【热点互动】主持人：各位好！欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。上周，香港的两个泛民主派的政党：公民党和社民联宣布将于1月27日启动五区总辞，使得酝酿半年的变相公投运动开始付诸实施，对此，1月15日国务院港澳办发言人高调发表讲话表示严重关注。
什么是五区总辞和五区公投？香港人为什么要搞五区公投运动？中共当局和港府又为什么要强烈反对？我们请资深评论员杰森博士为我们一一解读。杰森您好，香港的五区总辞和五区公投是什么？那它五区公投的目的又是什么呢？
杰森：这事实上是泛民主派，特别是社民联首先在去年7月份提出来一个非常聪明的一个办法。它利用了现有的香港法律规定的条文，给了香港民众一个全民表达意愿的一个机会，事实上具体实施就是这样一个概念。
因为根据香港的法律规定，普选出来的议员、立法议员，他辞职了，那么就得立刻在当地补选。当时泛民主派的人就说，那这样子，我们在每一个，香港有五个选区，香港岛、九龙东、九龙西，还有新界东、新界西，这五个选区，他说，那我们在这五个选区里头每个选区找到一个我们的议员辞职，那么这五个选区都得补选。
我们再让这5个人再去参加新的补选，而这5个人这一次只有一个施政纲领，别的没有，就一个施政纲领，甚至连名字都起为普选，就是双普选。
主持人：要突出这个主题。
杰森：要香港的民众自己来选自己港府的立法会的议员。整个来说如果在这个情况下，我们这5个议员得到的票数总数超过了最强的反对派的票数总数，就证明实质上香港人民是要求普选的，某种意义上讲，就像是香港人民做了一次公投一样，变相的公投，所以它意义上就是说用现有的法律给香港人一个机会。
主持人：那么它这个目的到底是什么呢？
杰森：它这个目的主要的还是像…就目前来说的话，中共是不想立刻在香港进行普选，它说以后可以，就在17年2000年以后可以逐渐开始普选，但是现在不行，但是香港人普遍认识这是中共的缓兵之计，现在它（中共）压的很重。那么在这样的情况下，大家都在讨论12年的政改，本地他们亲中共的那一派，政改的方案就给的非常的温和，没有涉及普选的问题。
泛民主派，他们就要求加入普选的因素，但是形成胶着状态的时候，泛民主派的说法就是说让人民说话，让香港人民来说到底要不要普选。在这个情况下，他出了这样一个奇招，这一招其实是将了香港政府一军，也将了中共中央一军，因为我完全是在法律框架下，现有你的法律框架下在做这个事情。
主持人：您说的是现有的法律框架下，但是这军将了之后，马上港澳办的人就出来说，香港不具备这种公投的这样子的一个法律的效力，没有这样的一个权利。它的这个说法跟您刚才说的在法律的框架下是有点矛盾了。它的理由能站的住脚吗？
杰森：事实上中共它是在用窄义的法律上面的公投来代替，泛民主党在做的一个广义的公投的概念。我更把这一次公投叫成是“民意的反应”，连这个泛民党都没有说如果我们胜了，你就得普选，不是的。它只是说如果我们胜了，就展现民意、代表民意。事实上这个公投是一个民意的反应。
主持人：实际上它选的还是一个立法委员，不是选一个港府的特首。
杰森：并不是整个决定未来香港政治的运行模式。而中共它没法反对这么作，因为人家完全在法律框架下做的，它只能混淆视听，混淆视听的办法就是我把你这个概念窄义化。从民意投票变成一个狭义的公投，因为在西方确实有公投这个概念，比如用民众在投票上做决定来推翻现有的法律，推翻现有这样执行的方案。
主持人：甚至在一些具体的事情上做决定。
杰森：这样的过程就是它把广义的公投、民意的测试，变成一个狭义的法律上的公投，事实上是混淆视听，就是给不明真相的香港人觉得这事好像是违法，我是不是不参加呀！毕竟很多香港人对中共还是很怕的。这事情在舆论混淆视听的结果，很可能让这个事情不能达到其原来的效果。
主持人：不单是港澳办的人出来说话，包括港府的人也有类似的声明，他们都表示很强烈反对，您认为反对的真正原因是什么？
杰森：怕民意的展现。事实上我们知道现在香港它特意的要一部分就是50%的立法委员是靠功能组选的，功能组事实上就是一个特权阶层，工商界的一个展现
主持人：也可以说是指定的。
杰森：对，某种程度上讲它跟中共有千丝万缕关系的。正是有50%立法委员不是民众选举出来的，所以中共对香港可以深入的控制，当然它的特首也都是中共指派的。因为中共控制媒体，香港媒体没有几个敢真正独立为香港市民说话。
主持人：早早就开始自律了。
杰森：在这样情况下，中共就说大部分香港民众是对普选有不同认识的，它总是用这种它在国内代表大部分民众意义，它在香港也想用这种代表大部分民众意义这种概念，给人一个感觉好像老百姓不想公投。这个活动事实上是想，好，你说民意不想，那我现在就用这种形式展现一下民意。
中共它很害怕这种概念，因为它知道它是在强行代表着人民，但是人民到底怎么想的？它原来不关心，现在它怕人民真的表现出来跟它不同的想法，这样的话以后它的谎言就不能再成立了。在这种情况下，它一定要盖住公投这种事情，盖住公投其实是要盖住民意。
主持人：但是对于这个社民联和公民党的这个提议来讲，其实在香港本地也有一些不同的看法，认为这种做法太激烈了。一方面他们拿出5个已经到手的立法委员职位来，如果一旦真的投票失败的话，那好像从另一个角度讲也坐失了民意并不支持普选这样的事实，这样会使香港的民主进程受到阻滞，这是一种观点。
还有一种观点反而认为说要求普选，这已经是香港人民最低的一个民主诉求了，他们应该有这个权利，这已经不是政治层面方面的问题，是香港人的尊严问题了，您怎么来看这个观点？
杰森：其实这一次确确实实不管是公民党还是社民联，他们这么做是有风险的。有人说拿出5个席位，最后可能只能拿回来3个，整个来说是有很大损失的，从政治上来看。但是与此同时我也看到，这行为本身是非常有勇气的，因为它毕竟给了香港人民一个公投的机会。
主持人：是牺牲自我的意义。
杰森：某种程度上讲这行为应该是被称赞的行为，当然这个过程中、在具体运作过程中，香港人民能不能真正展现他们内心真实的想法，这我也打一个问号。因为毕竟中共的影响它是在那里存在着的。中共不管未来的许诺对老百姓有许多影响，老百姓认为中共已经答应了干什么现在急呀！另外现在中共媒体强烈的反对、舆论造势也会影响人。因为毕竟很多人他心中对中共有怕，他不敢得罪中共。
这种概念本身可能会影响民意。但是我自己返回来说，就本身你敢于给民众说话的权利，这就是真正民主的理念。在这过程中具体的结果，连公民党和社民联都说如果这次民意真的展现出来，那我支持你2012年的政改。
事实上这是一个正常民主国家一个正常的参与政治党派的正常想法。因为他说我们还归民意，让民意说话，民意怎么说我们就怎么做。事实上他没有像中共甚至现在港府有操控民意、代表民意的想法。其实我觉得他们是代表民主真正理念的东西。
主持人：但是现在事情看来不管港澳办或港府怎么表态也好，但是这件事情要想做下去，有它继续做下去的可能性。那就直接关系到它真的实施的话，结果会怎么样？结果肯定很大程度上取决于民意到底想怎么样！
讲过来民意的话，香港人一般的概念中对政治比较冷感，更看重现实生活、现实利益。可是这方面中共给予的影响又蛮大的，它可能会有一种施压，或有一种利益的诱惑。那么在这样一种情况下，您觉得民意会怎样一种走向？
杰森：这就是香港人自己的决定。其实命运掌握在香港人自己手里。我们知道很多人确实有概念觉得香港人贪钱、不重政治，但历史上很多香港人表现又让我觉得，香港人他其实是真正在民主下成长起来的有民主理念的一个团体、一个社会。我们从2007年“七一”大游行、反二十三条，50万人走上街头。事实上是彻底的改变了香港人的运行模式。香港人在这件事情上他也是有他自己的决定权的。当然我自己在看，这件事确实把中共戳的很痛。
主持人：您说中共它现在是用公投违法这种理由作为一个挡箭牌的话，公投在世界上已经成为一种潮流，它这样继续去阻挡的话，不会让它自己在这方面失分吗？
杰森：当然，事实上中共它想介入香港的管理是谁都知道的，所以它也不在乎在这上面失多少民意。它也确实知道它这么做本身会使很多犹豫的香港人被它吓到，这一点我是有感觉到有这个因素在，不然的话，它不会在媒体上大作文章。
我们知道像这样的新闻，在香港内陆上是不会广泛被重视，但是你看新浪网上，它硬是被排到第三条，而且你看后面的评论，青一色都是“五毛党”的作法。你可以看到中共在这新闻上有很强的内部运作。
主持人：它对这个问题非常的重视。
杰森：它非常有内部运作因素在里头。其实我们知道在中国目前这种情况下，如果割裂中共方方面面的影响，其实中国人很多目前的决定都不一样，比如很多人说退党7千万，有没有这个人数？我说如果没有中共的影响，你让中国人自己决定要不要中共？
主持人：7万万都不只。
杰森：7亿人都不只，其实中共的影响在很多时候，它的存在、它的舆论本身是对很多政治决定有影响的。但是与此同时我倒看出来香港人自己的决定，有可能是对他们自己未来的命运有正面影响。
主持人：如果更多的香港人能看我们今天的节目，对这个问题有更多认识的话，也许对他们将来做决定会有一个很好的参考价值。
杰森：希望是这样子。
主持人：非常感谢您的分析，各位观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。
