【新唐人2010年1月13日讯】各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》直播的节目，很高兴又和大家见面了，上一次我们谈到了中共的统战手法，我们开了一个头之后，今天希望再接续谈谈中共的统战手法。
除了我们上次没有谈到的之外，我们也希望就中共统战方面造成的一些误区，比如它们的一些说法，我们可以一起进行讨论，所以各位朋友大家可以一起打电话进来，提问或者是发表您的高见。
首先为各位介绍今天的两位特别来宾，第一位就是大家上次见到的前沈阳市委新闻中心的联络部主任张凯臣先生，张先生您好。
张凯臣：主持人好，各位观众朋友好。
主持人：第二位是我们资深评论员横河先生。
横河：元庆好，大家好。
主持人：大家对横河都很熟悉了，我们现在开始的时候先看一下，在前一段时间里面大家非常熟悉的贵州瓮安事件，有个嫌疑犯刘某涉嫌强暴一个女学生李树芬，后来公安部的新闻发布会上编出了一个“俯卧撑”事件，后来造成社会上与论界很多轰动，我们先回顾一下这个影片，看一看政府的公安局对这个事件是怎么样说明的。
（影片播出）
贵州省公安厅新闻发言人王兴正在报告中说，“在与刘某闲谈的过程中，李树芬突然说：‘跳河死了算了，如果死不成就好好活下去。’刘某见状急忙拉住李树芬，制止其跳河行为。约十分钟后，陈某提出要先离开，当陈某走后，刘某见李树芬心情平静下来，便开始在桥上做俯卧撑。当刘某做到第三个俯卧撑的时候，听到李树芬大声说‘我走了’，便跳下河中……”
（播放结束）
主持人：好，我们看完这段影片，常常收看我们节目的观众朋友们大家应该都比较熟悉，那我就想请问一下，这个新闻发布会是当地公安单位所做的一个正式的发布会。在我看来，还有很多观众朋友看来，这怎么会是一个好像把大家当做是白痴的新闻发布会。请问张先生，您对于刚刚这一段正式的新闻发布会，您有什么样的看法？
张凯臣：好，刚刚那个新闻发布会是贵州民政署，同时也是公安厅所举办的发布会，下面级别的政府人员和公安的人员在掌握信息和掌握政策的很多过程当中，在完整性也好，判断性也好，应该要求达到一定的高度。
但是我们刚才看到这一段影片，就像主持人您所讲的，简直是完全不顾事实，不顾人们正常的思维的基本的规律，主观意造，说出的话非常离谱、离现实，简直驴唇不对马嘴。个问题反映出我们的司法部门，政府部门，甚至党的部门，在面对有些真相的时候，现在己经不完全站在历史真相，事实真相的立场上讲话。完全站在它们别有用心的，它们所要掩盖东西的，所要宣传的东西的一种不正常的讲话。
而且我观察，现在你说杭州的“70码”，云南的“躲猫猫”，还有“楼脆脆”等等，反映出在当前以人为本，和谐社会的总前提下，一种对社会事件新闻报导新的新闻观，我给的评价是全面的没有事实的真相，全面的否定事实，全面的指鹿为马，全面造假的新时代。
主持人：那么这个事情的发生，是贵州公安局的不管是发言人或者是怎么样，是这个人他个人的行为，就这个人他根本是逻辑性很差，还是这是一个政策性的问题？
横河：我觉得这是一个政策性问题，中共在以前就是两杆子，笔杆子和枪杆子。那么枪杆子在不打仗的时候，现在中共整个系统里面的政法系统就是枪杆子，政法系统和宣传系统是分开来的，以前所有的东西都是由宣传系统来统一调子。
现在开始有了新方针，各地公安局都要设发言人。所以公安局设发言人以后，他就必须要跟从上面宣传口所需要的方针去讲。也就说原来撒谎的任务是由宣传部门完成，而宣传部门是职业撒谎者，公安部门是职业打手，因为是专政工具，主要是镇压用的，不是专门在撒谎上面受过专业训练。所以到这时必须要开放，又要透明又要对民众交代，怎么交代呢？
那就随便编一个，这才有“躲猫猫事件”产生，九江市还有更荒唐的“弹脑门事件”，说打牌打到弹脑门。就这一类的事件不是存在一个地方，已经是普遍的现象了。
自从让公安部门透明，被训练要求直接面对民众时候，那么第一他肯定不能讲出真相来，第二他不知道怎样编出完美的谎话来，所以他就只能完成任务，能说出什么就说出什么。他其实倒也不一定真的故意要让自己出糗，或是故意看不起。实际上他就是完成一个任务，我能交代说什么就说什么来了。
因为往往最早的时候，像瓮安事件比较特殊，其它很多地方的谎话是从派出所，是从公安局，是从地方的公安系统出来的。就是家属去找他算账，他马上就编一个谎话，所以这谎话就不能改了。当时说是弹脑门或者是躲猫猫死的，后面的人就必须按照他这个谎话再去编，所以越编就越离谱，因为他不能说那个人是瞎说，而我另外说一套。所以这才导致谎话越编越离谱。
主持人：我们在电影上常常看到这种情节。
横河：而且还有一个问题是层出不穷，以后还会有。因为这是一个完不成的任务，事情明明是假的，他要在很短的时间交代出去，于是能想出什么就想出什么来，这就取决于当时编谎话人的随机应变能力，所以导致五花八门的谎话都有。
主持人：这挑战性是越来越大。对于这种比如社会上重大的事情，我们上个礼拜谈到了，那它是要掩盖一些事情，那么除了刚刚横河先生分析的外，是不是对于重大事件的报道现在也有一定的套路。
张凯臣：有，现在从我职业角度，我想提醒我们观众，如果在当今看新闻，看新闻发布会，一般来说从道理上说新闻发布会发布什么呢？发布新闻。什么是新闻呢？新闻是事物的本来面目，本来的事情怎么样，我新发生的真实情况我来告诉大家，这叫新闻发布会。
人们就产生一种习惯的心理。喔！一发新闻发布会一定是新闻，一定是“真实”的新闻，要不然这么大的举动，费这么大劲。搞什么新闻发布会呢？
人们一种习惯心理，认为党、政府、公安厅，我们这么高级的省委宣传部，市委宣传部他们所组的新闻发布会一定是真的，人民产生一种习惯心理。但是刚才主持人你提出一种具有时代争议性的问题，时代发展已经变化了，你现在在看发新闻发布会时，你要想起一句话叫“官官相护”，而且你要通过新闻发布会，透过现象来看本质。
我举个例子，假如瓮安俯卧撑事件是两个平民百姓之间发生的事情，恐怕就没有这个省公安厅出面了，它就不会难受了，就像刚才横河老师刚才讲的，它要完成这很难完成的，要撒这么大的弥天大谎的还要做出的这么令自己难受的事来。
本质是什么呢？本质是凶手、嫌疑人家里有背景。而公安、宣传部这些机构要保护这人和事，它要批露对他们有益的事，导致了迷惑人的思维、迷惑了人对新闻发布会的正常接受。
所以导致现在新闻发布会发的新闻是假的，是造假的发布会，本质上就是这样一种东西。由于是什么呢？由于它背后有阴谋。因为现在进入什么时代呢？是一种强权时代、是太子党时代、是一种“有权有势就有道理的时代”，是劳苦大众说不出理讲不明白事的时代。在这种时代指望它们发布会能发布明白，能把事实真相交给你？
因为事情真相不好，当地民众和受害家属是不答应你，已经形成一定的社会矛盾聚集。它不能说按照事情本来面目给人民一个说法、给人民一个交代；它要把事情扭曲，压抑人民的反抗，把事情真相掩盖起来。
就像杨佳，如果你给杨佳一个说法，杨佳就不能管你要说法。因为你为了掩盖事实、掩盖你本来要掩盖的东西，你不给他说法。所以杨佳代表人类的正义，自己用生命和鲜血讨了一个正义的说法，本质就是这样。
所以说我们看发布会、看报纸，我们不能只管很简单的看。你说杭州70码，如果开车那个人不是富二代，他们家没有很厚的钱、没有很高的背景，那公安局能很快就发布会给它订“70码”吗？因为当时网上有很多现实的镜头，很多网友、老百姓都看到了，说给人撞飞了两层楼高，他那个车是经过改造的跑车，值多少万，价值非常昂贵，起步就80、90码，怎么能说70码呢？
但是为什么公安局、交警很快就开发布会订70码呢？和“俯卧撑”这个道理是一样的。它还是要掩盖它要掩盖的、压抑它所要压抑的，这就是它们新闻发布会的本质。
主持人：另外一个您提到比如新闻发布会一开始就发布这个东西，是不是在宣传部里它有一个统一的口径？事情发生出来以后，一般我们晓得比如在美国或其他自由地区，一个新闻事情出来以后，地方这么报道。那可能还有其它的独立调查他们去看看这个事情真相是什么？您刚提到的宣传部或宣传部门它发这么一个通稿，是不是这事情就这么定下来了，统一口径大家都要这么讲？
横河：我觉得是这样的，以前没有通稿这一说；以前是什么？以前是有一个指导方针，然后大家都要去报、都要按照这个标准去报，但是有很多媒体不能去报道的。
但是后来就慢慢出事了，也几件事情是出的比较大的，一个是2001年天安门广场自焚伪案，六大中央一级的媒体报道的互相矛盾。还有一个是地方和中央报道的矛盾，就是浙江的一个乞丐的杀人案。当时地方报纸报道，他们还采访破案的公安局，结果和上面要求的不一样，中共要求要把这个案子放在法轮功头上去。但是当地的记者没有接到这样的通知，所以当地记者就按照他自己采访的路子。
所以这样一来慢慢它们就记取教训，所以最近这几年它们就事先规定好一些重大案子，一旦出现这样的案子，就必须拿新华社的通稿。这样通稿一拿就保证所有人只能转载，那错也只能一种错法，你不能互相比较了，它至少能保证这一点。
但是问题在什么地方呢？问题在只能事先规定它认为可能会出事的事情，但有很多事情是突发事件，真正突发事件是你不能预测的。所以你不可能在出事之前就规定你这件事情必须按新华社通稿。
正好这件事情是出在它画的通稿范围之外的，它只能事后补救的，那这种消息就出来了。所以它用通稿的和原来订方针的区别在这个地方，实际上是越没有自信心、越知道这是假的、越怕不同的报道，尽管都是喉舌媒体、都是党委控制的。但是不同的部门可能不同的记者有不同的解读，结果就会互相矛盾。所以只能用通稿的话，就说明其实当局也知道这完全是假的，但是假的只能是一种假法。
主持人：我们刚提到这些东西，另外我还想到一个问题，在大陆上有这么多新闻从业的记者，这些朋友们，我想很多人还是有职业良心、有道德的。
万一这些记者他真正去挖掘一些新闻、去挖掘一些真相，他会受到什么样的后果？或有可能受到什么样的威胁等等，张先生是不是可以举些例子，我记得以前在辽宁西风县好像有发生这个事情，跑去北京抓记者？您能不能谈一谈？
张凯臣：他这个情况是这样的，是西风县县委书记张治国，北京的记者报道他强占市场，以权谋私的事情。这个记者报道是有根有据的，有线索、有事实根据的。由于是北京记者到辽宁当地县里去报道他，他就胆大妄为的派县的公安局到北京去抓这个记者。这是一种心理表现。
关于记者受打压，封口与封喉这是两方面。封口：收买、用红包，评一个先进的新闻工作者，什么“韬奋奖”，给你涨工资、给你好待遇，要你的嘴、口舌是共产党的喉舌。喉舌我们知道是受大脑支配的，党中央是大脑，所以它封口。
现在发展新的形式叫“封喉”，因为前不久浙江有个女记者，在家里被割喉致死，到现在还没有破案。她因为报道社会比较敏感案件，这是新的形势。
我想举个老例子，关于记者受影响、受打压，在中国是遍地都是、不计其数、举不胜举，因为我亲身经历一件事，在好多年以前沈阳有个商业城着了大火，就商业城而言，它的商业规模和经销量、营业额非常大，就全中国没有几个这么大规模、这么大营业额度的百货商店。
但是它由于管理不善失火了，我们《沈阳晚报》有个记者叫杨志刚，他就很即时的；因为新闻嘛！记者就是要抓新闻，而要按照一些老编辑、老报人讲话叫“抓活鱼”。（他）就第一时间赶到现场，把这个新闻搞回来，很快报道出来“商业城着火，预计损失过亿元”。10亿对不对？他说对。其实不只过亿元是几亿元的损失，因为它规模非常大，货物特别多。
但是由于他报道了，我们的市委书记叫张国光后来到湖北当省长，也被双规了。他当时就认为这个记者违规，就是因为我当市委书记出这个事情，你报道说过亿元，就是揭露我的事情了，所以他就明令撤销记者一线采访权 ，放到后勤，他受到处罚，这是几年以前的事情。
县委书记派公安局向京城抓记者，这是新形势下的新动态。我觉得这个问题引起我们的深思，深思什么呢？中央对这个事情怎么看？胡锦涛怎么看？按照常规来说，它就叫“太岁头上动土”，京城里面闹事是不能容许的。可是胡锦涛没有态度，中央也没有态度；我们的中国记者协会也没有态度。
这无形当中给了一个很不好的暗示和启示，就是告诉记者要收敛，不要老接触社会敏感问题。不要给党老添麻烦，不然的话会有人抓你，有人判你、有人封口，也有人封喉。
主持人：我们现在有一位江苏的赵先生在线上，赵先生您好。
赵先生：你好，主持人好，嘉宾好，观众好。因为我的工作经验和经历，我这个人喜欢分析05年12月6日汕尾东洲镇那个事件。这个事件在一周后，也就是11月12日《南方周末》、《扬州晚报》曾报道。
这个事件发生后，《扬州晚报》也转载了这个消息，大意是这样的，黄希俊带领村民闹事，就是打砸烧。当时由于天色已晚，现场混乱，执法人员鸣枪警告造成误死、误伤，死3人，重伤轻伤加起来大约12人。
我知道在劳改农场时，在押的人员，划定警戒线，如果越线，第一枪、第二枪都是向空中示警的，第三枪才能向非要害部位打了。至于平民百姓，我就不知道相关规定的了。
当官员鸣枪示警的时候，就一枪或者三枪就打了12个人，这不是天大的笑话吗？就是说这个事情出来以后，它们经过一周的时间来编造，编造的剧情就是打砸烧，要说打砸抢这是文革的（说法）。要说恐怖主义，这好像不现实，恐怖主义还不多。
它们编出了打砸烧的帽子。这个帽子编得好啊！既是旧瓶换新酒，又是一个符合的帽子。所以后来在镇压新疆，镇压西藏，都用“打砸烧”这个帽子，它们扣这个帽子。
至于根本的问题是农民的土地被强占，农民没有得到合理的补偿，（这些事）只字不提。土地也是从地主那抢来的，然后又假装分给农民，共产党要通过互助者合作社，又收回去了。这事实上发生了严重的（问题），土地如果是村民集体所有的，这村落是三家的，这个土地就是咱们家的。如果是30家的，就是30家的。
现在出现好多乡里头是一个，特别是县里的，把村民集体所有的土地收回去了，然后再出卖，农民得不到合理的补偿，那这样造成的矛盾更强烈。所以它整个造假相当的严重。
主持人：好，谢谢赵先生。我们还有一位久候的印第安那陈先生掉线了，我们希望陈先生再拨打回来。两位是不是对赵先生有些什么回应？
张凯臣：我就赵先生讲到关于农民土地的问题回答一下。这个问题我认为涉及到两个30年。第一个30年用胡平先生的话来说，是以“革命的名义抢劫”；第二个30年，是以“改革的名义分赃”。
它以革命的名义把农民的土地归为国有，抢劫到手里。第二它用改革的名义，它把土地收到它们官僚资本和太子党这些寡头集团手里，一次抢劫、一次分赃，就反应出了刚才赵先生所说的农民土地。
就本质来说，共产党打天下，它告诉人民说打土豪分田地，要耕者有其田。农民群众信以为真，也确实分到了田，分到了骡子和马，分到了房屋。这样用小骡拖着车，用小米，用草鞋，农民给个军鞋。打长江、打山东战役，打国民党，最后取得了胜利。
它用人民的血汗，人民的鲜血、人民的努力去取得了政权。可是它后来又一脚把人们踢开，又把土地收回来了，这等于它骗了农民。改革开放以后，它又以改革的名义把企业卖给个人，工人下岗。把土地重新收给村里，说是你承包，承包破坏这个协议。抢占人民的土地，农民不同意把这土地卖了，但它强硬卖，这不是二次的一个分赃，一种剥削，两次的抢劫，导致农民被悲惨的命运。本质就这么回事。
主持人：我们现在接听两位观众朋友电话。第一位是印第安那的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好，今天的题目是“中共宣传的手法”。我想说一句就是，如果说你们三位要生活在那么一种环境里，就是习惯了。因为这个谎言的这个环境，不是说10年、20年，而是60年，天天讲、年年讲、月月讲，全是谎话。如果你生活在那么一种环境里头，那么你也就习惯了、麻木了。
比如说，大家通常见到的一种正常的现象就是通过法院判决一个失地的农民，这个人是蓬头垢面，衣衫褴褛，露宿街头这么一个人，又浑身都是脏兮兮的。他对外国记者说了几句话，就把他抓起来判刑，说他犯了泄漏国家机密罪。这么一个衣衫褴褛蓬头垢面的人，好像一个叫化子乞丐，他能掌握什么国家机密？国家机密掌握在江泽民手里，那才是国家机密，这（事）让人啼笑皆非。
另外还有一个，有一个作家叫宋永毅，他被大陆判刑，判决书写着他盗窃国家机密四十多公斤。什么样的国家机密能用公斤秤啊！我都不明白。
另外，最近的一个新闻发布说，薄熙来重庆打黑，80天破获黑社会案件三万二千七百多起，平均一天破获400起。你每天动员的警力就有多少人呢？这个都是很容易让人看出破绽的。关键是中国老百姓就是生活在这么一个谎言的这个社会，不是说一天两天，而是60年，天天讲、年年讲、月月讲。所以中国老百姓已经是能够接受，好，谢谢。
主持人：好，非常谢谢陈先生。另外第二位是中国的张先生，张先生您好。
张先生：主持人好，嘉宾好。说到中共的宣传统战，中国人深受其害。在这个圈里，你们在海外的可能有些人不太清楚，我们时间长的，真是有点麻木了，就是尽量不看它们的新闻、电视。你像它们所谓的三大媒体《人民日报》、《新华社》、中央电视台，它们那些名嘴，都是练童子功长大的。说假话这方面也是很有一套的。
前段时间的伊朗发生枪击游行，中央电视台都不敢报，叫上级赶紧教他们怎么来报道口径，怎么来说，怎么来欺骗老百姓，这些东西它们很有一套的。
中国这个媒体，它们就是中央三大媒体，它们不希望老百姓看到它放心的，而是让领导放心的。这些东西都是假的，老百姓也没几个信它的。至于说到它的统战，在国外像香港、台湾，它要吹嘘它们人权状况多好，或者他们老百姓在这30年来生活有多大改善，但是它一到国内，它也是这样吹，完了之后，它也是照样还是在打压维权人士，这些它都不报道。
最近在上海有一个冯正虎事件，上海的媒体它说也不敢说，还一副装模作样的开放上海世博会，事实上这些都是假的。老百姓知道它们是假的东西，所以老百姓现在都很少看它们。最近有关李长春主管意识型态宣传的，还说“擅管”媒体人，这个是最主要的东西。中共骨子里是反对国际化的，它不是开放，它是破坏这个东西的，所以谢谢你们。
主持人：好，非常谢谢。
横河：我想先回应一下陈先生，宋永毅先生到中国大陆去，他是研究文革的。他到小摊子上去买文革的旧报纸，40公斤是怎么来的。就是他收集的那些旧报纸，然后把它运回美国来做研究用，所以这个也叫做“国家机密”。
文革在以前是有规定的，文革10年的所有的小报，红卫兵小报，传单都算“国家机密”，它有这么一个规定，所以它是不敢承认历史的，它一定要否定它的历史。
重庆这个破案子的事情就更荒唐了，特别荒唐的是把李庄给抓起来，给判了，而且这么快就判了，这里面在媒体我发现了一个新的动向，就是从重庆这个案子我发现了一个动向，什么动向呢？以前媒体是铁板一块，是中共的喉舌，但是现在随着各种派系林立，而且派系开始崛起以后，这个媒体也跟着人走。
所以从媒体上来看，它对民众欺骗，这些是一致的，但它自己内部有斗的时候，媒体就会显露出来。所以这就是为什么中青报系统是帮薄熙在吹捧的，但是现在它又转过来了，就是中央三大媒体系统其实现在在捧汪洋。
主持人：您是说共产党里面，它不同的派系在斗争的时候，从媒体的一些动向可以看得出来。
横河：为什么呢？因为媒体是中宣部在管媒体，它不是真的铁板一块的，特别是从最近的重庆打黑开始，你可以看得出来，媒体其实已经开始有分裂了。央视就曾经请了一个法学专家去谈重庆李庄的案子。他就对李庄这个案子提出很多质疑来，当然后来薄熙来又打电话去威胁央视，央视于是又把这个主任给撤了。
做中国的媒体人很困难，他要受几方面的打击。你看枪杆子这一部分，就是政法的人，他不受打击的，谁敢把政法的人给抓起来？但是媒体要受双重打击，它既要受中宣部的管辖，一出轨就抓起来，一出轨就撤了你，就封你的口；还要受政法系统的管辖，政法系统可以随便进京去抓记者。你听过哪一个记者进京去抓最高法院的法官吗？谁都知道不可能的事情，所以媒体人他要受到多重打压。
媒体就是笔杆子这一部分犯规的，犯中共规矩的，要比枪杆子这部分要犯得多。我觉得是因为中共的媒体的喉舌性质和媒体本身报道新闻的性质是矛盾的，是对立的，所以你只要想做一个新闻人，你就一定要犯规，这是免不了的，不可能所有人一辈子都在谎言当中生活，总有人想讲几句真话，一讲就犯规。
这就是为什么媒体老是被各种各样的力量去惩罚去，就是刚才中国张先生所说的，就是要擅管媒体，擅管媒体就是这个意思，所以它并没有把真正媒体工作的人士看成它们自己人，所以中国的记者被抓的是在全世界最多的。
主持人：张先生。
张凯臣：是，我非常赞同横河先生这个观点。因为从我（自己）现在体会出来，媒体，中国的记者确实是受到双重的打压和折磨。他说的善待媒体，是一种唬弄、收买。擅用媒体就是打压。擅管，就是它不用你的时候，要你说假话，让你报假新闻，实际也挺招罪。
它说人的本性和人的良知是相违背的，但是你说一个人一两天撒谎行。我干这个职业，年年撒谎，几十年撒谎，这个对一个人是很大的摧残，但是当你有一次不想撒谎，它还不念你有功，不能说我替你撒这几年谎，这一次我不撒一次吧！不撒一次，马上翻脸不认人，我马上就拿你是问了，所以刚才横河先生分析的跟我刚才体会是一样的。
因为我接触很多的媒体、很多的记者，包括媒体领导，包括宣传部的领导或同事，也都不是说很多人都是没有良心，没有公众之心，有的人是站在岗位上，他心里有，他可能嘴上不说。
有的记者很有才华，我接触过复旦大学毕业的、中国人大的、山东大学毕业的，我接触的男男女女记者很有才华，写的文章可以在很短的时间之内能抓住本质，但是一旦他把事情的真相暴露出来，他报道不了。不是他没有这个能力，他是受中宣部，宣传部，给他定了个框框，定了条条，他突破不了。
本质来说，对他们的生命、青春、才华是一种无情的消磨和消长，所以非常非常的可惜。因为如果你想当记者，不是随随便便就可以当记者，要有一定的素质，有一定的天资，有一定的能力当记者。可是你当上记者了，又不让你从事真正记者的职业，不让你把鲜活的新闻报道给社会。
主持人：很痛苦。
张先生：非常非常痛苦，如果你要干这个活，可能两天你都干不下去。
主持人：不用两天，如果我们坐在这里，如果你不能让我讲，或我讲的这些话或节目内容有人要干涉的话，我可能下一集就不做了。
张先生：是啊！记者，无冕之王、社会守望者、第四权力，给人感觉是多么优越、光荣自豪的职业，可是在我们这个特定的环境下，把记者整得人不人，鬼不鬼的，他们非常非常的痛苦。
主持人：是。
张凯臣：刚才陈先生说60年的谎言，就是如果你们要在这个环境当中，他是个什么心态呢？是一种无奈，一种被折磨得毫无办法，一种失望，一种好像没有希望的心态。这种心态我完全可以理解。但是我和陈先生交流一下，也不要这么消极，谎言终究是谎言，欺人一时不能欺人一世。
毕竟在大陆，因为我是大陆来的，在共产党内也不都是各个死心塌地和它们一起走，也有觉悟者，记者本身也是有良知的，只是有的用不同方式进行反抗。再说了，请陈先生注意到，如果没有大陆民众对它那个共党虚假的宣传，有很高的觉悟，能识破的话，邓玉娇的那案件，就不会到今天，脑袋早就搬家了，这就是人民的觉悟，所以我想陈先生的心里应该坚定，假的不能永远假，它不能得逞。
第二个，就是失地农民接受外国采访，就判一个泄露机密罪。现在这是共产党的一个管理方法，也是一个无形的语言。它做某些事，目前它是有潜台词的，它不一定直接说，但潜台词里有。
你只要接受外国采访，你就是揭露国家机密，那反过来说，你不接受外国采访不就完事了？因为国内的媒体我都控制好了，国外的媒体不接受采访，那些事就被蒙在鼓里了，它就是这么一个目的。
第二个，什么叫颠覆国家政权罪？什么叫煽动国家政权？只要你有意见，只要你有正义感，只要你提出不同意见，只要你认为中国应该这么样，那么样，只要你提出好的建议，这都涉及到它的独裁，涉及到它的专制，涉及到它的指导方针，和它不对味口，它就判你一个颠覆国家政权罪。因为也确实是你在颠覆国家政权。
我认为，尽管它判我们“颠覆国家政权罪”，我们不要怕，形式已经把我们逼到这条道路了，我们要想争取自由、争取民主，争取中国人民做人的尊严，必需走入到“颠覆国家政权罪”这个伟大的民主和平的道路上来。
主持人：好，非常谢谢。我们现在有一位观众朋友在线上，我们先接听一下。陈先生请讲。
陈先生：张先生好像有点感冒，身体要保重，要看医生啊！你们好，今天好像又讲中共宣传统战手法，多讲几集，这个话题很好啊！60年来大陆同胞被阴谋、阳谋洗脑，变白痴，被折腾，道德下滑，国家不成国家，变成劣等民族。海外华人都生活在自由民主的国家，许多人还昧着良知高唱邪恶，我真的感觉很悲哀，这个世界真的还有正义公理？
我下面提两点请给解答，第一点，袁红冰教授《台湾大劫难》这本书警醒台湾人民，中共导弹加上糖衣炮弹是不是宣传统战的功劳？第二点，海外上演“红海一片”的事，以前都有发生过的嘛，是不是中共黑手做的？我们最好明白一点，你们比较专业一点，给我们解答一下好不好？最后我讲一句“民运尚未成功，人民仍需努力”，我们每个人都有责任，特别是中国人。谢谢！
主持人：我们再接听维吉尼亚的琳达，琳达您好！
琳达：您好，张先生！今天得知您在大陆从事宣传工作多年，不知道您是什么时候离开中国的？想请问您一下，去年在新疆发生的7.5事件，也就是中共军队血腥镇压维吾尔族青年学生的事件，当时几千名大学生举着中国国旗，用中国的法律宪法要给一个公正。因为在广州韶关发生的那件事，但是一直没有答复，到了最后这个事件就变成了一个血腥镇压事件，在几天之内就镇压了几千个学生。从7.5一直到现在，它就封锁了所有的网路、电话，从国外往新疆打电话到现在都打不通，但从国外记者的报道，从雅虎、谷歌偶尔能知道一点点消息，就是分批分批的每天判死刑，现在已经抓了几万个青年学生。
主持人：琳达，您的问题是什么？
琳达：中共对国内国外封锁了所有的消息，你如何看这个问题？
主持人：我们再接听大陆的李先生。我们今天也跟上次一样不进广告。
李先生：我看到张凯臣先生公开表示退党，同时表示唾弃中共邪党，我非常支持。我是从中国大陆打过来的，我希望张凯臣先生多多揭发中共邪党所犯的罪行，同时与新唐人电视台多多合作，在电视台上多多揭发共产党的罪行和它的各种宣传、欺骗手段。
我自己感觉到共产党的谎言和报纸是共产党的生命线，如果中国老百姓都知道共产党的真相和各种罪行的话，共产党很快就会垮台，如果中国大陆老百姓每个家庭都能看到新唐人电视台的话，像中央电视台每天给我们洗脑，每天被谎言洗脑，如果同时每一个家庭都能看到新唐人电视台的话，我想共产党的政权用不了3个月就垮台了。
主持人：好，谢谢李先生。当然，中央电视台是给他们洗脑，我们是给他们解毒！观众朋友们有很多问题要解答，在回答他们之前，想请问张先生，刚刚观众朋友也提到了，可能很多人现在也觉得有这么一个问题，中共现在给人造成的感觉，比如现在有很多事情好像在往民主化进行，比如它有地方选举等等，所以给人的感觉是这个党是不错的，是下面执法的人有问题，这个党做的方向、走的方向是对的。比如发生一些民怨的时候，有薪资纠纷是这个企业太贪婪，不是党的问题，这方面您怎么看？
张凯臣：我现在分3个层次回答你这个问题。第一个，从中国目前来看，它根本一点没有向民主化迈进半步，它在大踏步的向后退。所谓过去的基层选举，好像在前一个阶段还比较认真一点，还有点样子，但现在里边的阴谋，里边的贿赂，里面的阴谋诡计或事先的安排，事先的策划，根本失去了选举的意义，这是村里选举。其它方面，现在打压异议人士、打压维权人士、抓捕法轮功、灭绝法轮功，以至于遏制社会一切声音，是变本加厉，所以谈不到它向民主进步半步。
第二个，我们现在往往有这样的想法，也是共党首脑机关或是寡头集团们非常喜欢谈的，希望大家造成这种印象，那就是中国的事情都是基层不好，政府某个部门不好，党中央始终是正确的，我认为这是一个本质的要害。因为中国的社会是个什么社会呢？是从上往下打嘴巴子，从下往上下跪的社会。中国的社会是一种封建、资本、奴隶，几个最坏的混合体，只要中国的某一个县委他的命运都掌握在党中央手里。你说刚才那个抓记者的县委书记，一个电话就把他拿掉了，他不能在职位上了，为什么呢？因为它不想拿掉他，它想怂恿他、支持他。
所以说中国这种政治体制是窃国大盗，把国窃了以后，把国视为一个“羹”，一点一点分下去，底下的人都必须服从它。所以底下发生某一件事，都是上面所指示，如果上面不允许，底下不可能发生。我举个例子：比如说某一个人被诬陷了被误杀了，它会说党中央不知道，但如果某一个党委书记直接攻击了胡锦涛总书记，我们的情报马上就能报到党中央去。这就是说不要以为有上下不一致的问题。
主持人：另外再一个问题，观众朋友提到了，现在国内的宣传还有海外的宣传，它们是不是相互合作，比如它把一些国内的情况给海外的华人、侨胞看，中国如何的强大或如何的进步，相同的，它们把一些海外事件也报回到国内去，就是互相利用。您是不是可以就这方面举一些例子，真的是这样吗？
张凯臣：这是它现在贯用的手法，也有最新的手法，尤其是李长春的讲话，他要传统媒体向海外主动走出去，向网络媒体进击，因为他认为我们现有的媒体，中央电视台、人民日报、新华社等等省里、市里的都牢牢的在掌控之中，经过60年的考验，它放心，所以它再把这人派出海外，认为他还是它的忠诚战士。然后它再派到网络，因为现在网民不听，有些新的东西，它让主流媒体占据网络，所以它成立一个中央网络电视台嘛！那就是应运而生。
它中央9套、12套、中央4套，直接落地到外国，因为这个新闻联播和中国的新闻，老百姓不是讲吗？新闻联播前10分钟中国领导人很忙，第二个10分钟中国人民很幸福，第三个10分钟外国很乱、很糟糕，如果把这个送到国外了，就给中国的华侨和华人洗脑了嘛，假新闻就充斥脑袋里了。
但是当中国国内官倒、房地产泡沫、官商勾结、腐败、打压异议人士，怎么办呢？它又说了，什么《华尔街日报》，什么《世界日报》，什么《香港大公报》，香港凤凰卫视，它又说它们是怎么说的，老百姓不了解，因为这个股东就是中共，投资者就是中共，但老百姓不知道，老百姓以为海外媒体都说了，说我们奥运会如何如何神气，说我们国庆有多么强大，外国给评价相当高，中国这个第一、那个第一，它就两边骗。就这么一个道理。
主持人：另外我想请问横河先生，我们看到一个很好玩的现象，最近我看神韵在世界演出，我看了很多相关的文章。有一个很有意思的现象，这些刚从中国大陆出来的人，比如张先生这些人，他们反倒不怎么怕中共，即使中共控制得很紧，宣传做得很多，但是他们似乎没有什么恐惧心里，反倒是在美国或海外呆了好几年的这些华人，他们反倒是有些警戒心。这是怎么个现象？
横河：我觉得这几年变化特别快，变化特别大，就在这过去的5年当中变化特别大。5年前出来的人，对中共当时的控制和它的控制能力还有非常深的印象，所以他为了不要让自己还有自己的家人惹麻烦的话，他可能会保守一些。而对于现在刚从中国大陆出来的人来说，在过去5年当中，中国大陆发生非常大的变化，可以看到在中共的派系斗争已经是公开到民众当中了，而民众当中没有人不骂共产党的。你看吕家平是最典型的例子，吕家平最近新出关于江魔头、汉奸和造假的这两个势力，把它重新详细的写出来以后，一个月后，他说没有一个人找他麻烦，包括国安在内，包括政府官员全都支持他。
也就是说，我觉得中共现在在中国大陆的统治，它给人的恐惧心理被打破了，所以这才造成现在从中国大陆出来的胆小的人很少了，大部分胆子都很大，而且一旦听到什么，他马上就说，也不怕电视也不怕什么东西，是因为今天的中共其实已经在中国大陆显出它无能为力了，它只能在一两个地方，找一两个典型抓一抓，全面的控制已经不能再控制了。我觉得这是一个很重要的因素。这就是为什么我们可以看到刚刚出来的人、了解中国大陆情况的人不怕，你就是打电话回中国大陆上也是，现在的人比5年前的人根本就不能比了，完全不一样了。
主持人：张先生，我看您去看了神韵，这个节目好不好看？您觉得老百姓跑去看会有什么样的后果吗？
张凯臣：不会！老百姓轻松一下是有必要的。我想中共阻挠神韵演出，它在全世界早已经失败了，因为这是头几年的故事，它打电话威胁，写信给领事、给官员，这不是世界遍地开花了吗？马上要到香港演出了，我们在美国怎么还害怕呢？我现在特别想回答琳达女士的话。琳达女士很关切关于新疆的问题，我专门回答一下她的问题。她问我怎么看。
主持人：我们时间不多了，我们简短一些。
张凯臣：简单的说，中共对藏族、对新疆处理的办法是出于一种大汉民族残暴的大一统的思想在作怪。它的愚蠢做法比国民党、比满清还要愚蠢。国民党做法都没有这样，没有这么大的矛盾，它让它自治管理，相安无事。满清的怀柔也是很好的站在高层，我们就平等。可是中共本性老想征服谁。
对少数民族要团结，要真正把民族主义落实到根本上去，尊重他的民族习惯，尊重他的文化，尊重他们民族的根基，对不对？少数民族文化是他的根基、生命力。但是现在我们不是，我们靠着武装镇压，武装占领，你现在要看一看西藏大量的军事占领，没有这个社会就不稳定，新疆10步一岗5步一哨。这是我们团结管理国家、对少数民族处理关系的良好方法吗？我认为这是共产党内少数愚蠢的、顽固的执政者他们这种愚蠢的思维造成的。
而且对新疆7.5事件完全是个大阴谋，它开始在广东就策划了，导致它掩盖真相，它把真相掩盖完以后，现场都处理了，事情都处理完了，它黑灯了晚上，把大家都抓去杀了，然后第二天主动找新闻媒体，因为它已经把这火气挑起来了，搞一些维吾尔族打汉族的镜头，挑起两族的矛盾，还想转移国内的矛盾，本质这是这么个本质。有时间我要详细点谈论新疆的问题。
主持人：好，我们有机会的。横河先生请讲。
横河：我想谈一下刚才讲的。其实中共对西藏和新疆所做的，它都已经在汉族地区对汉族人做过了，就是摧毁人的信仰，摧毁传统文化，所以它并不是特别的只是说新疆和西藏有民族问题，所以显出好像是汉族的问题。问题是我们汉族遭到的一点都不比新疆和西藏所遭受的更好，也是被摧毁了文化，也是被摧毁了信仰，也是被摧毁了一切，一模一样的。所以我觉得这里是一个共产党的问题，中共的问题，而不是一个民族矛盾的问题。
张凯臣：我们也不赞成中共这么做，我们也不赞成它镇压少数民族，我们汉族人民也希望民族能真正的大团结。可是它背信弃义、强奸我们的意志，让少数民族以为我们汉族人也憎恶少数民族，不是这样的。
主持人：所以问题是在共产党。好的，各位观众朋友，因为时间的关系，我们今天只能播送到此，感谢您的收看，我们下次再见。
