【新唐人2010年1月20日讯】主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》周二直播节目，很高兴又在这儿和您见面。1949年中国共产党取得政权，迫使中华民国政府从大陆撤退到台湾。那么从当时蒋总统的“汉贼不两立”，到后来蒋经国先生的“三不政策”：不接触、不谈判、不妥协，台湾始终是世界上最坚强的反共堡垒。
随着台湾民主的成长，开始了政党轮替，民进党的执政对于中共来讲是“如芒在背”，两岸的关系也因为台独的疑虑而一度紧张。到了2008年国民党再度执政，这一次国民党对中共的态度和以往是截然不一样，要展开方方面面的合作。
就在执政党的决策者陶醉于美丽的前景之时，中国大陆的海外流亡作家，也是北大前法学教授袁红冰先生出版了《台湾大劫难》一书。这本书就台湾现在社会上所发生的实例，剖析了中共对台湾赤化的阴谋，给这些倾心于要跟大陆急速交流合作的台湾人浇了一头冷水，让他们清醒清醒。
那么各位观众朋友，台湾是不是正一步一步的走上中共的圈套呢？台湾社会到底被中共赤化到什么程度？我们想利用今天一个小时的时间和各位来谈一下这个很严肃的话题。我们很高兴能够用电脑连线连上这本书的作者袁红冰先生，另外我先为各位介绍一下现场两位来宾，第一位是张国威先生，张先生您好！
张国威：各位观众好，主持人好。
主持人：张先生是中华民国中央军校旅美同学会的会长，非常欢迎您到节目里来。第二位是大家非常熟悉的横河先生，横河您好！
横河：元庆好，大家好。
主持人：我们现在跟袁教授打个招呼，袁先生您好。袁教授是我们节目开播以来第一位使用Skype连线的特别来宾，非常欢迎您！袁先生，我想一开始请您介绍一下，我们晓得您这本书出来以后，您在台湾跑了非常多城市，目前您也在美国很多城市巡回，介绍这本书里中共对台湾是怎么渗透的。那是不是可以简单介绍一下您出这本书的时机、目的，还有您这段时间走访下来，台湾人民或其他华人的反应如何？
对不起，因为有一些技术问题，我们等一下再请袁教授介绍，两位包括我自己也参加了袁教授的一些讲演。今天请张先生来，我们先谈其他问题，袁教授在他的发表会上提到了，在台湾他要发表这本书的时候，有很多台湾书商不敢发表，因为台湾政府暗示说如果你卖这本书的话，可能政府后面会来查税等等，有这方面事情。这个东西也可以显示中共在台湾渗透的情况。想请张先生先谈一下，就您所知道的、所认识的，因您是国民党军中背景，就您接触到的人当中，中共怎么进行渗透的，可以举一些例子吗？
张国威：关于在台湾买书受到限制这一点，我个人就很巧，因为这本书出来以后，我本来想托朋友在台湾买，也许会比在美国买便宜一点，后来因为袁先生来了，我接待袁先生的演讲会，我就在这里买。
去年年底，我朋友回去以后，他跟我讲多少钱，换句话说，购买这本书并不是一个困难的问题，但是不是有些书店有这样的事情，或者有些书店没有这样的事情，因为我自己没到台湾考察，我不能做一个决断。但是我想，因为这个而被调查税务等等，这是不是掺杂了政治话题，这就很难说了，这是第一点我要讲关于买书的问题，说当局打压，我觉得还是不能确定的。
至于说中共对台湾的渗透，我想讲两句，这个大家都看的很明白的，这不是说今天渗透，是很早很早就渗透。因为以前两位蒋总统对中共这一套非常的了解，所以对“保密防谍”方面的做法也非常认真。
可是因为台湾后来民主化了，所以很多人觉得这好像是“时过境迁”的事情，在“心防”方面就已经很差，再加上因为中共刻意在这方面做了很多工作，它不仅仅渗透蓝营，也就是国民党，台湾叫泛蓝，也渗透民进党。在海外也如此。
在海外有许多实际例子，因时间关系不能一一举出来。我们晓得在纽约这个地方，我认识的朋友圈子里，有很多受邀请的，回来后的言论、甚至有些活动都多多少少已经接受了中共的影响。那么对他们这种做法，他并不认为自己是错的，因为他接受招待了，人家说“吃人的嘴软、拿人的手短”。
那么他是真正愿意为中共做这个宣传吗？这也不尽然，可能是人情的关系等等因素，他已经开始这样做的话，也会影响别人，如果你要质问他，他就会说：连战连主席也去啦，某某某某人也去啦，我们为什么不可以去呢？如果你再讲激烈一点，你就跟他扯破脸了。所以我一直深信中共的统战、渗透是它的拿手戏，非常严重了，台湾是一个它要并吞的目标，它怎么不会下工夫呢？大家可想而知。
主持人：好，我们跟袁先生连上线了，袁先生您好，我们继续刚才的问题，您是在什么情况下，为什么要把这本书写出来给台湾朋友以及其他华人？
袁红冰：只要对国内情况有些了解的话，中共中央在2008年6月召开一次政治局扩大会议，会上通过一个文件，要解决台湾的问题，简而言之，中共中央已经决定要在2012年利用经济为主，军事为辅的手段，通过社会、政治、经济、文化、宗教的全面渗透，不战而解决台湾问题。
所谓解决台湾问题是用中共的极权政治控制并消灭台湾的民主。可是面临这样一种严峻的政治局面，发现台湾的各个阶层、社会各个阶层缺乏足够的警觉性。有一个历史学家说过一句话：认识一个历史的劫难，首先要认识这个历史劫难的前提。因此基于这样的考虑，我撰写了这本书并且出版了它。
同时我也希望通过这本书出版，彻底曝光中共控制并消灭台湾民主制度的阴谋，打乱中共暴政的策略步伐，另外为台湾保卫自己的民主自由制度获得更多的时间。
主持人：好，谢谢袁先生。对不起，声音还是不太行，我们请工作人员再调整一下。我们接着请工作人员把何清涟女士接到线上，我们有些问题想请问她。
那么刚刚袁先生已经提到这个事情了，我想请问一下横河先生，当然，袁先生有这样的目的，希望能够让大家知道，那您觉得这个事情是针对台湾某一族群，蓝的、绿的，本省人或外省人，或者是某一部分的人？这个讯息对他们来讲是有针对性的吗？还是……您的看法怎么样？
横河：我是从大陆来的，所以对于中共的政治运作比较熟悉。当袁先生这本《台湾大劫难》出来以后呢，有人说这是哪来的资料或者是怎样，但如果你了解中共的历史和中共现在整个的操作、政治运作方式的话，你就会知道，它要没有这些策略那才是奇怪的，它要不制定这样的方针来针对台湾的话，那才是奇怪的。
那么对于台湾来说，中共是有过一些阶段的，最早期的时候实际上是内战的继续，包括炮轰金门，那个时候它是内战的继续，所以不存在这些问题。后来中共自己一直搞革命，实际上也没有多少时间去顾及台湾，所以这个问题一直不是一个重大的问题。一直到改革开放以后，中共开始搞经济了，吸引了很多台资，所以这时候台湾问题开始逐渐成为中共工作的重点。
那么中共对于这一类的事件，它有一个统一战线，中共把统一战线看成中国革命的三大法宝之一。这个统一战线就是把不同的人、在不同时期要把能够和中共的路线、实现中共路线所需要的、不在中共阵营的都拉进来，这个就叫统一战线。
那么对台的统一战线实际上是两大块，一大块是统战部门的，另外一大块是情报部门的。那么统战部门所制定的政策就不会针对某一个人或某一个族群。当时对海外华人的争取，包括老侨，就是最早从清以后就长期在美国生活的这种老华侨，然后到新侨民，新侨民包括从台湾过去的，49年以后或者49年以前，西南联大过去的和后来从台湾过去留学的，或从中国大陆出去留学再定居的，这些人无一例外全都网罗在里头。
那么针对某一个特定事件的时候，它不仅仅针对……比如说台湾，台湾既然有绿有蓝那它不可能仅仅针对蓝或者针对绿，它真正针对的目标，它最终要达到的目标，实际上在袁教授的书里面写得很清楚，最终要消灭台湾的民主制度，这才是它最终的目标。为了达到这个目标，它就利用所谓的统一战线，也就是利用一切可以利用的力量。
所以只要在这个力量里面，每个人它都要去试一下，每一个派系它都要去试一下。如果你不能被它所用，那它就要把你孤立起来，所以它这个统战实际上是有一系列战略的。当然我们现在讲的是统战部门，还不是情报部门，统战部门它还是个系统工程，像这么一个系统工程不是一、两个人坐在房间里就能想出来的，那一定是通过相当多的智囊团，用各种方式去分析，然后写出提案，然后再归纳起来，搞出了这么一种东西。
主持人：各位观众，我们现在连线到了著名的经济学家何清涟女士，何女士您好。您是一个经济学者，我们想先请问您一个问题，我们看到在袁教授在书里写到了，目前台湾的执政党希望通过经济方面跟中国大陆有一些接触，包括从中国大陆方面取得一些好处。
那么在您看来，目前中国国民党这个执政党的这种做法，是不是被迫到这个角落去，不得不行的？还是它有更好的算盘，台湾的确可以透过这种手法从中国大陆那边获得经济利益方面等等好处，还是有什么其它的原因，您可以就这方面分析一下？
何清涟：经济上的好处我个人觉得不是真实的，那只是它们对民众的一个借口而已。真正的原因是国民党从失去政权以后就一直挟共自重，希望渲染自己和大陆的关系。因为民进党讲台独，讲台独就为中国共产党所痛恨，那么和大陆的关系就很紧张。国民党渲染自己和共产党的良好关系，然后许诺这种良好关系将为台湾带来良好的经济前景，但是这不是事实，因为中国现在自己的困难也是非常多的。
主持人：好，另外想再请问一下，您看了袁教授这本书以后，我想您对他的了解，对于书里面所提到的问题认识得非常深刻，我想请问您，站在一个局外人的立场，站在台湾人以外的立场来看，这本书的出版您觉得对台湾人有怎样的意义？另外，对于中国民主化的发展，您觉得它又有什么样的意义？
何清涟：我觉得这本书的价值啊，当初出版这本书的总编辑给我寄来这本书，我看了以后给他回信，只用了8个字，“发聋振聩、功德无量”。为什么我要这样说呢？因为2008年以后，台湾的政治局势已经发生了很大的变化，整个台湾正在国民党渲染的良好前景里面半醉半醒，我把他比作温水煮青蛙。青蛙在水温慢慢升高的时候，最开始是感觉到特别舒服，台湾目前确实就是这个情况。大家正在盼想着和共产党合作，向共产党叩头将为台湾摆脱几年以来经济不振的局面。
所以我把袁红冰这本书比做是一桶泼向温水青蛙的冰水，现在从袁红冰这个流亡的大陆知识分子的角度，我认为他已经做到台湾知识界不敢做、不愿意做的事情。因为我不相信台湾的知识界看不到这种前景，但是出于个人利益的考虑，出于要维系和执政国民党内良好的关系，他们对此保持沉默，反而是一个局外的袁红冰冒着得罪台湾政商两界的可能，写了这本书，所以我说他是功德无量。
至于这个水温我认为还在升高，因为共产党不断的添加柴火，国民党也在添加柴火。袁红冰这桶冰水是帮它降了温，但是青蛙是否清醒，是否能够及时跳出，这就要看台湾人自己的努力了。
主持人：好的，非常谢谢何女士。我们也许等一下有机会能够再与您连线。那么我们再接听一位从台湾打来的魏女士的电话，魏女士您好。
魏女士：台湾要被中共统一，不是统一，是被统一的。台湾怕被中共统一，实在是蒋介石来没多久就已经有这个现象，所以蒋介石一直谈中共匪谍、土匪，一直说中共不对的地方一直骂。那个时候蒋介石带来了很多将军，那些将军不敢到上面来， 一直躲在底下不敢吭声。
主持人：好，谢谢魏女士。我们知道当年国民党从大陆撤退来的时候，的确在军中还有政府单位都有匪谍的渗透，从当时开始他们就做得非常厉害。我们现在连线袁教授这边，我们再试试看。袁教授您好。
袁红冰：你好，主持人。
主持人：观众朋友应该非常急切想知道，您在书中提到很多的例子，就是中共对于包括政党的或媒体的、学术界的各方面很多例子，我想我们把这些事情赶快跟观众朋友来介绍一下。首先先请您提一下，我们先从经济方面开始，您里面提到国民党的执政和全球金融风暴这两个事情给中共用经济统一台湾提供非常良好的条件，那么您是不是从这方面可以先给我们介绍一下？
袁红冰：金融风暴被中国共产党解读为是“资本主义的群体危机”，因此中共现在的总书记宣称列宁所说的：“帝国主义是垂死的，资本主义这个论断没有过时”，却宣称“解放全人类的历史重任都落到共产党人的肩上”。他所谓的“解放全人类”，就是奴役全人类。
在这样的一种背景下，它充满了信心，以经济的方式为主，台湾躺在它的政治战车上，它经济上的主要目的就是通过经济的一体化，然后达到政治的一体化。经济的一体化就是让台湾的经济变成中共的权贵市场的附庸，具体的讲就是ECFA、MOU这一类的经济金融协议，让中国大陆成为台湾唯一的市场，让中国大陆成为台湾的战略物资的唯一来源。
同时在这种情况下，再进行政治上的一体化，政治一体化的实质就是用中共的极权暴政控制并且消灭台湾的自由民主制度。关于这些在我的书里有很多具体的论述，比如说中共要通过经济的方式来操控台湾的政治操作。
他们有一个计划，为了确保马英九政府在2012年…他们将在2011年的下半年，将到台湾访问的陆客数量增加一倍，把台湾南部全部输出的农作物，都以略高于市场的价格来收买。同时在这段时间，也就是2011年下半年到台湾大选之前，保证台湾股市处于上扬，通过这一一的经济操作，来制造一种虚假的经济繁荣，从而实现他们想要达到的政治目的。
主持人：您刚刚所提到这些问题，我想请问您还有现场的两位来宾，您讲说比如农产品他要以高于市价的方式由大陆向台湾收购，让台湾农民觉得跟大陆做生意有赚头，还有它要让中国大陆的一些企业，比如我看到您书上写的，要让他们自费旅游，或者企业出资把公司员工带到台湾来做旅游。那么这样他们是不是要牺牲某些人的利益，这些牺牲的利益是谁来买单呢？
袁红冰：这个问题中共中央国务院副总理李克强有一段精彩的表示，他一次在政治局的会议上讲，我们用这样的方法对台湾问题所付出的经济代价，无论如何都会比用战争的方法所付出的代价还要小。这是第一条。第二条更重要，对台湾人来说更具有警醒作用，就是他说当台湾问题解决以后也就是台湾被中共统一以 后，那么台湾人还是要靠自己的努力，发展自己的经济。也就是说达到中共的政治目的以后，台湾现在所得到的所有经济优惠都会丧失掉。
主持人：那么我们先涵盖一下，另外提到的一些对台湾的媒体，还有出版业界、还有学术界一些统战方式，我也想听您谈一 下。比如我们有一些朋友包括我自己的朋友，在大学里面当教授，那么我们谈到就是你要到大陆去，现在听到有些人到大陆去做学术交流，去做学术交换研究等等，一提到这个事情他就觉得说你是不是太谨小慎微，或者太过于紧张了。我看您书上提到很多关于中共对台湾学术界渗透的情况，您是不是可以说一下？
袁红冰：大陆是把对台湾学术渗透作为它统战阴谋的最重要内容之一，具体针对学者的统战又是它眼中的重点，对学者的统战无非是两个方面，一个是在学术上要把他纳入中共暴政的学术研究的范畴，从感情上要对他进行充分的拉拢。据我了解迄今为止，台湾最重要的大学中，几乎所有的教授都受到过中共访问大陆的邀请，而且到大陆的省份基本上是它招待，个别的是付机票，到大陆所有的活动都不用花钱。而这些学者到了大陆以后，除了进行一些表面上的学术考察，学术活动之外，请他们吃喝玩乐，享受那种贪官污吏享受到的娱乐或是生活内容之一。
这个过程中我觉得最值得警惕的是，相当一部分学者已经接受中共组织来确定的所谓科研项目，而这些科研项目资料来源主要是由中共出资，如此一来，就从资金和学术资料来源的两个角度，把台湾的学者变成了中共的奴隶，而且事实也证明相当一部分大学学者已经都背叛了学术良知，把自己的命运被一个极权暴政连续在一起。
我在台湾参加某一个学术活动上，居然看到台湾学者在论述中共的某个地区发展的经验，而这个经验中有一条居然是中共社会主义制度的优越性，这样一个专政极权的制度在我们台湾自由民主社会的学者口中居然成了赞扬的体像。这正是中共对于学术界进行渗透的最怵目惊心的表现之一。
主持人：那么袁先生我另外还有一个问题，我们看到台湾这些电视节目，包括在美国我们也可以看到很多台湾的电视节目，那么台湾电视节目里面有很多评论性节目，比如像我们这种型态的非常非常多，对于台湾各种政策做一些评论。难道这些评论性节目这么多，他们不能起到媒体监督的作用吗？您是不是对于在媒体这方面就您所了解的情况也跟大家介绍一下？
袁红冰：台湾现在相当一部分的媒体，或者说相当多数的媒体已经被中共所掌控。中共掌控台湾媒体的方式有两个，一个就是通过台湾的代理人或台商，或者通过港商等等，通过资金的输入实际上控制媒体。因此这些媒体的宣传口径，已经变成了中共的中宣部对台湾的一个宣传机构。
从另一个角度呢，中共对台湾媒体的控制就是，大量的邀请台湾媒体的从业人员到大陆去访问，通过在大陆访问的过程中，生活上的免费招待，来使他们逐渐的和中共暴政靠拢。就我们所知，台湾几乎所有的大报都受过这样的邀请，从目前的情况来看，中共对台湾媒体的渗透也是怵目惊心的。
主持人：好，我们现在先接听几位观众朋友的电话，有几位观众朋友已经等候多时了。第一位是美国的一位没有透露姓名的先生，您好。
某先生：你好，我想台湾人应该是认清共产党的，从这次台湾三个地方选举国民党全体落败就可以看出来了。实际上大家并不需要谈共产党，谈国民党就好。蒋介石当时为什么会失败？因为当时国民党有好多党奸跟共产党勾结，所以蒋介石丢失了大陆。那么现在的台湾也一样。
你看台湾过去的什么亲民党的主席、国民党的主席，会见共产党的书记我看比他们亲爹还要亲。你看这次选举，连战他有没有帮国民党站台？没有。台湾人民你们要知道这一点，你们台湾经济快速发展的时刻，是没有跟共产党来往的时候。我要奉劝你们台湾的演艺界、科技界这些人，你们要知道你们台湾最受人尊敬的是邓丽君小姐。所以你们要认清啊，不要吃一点拉一点，不要做这些不要脸的事。
主持人：好，非常谢谢。另外一位是纽约的陈先生，陈先生您好。
陈先生：主持人好，嘉宾们好，袁红冰教授您好。前面两集讲话的时候我特别提到《台湾大劫难》一书，主持人没忘记吧？提醒台湾人民啊，中共的导弹是阳谋，糖衣炮弹是阴谋。我们这一代人太了解中共了，翻手为云，覆手为雨，两面手法，个个击破，“黄鼠狼给鸡拜年”，不安好心。所以今天藉这个平台我告诉台湾人民，危机啊，你们要认识了解危机，然后才能战胜危机。
今天的国民党你们的生命在哪里？你们的灵魂飘到哪里去？蒋公如果在世，你们都要打屁股、掌嘴巴，包括马英九总统，以往不谈统一事，那个精神哪里去了。台湾人民记住，中华民国是百年来正统的传承，国父的血脉是全中国人的希望和光明所在。什么“不独、不统、不武”，真是不伦不类，台湾应该高举国父的三民主义、五权宪法、共和理念，这才是抵抗中共各种阴谋、阳谋的最好方式。好，谢谢。
主持人：好，非常谢谢您。密西根的王先生，王先生您好。
王先生：你好，我最近看过一个中央四台的节目叫《海峡两岸》，其中我认为台湾的一些人士已经被共产党收买了，可以说他们比共产党还共产党。有一个尹乃菁女士是时事评论员嘛，对美国卖给台湾武器，她就想方设法说什么买美国武器不对，台湾不应该有武装，她不说中共把一千枚飞弹对着台湾，台湾买武器她就跟共产党说（这样）不对。我就说她已经完全都变了。好，谢谢。
主持人：好，非常谢谢密西根的王先生。那么我们现在再连线回袁红冰教授，我想大家跟我一样都是非常急着想要知道，我们先把书里面的一些精华部分拿出来，回头以后就这些观众的问题，我们有时间再一一解答。
那么袁先生我想请问一下，刚刚很多观众朋友提到，他们对于国民党或是对于台湾现在很多人被统战。那么您在书里面花了很大的一部分讲到对于国民党的一些退休官员、以前的将领等等来做这些统战，您在这边再跟大家介绍一下。
袁红冰：就是从2000年连战开始，进行投降中共的所谓“破冰之旅”到“联共制台”，事实上是“投共制台”：投降共产党，控制台湾的自由民主制度。从这个开始以来，共产党部级官员和国民党权贵的步伐就从来没有停止过，而相当一部分权贵他们家族的经济利益已经和中共暴政联结在一起。在这里我就不再说更多的理论，我就说一件我亲身经历的事情。
我曾经跑过一个国民党的退役少将，有过一番谈话，当然他也不知道我的来历，他给我显示了一张他在某个城市买房子的证明书，不时还给我炫耀“荣誉市民”的优待证。他就跟我讲，他说：我们选马英九，就是要让他和共产党搞统一的，再过两年他如果不搞统一的话，那我们也要到总统府去静坐了。
从这个人整个的谈话，你就可以知道现在相当一部分国民党权贵是怎样的一种心态，他们仅仅是为了个人的私利和中共暴政连系在一起，他们就要出卖台湾的自由民主。这是台湾最值得警惕的地方之一。
主持人：那袁先生，我想再接着您的话请问您一下，您提到共产党对于国民党的统战，那对于民进党方面呢？
袁红冰：共产党从来没有放慢对民进党的统战，共产党最开始的统战是以国民党作为重点，但是国民党的权贵基本上已经投入中共的政治怀抱之后，民进党统战就成为一个新的重点。他们想要通过对民进党的统战，形成国民党和民进党争先恐后的向中国暴政投怀送抱，然后它自己好左右来进行控制，而它控制或说统战民进党的阴谋又更加直截了当。
它其中最关键的策略就叫做“断敌粮道”，因为它们分析民进党内部最有组织性的一个派系就是“新潮流系”，它们要对新潮流系的“金主”，也就是给新潮流系提供（资金）的资本家也好、商人也好，通过对这些人的统战工作，从资金来源的角度控制民进党，因此它们现在正在加大努力，来引诱这些被它们发现的民进党新潮流派的金主到大陆去经商。
这样的商人在最初的一个阶段，他们肯定会获得经济上相当的成功，但是当他们获得一定的利益之后，共产党就会提出政治上的要求，他们就必须在“良知”和“利益”之间做出选择，很遗憾很多商人都选择了私利，而出卖了良知。
主持人：另外您在书上也提到了，对于它们在本省人和外省人的问题上面进行一些分化，站在您的角度还有您的观察，您觉得对于一个撕裂的或分裂的不管是一个党，比如民进党本身的分裂或是把台湾的族群分裂，这个对台湾造成什么样的伤害？另外对于提出来的这种族群或者党派它们本身会有什么样的伤害？您是不是可以跟大家说一下。
袁红冰：分裂台湾是中共的基本阴谋之一，它的分裂无论是在社会层面、政治层面、经济层面等等都在进行，包括分裂蓝绿，在蓝营中或在绿营中也进行分裂活动；在台湾社会内的割裂，在商人之中也进行各种各样的分化瓦解，让台湾商人不能形成统一的维护自己利益的群体等等。
到目前为止，我们看到在台湾出现的种种分裂的局面，在相当程度上，背后都有中共暴政的政治阴谋的阴影。对于分裂的台湾它当然没有能力去跟中共这样一个暴政对抗了。因此台湾如果还想保卫自己的自由，台湾人如果还想像澳洲人一样的生活下去，他们必须严肃考虑的一个问题就是，要让自己在一个自由民主的大原则下团结起来，意识到狭隘意义上的分裂和纷争都只能是在伤害自己。
主持人：最后一个问题我想请问您一下，您在书中提到了中共它们计划要筹组中国社会民主党，有一个很具体的时间表以及筹组的一些策略和方案，是不是可以介绍一下？
袁红冰：中共暴政现在和国民党的关系很好，好像正在搞两党，但实际根本上也要消灭国民党，甚至是要把国民党变成它其中的一党。它真正想要扶植的一个政权就是完全受它操控的所谓“中国社会民主党”或者叫“台湾社会民主党”。社会民主党的组建早就开始了，不过是在一个秘密的状态下进行。它们预计在2012年台湾大选的过程中，利用台湾的民主制度正式在台湾公开的注册社会民主党，从而提出它们彻底亲共的主张。而现在它们对于社会民主党的筹组已经在大规模的秘密状态下展开了，包括党纲、党章的设立和制定，包括未来社会民主党领导人的人选，包括社会民主党未来的用处等等都在进行设计。
他们现在筹组社会民主党主要是在两个范畴群体中，一个就是在大陆投资的台商，利用他们在大陆的利益进行引诱和威胁；另外一个，他们实际上已经在台湾各个社会阶层中所培育起的力量，这部分人也都在进行筹组社会民主党的准备。他们甚至提出社会民主党主要领导人的候选人比如许信良等等，或者是在他们正式的内部文件上被确定为社会民主党的党魁的。
主持人：好，非常谢谢袁先生。那么两位就刚才的观众朋友们有些什么样的评论？
横河：刚才3位先生，美国的一位先生还有墨西哥的王先生和纽约的陈先生都谈到了，实际上讲的都是中共的统战和间谍的历史和现在正在进行的这些工作，这些工作在大陆上曾经生活过很久的人，反而都是看得非常清楚，因为他一直在这种环境下长大，看得非常清楚。那么我在想一个问题，就是在技术层面上中共在搞统战阴谋，在搞这些阴谋诡计的时候，它是把历史上前共产苏联学来了，但是它搞的比苏联要厉害得多，它已经登峰造极了。我觉得在技术层面这个问题上，主要的是要认清中共。
如果大家都不能认识到现在正是在“温水煮青蛙”，像何清涟女士说的那样，那你有什么用？所以袁教授这本书，我觉得最好的就是在这个关键时刻，让大家有个机会去认清中共是怎么回事。再从历史上要认清中共，昨天在新泽西的会上我 也谈到，在美国历史上有过一本书，就是在独立战争之前有一本叫《常识》的书，这本书在独立战争时候就人手一册，它是一个思想武器。
这个思想武器我认为现在也有了，就是在认清中共这一点上，《大纪元时报》的《九评共产党》真的是把中共说的非常非常清楚，所以你要了解中共，这个问题是“知己知彼、百战不殆”，中共已经把台湾研究透了，如果台湾要想自救的话，那么必须要认清中共。这是一样的道理。
所以你不能放弃说我现在如何具体在很多细节上去怎么对待中共，这个你非常难，它是非常精细的。你看中共在国内这么多矛盾，什么贫富差别、内需，现在还有通货膨胀的危险，就是很多很多社会危机，环境污染还有有毒产品，这些问题它都没有解决办法，没有意愿也没有方法去解决。
但是你看对台统战，最后不战而战胜台湾的这种细节布置之详细，它对解决内政没有任何兴趣，它是以不停扩张来维持它的生存，它是用这种方式。所以我认为最终要解决这个问题的话，不是在技术层面上，而是在认清中共。而且最终台湾问题很难和大陆问题完全分开来解决，不可能独立解决，所以最好的办法是解体中共，如果能够解体中共，台湾问题迎刃而解。所以我觉得这是和时间的赛跑，就是如何让所有台湾人都认清中共，而且认清楚中共之所以把台湾当成眼中钉，是因为台湾作为一个民主自由的阵地，让中共坐立不安。因为他的存在本身对中共的生存就是一个危险。
主持人：张先生？
张国威：刚才几位观众所提出来的问题，基本上我都非常认同。因为我觉得现在很多从大陆来的同胞，他们对共产党的认识比生活在台湾的人更清楚，中共的本质、作风、策略是怎么样，但是很遗憾的，台湾现在很多人还不能够觉悟过来的话，会造成将来很大的伤害。
袁红冰先生这本书等于是一个警钟，让大家认清楚这个并不是危言耸听，当然这个事情将来演变并不一定发生的话，并不说这本书没有价值。我认为这本书让大家了解以后，你从这个方向去看看现在的社会上，现在的各党各派里面，现在的每个角落是不是这种样子。因为我个人亲身经历到、碰到的这种小例子或者是大原则，看到报纸上的问题，都是如此。
我个人是在纽约的一个小小的侨团，就受到中共有关方面的人来和我们接触来做统战，但是因为一直被我拒绝，最近差不多8、9年来已经不再对我做这方面的工作，但是它从而对别人做这方面的工作，我也看到哪些人被做了工作，工作的效果怎么样，这个都是要不断的演变。
因为统战表面上看起来是和你做朋友，其实它真正毒害你的地方，就是跟你接触以后了解你是什么样、你是什么心态，有什么所好，因为人性有很多的弱点，当他发觉你以后对症你这个东西，投其所好，然后久而久之你信他了、接近他了，他就把他的要求、他的毒害加在你身上。
第三点我要讲的，我希望台湾的人民不要蓝绿互斗，大家要有国家认同。因为我常常跟朋友讲，在台湾生长到今天为止 1949年出生的人到现在也有60岁了，那他如果是能够被认同是台湾人，或不被认同是台湾人这是很可笑的。那么台湾人要执政要当家作主，这不是已经自然而然的事情吗？那为什么一定要成立台湾共和国？你应该目前都要认同中华民国，中华民国才是中共的一个克星，那么这样下去的话，我们台湾自己强大了，我们就不要受制于别人。这是我最希望台湾同胞能够认清楚的。
主持人：那么接着张先生，我想横河先生对中共的问题分析那么多，像张先生刚刚所说，我想您是不是给大家一个建议，比如说有些人是怕中共，像张先生所讲的，中共来统战他，他不接受统战久而久之中共就没辄，就换别人去。那么从您所了解的中共，以及您所了解台湾的这情况，我们知道这么多面，请您给台湾观众朋友做一个建议。
横河：作为一个政治家来说，他首先要考虑的是他选民的利益，所以我认为现在最关键的问题是，台湾的选民们要了解中共。对于政客来说，他和中共要勾结， 是因为台湾民众没有认识到这一点，如果让所有的台湾人都认识到这一点以后，台湾毕竟是民主选出来的政权，民选出来的官员，如果大家都认识到，选民不认同的话，那么这些官员他也没辄，他也没办法。
主持人：非常感谢两位今天跟我们做这些评论，那么也非常谢谢袁红冰教授跟我们做电话连线，还有在线上等候的观众朋友。各位观众朋友非常感谢您的收看，就像我们刚刚还有袁先生所分析的，就是希望所有的台湾人，以及关心台湾事务的人都能够擦亮眼睛，对于中共对台湾进行的渗透统战，能够看清楚。好，那么我们下次时间再见，谢谢各位。
