全国。当时的国民党政府挺支持他的。
因为他跟毛泽东在农村搞的暴力革命是相冲突，到了49年之后被迫害，说他是美帝国主义的走狗。当时他从美国国会里想办法通过一个法案，这个法案给美国援华的经费的5%到10%用于中国的乡村建设。
后来他被迫离开中国，到了联合国，在联合国他把他的经验推广到南美，非洲还有其他的国家。其实他这个方式在伊拉克和阿富汗都是很好的基础性的东西。
比方说蔡元培，他提倡释出各种不同意见，兼容并收，广收人才等等这些东西。还有比民初更早一点，清朝有一个武训，我们知道，武训兴学方式是用自己乞讨的方式积攒了财富，办起了私塾，所有穷苦的人都来上学。我觉得这个是中国非常优良的传统。
到现在为止，共产党49年到现在完全把它破坏了，当时还批判《武训传》。我觉得要根本的改变中国现在教育状况，就要反思几十年以来，共产党对中国从整个文化道德和社会体制等等方面进行的摧残和迫害。
主持人：对，您谈到这一点就是说在中国的传统上，历来中国的知识分子是有社会责任和道义的，他们要引领社会走上正路的人。
我们在一开始的时候谈到，耶鲁大学前任校长施密德特他说这些话，他说，中国文科的计划学术更是权力对于思考的祸害，这已经将中国学者全部利诱为犬儒，他们只能内部恶斗。缺乏批评世道的道德勇气。孔孟之乡竟然充斥着一批不敢有理想的学者。令人失望。
他还谈到说，很多中国人还以为真的在搞教育，他们参加一些我们的会议，我们基本是出于礼貌，他们不获礼遇。您做为从中国来的耶鲁的学生，听到前校长这番话的时候，您是什么样的感受。
徐建超：我想这一个前校长，他说的是一个很诚实的话，是一个很实际的话。对我们中国人来说是一件好事，良药苦口，能够非常正确的分析自己的力量，要是在某些地方有欠缺的话，从这方面做起。确实中国是存在很多问题，特别是教育方面，他说的这些具体事情，比如在中国来的教育团队来参加他们的班，我也碰到过确实是跟这个社会不太合拍。
主持人：怎么说不太合拍呢？
徐建超：比如说它们的系统，和美国的教学方法完全不一样，他们好像就不在同一个层次，用不同的语言在对话一样。这个我觉得是完全可以理解的，所以我觉得是很滑稽。
主持人：非常感谢二位，因为我们今天时间已经不够了，我们线上还有观众朋友在等候。今天因为时间关系非常抱歉不能接您电话，下一次您可能早点打过来，热线号码是646-519-2879，如果您还有什么其他想法的话，您也可以写我们的反馈邮箱[email protected]，谢谢您的参与再见。
