热点互动:铁路被高速了 但还是那块铁

【新唐人2010年1月5日讯】主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，感谢您收看这一期的《热点互动》节目。2009年的12月26日，被称为是“一次性”建程最长、投资最大、标准最高的“武广高速铁路”已经通车运行。

虽然运行时间已经缩短为普通列车的1/3，但其高昂的票价使民众感觉到有被“高速”了的感觉。在高速铁路运行伊始，由一个香烟而引发的列车设备故障，造成列车延误，从而引发人们对高铁质量的思考。

中国国务院对铁路建设的巨额投资能否拉动中国经济的增长，成为其亮点，这也引发人们深刻的思考。节目当中我们请来本台的资深评论员李天笑博士，就相关问题为大家做点评分析。

天笑博士，我们知道12月26日在中国的长沙、武汉、广州已经首发的“和谐号”列车，号称时数有350公里的高速铁路，从而代表4年半的建设，武广高速铁路已经正式通车运行了。媒体报导说，这条路线不仅带来极大的交通便捷，同时可以舒缓京广线货物的压力，从实际效果看，您看是否如此？

李天笑：经过大概一个星期的运行，现在武广高铁有一句话说“有钱乘火车、没钱乘飞机”，这说明一个道理，很多民众讲“被高速化了”，为什么这么说？这铁路投资非常大，速度运行目前是最高的。但问题是虽然进入高铁时代，但是跟一般民众的消费落差很大。它一等票售价是780元，二等票是490元，高过普通列车票价3倍左右，比一般的飞机票也要贵。我们看元旦打折时飞机票大概200块左右，等于高很多了。在这种情况下很多民众讲“被高速了”。

特别是高速火车运行当中很多一般民众如民工这样的人，他们是缺钱不缺时间，所以这列车被称为“白领列车”。但是白领又说：我们情愿坐飞机，为什么要坐火车呢？火车比这更贵。所以有人说“高是高了，但铁还是那个铁”，不过就是火车而已。至于说是不是可以缓解货运量？这有可能，因为它是专线，专线架设，所以在这情况下客运和货运有分流、分线路。但是问题在于它架设专用的高架铁路上面，它挤掉了13列对开的普通列车，尤其是一些短途列车，而这些列车恰恰是老百姓经常坐的。所以这是一个问题。

再有，现在马上春运高潮要来了，根据以往的经验，每年这时候客流量会剧增。高铁因为售票非常贵，能不能舒缓春运，目前来说有很大的问号，很多人都不一定看好。这就涉及到一个很根本的问题，它考虑问题的实质是怎么来建立GDP，用奥运会这种纪录来打破世界最高速的高铁纪录，它没有考虑到便民这一点，所以跟中国的实际环境有所脱节。

主持人：我们还知道一个现象，“高铁”应该是高技术的一个代名词。但是在运行的第4 天，也就是29日，从广州开往武汉的列车，由于一个旅客的香烟就造成高铁设备的故障，从而延误三个多小时，造成后续列车的延误，影响范围达到1千位左右乘客的推迟。老百姓就不理解，这么一个庞然大物、高科技的产物，竟然因为一个香烟，感到很费解，您对这个现象怎么看？

李天笑：这是挺令人费解，这里有2个问题，首先第一个问题是它技术设置的问题，现在也查不出谁抽烟了，抽烟的人没有找到。所以到底是真正技术故障还是由抽烟引起，现在是个问号，还不能确定。再有，它的技术设定就是你抽烟的量到多大程度会使这个列车停驶，或发出警告，就是它这个程度分别没有考虑到中国特色，所以这是很大问题，因为技术设置是一个关键。

还有一个问题，虽然进入高铁时代了，列车速度进入发达国家档次，但问题在“服务”，服务本身还是停留在专制国家这种冷冰冰的面孔，非常冷漠的对待乘客，是发展中国家一个显着的标准。为什么这么说？在这次列车停驶过程中，可以看到很多乘客感到焦急，说到底出了什么事故？一问三不知；再问什么时候发车？也不知道；还有些乘客到站台上溜溜腿、打听一下消息，就被列车员哄上车，连哄带骗上车，就把车门关上，关上后随便你们在里面发牢骚，就没有任何消息了。

而后看到其他后到的车都先开了，也不知道为什么，很多乘客就很着急坐在车里面，因为原来3个小时，耽误3 个小时变6个小时，得不偿失。但是有问题它不敢说，有些东西它也不能说，再有也取决它的心态，就是它到底是便民，还是为了达到技术指标，我显示一下就完了。种种因素综合起来，使得便民和为民谋利、特别是服务态度，我觉得跟发达国家有很大差别。

主持人：我想老百姓心中对“高铁”这样一个名词，可能很多人联想到高科技、高性能、高质量，与它画上等号，说明这技术在很大程度上在国外是很发达的。据现在武广高速铁路通车之后，据称是世界上运营时速最快的一个专线，标称的时速是350公里。期间在12月29日从广州到武汉试运阶段曾经开出时速394.2公里，比世界上其他所有发达国家的时速都要高，这就出现一个怪事，这技术是来自国外的，为什么国外反而没有中国高铁快？

李天笑：从2005年当时日本“新干线”已经达到时速360公里，但问题是考虑到时速跟安全有直接相关，所以目前为止日本还在调适在确保无误的情况下，才能够进入运行，我估计到今年年初可能会开始。那么德国普遍是在 300公里左右。但是德国“西门子”的先进技术水平不只300公里，它可以开到340、350多公里，这都是可能的。

另外，法国的叫“TGV”现在平均的运速大概277公里；美国它是按照平均时速，比如华盛顿到波士顿它是110公里，跟中国的350公里来比，从技术上讲是慢的，但不一定说它不能够超过110公里，它实际上也能达到240公里时速。它为什么在实际运行中会慢，取决于几个因素。

一个讲的是经济效能，现有的铁路线路不破坏它，不重建，就是我们来共享线路。美国现在唯一的高铁叫Acela Express，它是从波士顿到DC，它跟其它地区的火车是共享运行，要经过12个火车交叉路口，我们知道火车交叉口栏杆放下来你就要停车，这样就耽误很多时间，因为你不能“呼”一下子就开过去。这是一个。

再有，各州有各州的法律，还有联邦法律。各州的法律规定，在我的州里面最高的时速不能超过多少，比如从Newhaven到Newashell时速只能145公里，它只允许这些。还有一个因素是安全因素，比如它规定两辆火车如果在交车或并行的时候，中间的距离必须大于25厘米，这就产生问题，你必须三道车轨才行，如果按照原来的设计两道车轨就不行，所以在调度时会产生一些麻烦，调度的时候你就要降低速度。这是比较重要的原因，就是安全的考虑。

还有，美国现在实际上高速公路占很大比例，很多人基本上短程比较喜欢开车。所以火车基本上用于地区性的运输，比如纽约郊线到纽约市上班的人搭乘，像中国这么长途的，1千多公里基本上是没有的。再有一个是服务态度本身，它对顾客的考虑，比如出现故障时它随时会告诉顾客情况，在很大程度上给顾客方便、周到、知情、安全等等，把它放在时速之上，并不是说你开快就好了。我想主要是这些原因。

主持人：我们知道高速铁路的建设需要巨大的投资，2008年中国国务院已经说要投资2万亿的资金给铁路的建设。铁道部发言人也曾经指出铁路的建设，将成为拉动经济增长率的亮点，但是外媒却持不同的看法。比如22日美国的彭博社就指出，高铁的巨额投资反而会制约增长。针对这两种不同的观点，您是怎么看待的？

李天笑：现在中国高铁确实是发展挺快，估计到2020年时会达到1.8万公里，达到整个世界高铁的一半。这问题在什么地方？你投入钱在铁路里边，它受益的范围非常小，比如水泥、钢铁还有一些大的公司和地方的财政等等这些。

关键问题是对整个拉动内需，比方真正使老百姓增加他的消费水平，还有它会挤掉医疗保险这些费用，老百姓觉得我在医疗保险、看病、教育等都没有保障的情况下，他就不会拿钱出来花在日常消费上，所以不能根本的推动内需。而中国现在最缺的是内需，因为外贸这一块现在还处于经济危机，所以在这种情况下，我觉得彭博社这种讲法是有一定道理的。

主持人：这里还有一个问题，高速铁路通达目前已经成为异地投资非常重要的指标。比如新产业、新合作，有的观点称这个高速铁路会带动沿线新的经济发展。您对这个说法是怎么看？

李天笑：现在是这样，它穿过3个省，有11个城市，对沿线的比如在湖北有一个叫咸宁的发展很快，很多的投资都是从广东来的，这有一定道理。但你只是为地方的财政才去驱动这个火车，跟广大旅客行车便利的目的相反。受益的只是大的生产机车的公司，大的路基建设的公司，而这些公司就没有把钱回报到整个社会，对社保等等其他方面没有什么好处，只有对国家财政有好处，对GDP有好处。我觉得这跟中国的发展，特别是对人民内需的推动是有一定的矛盾。

实际上这就是国家政策，人为的使财富向少数人倾斜，同时国家财富用垄断的形式使大企业获利。于此同时，使几家航空线比如500公里以内、500～800公里的航空线受到损失；对长途客运来说也受到一定损失。所以这是得不偿失，很多东西要综合来考虑问题。

主持人：好，由于时间关系，我们今天节目就只能进行到这里，感谢您加入我们的节目。观众朋友，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再会。