【新唐人2010年1月2日讯】主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。2010年的开始首先祝各位新年快乐，万事如意。
2009年在中国和国际上都发生了很多大事，我们很多中国人都怀有“强国梦”。按中国官方的说法，现在中国是国进民进；而很多民间的人士却认为现在是国进民退。2009年的中国老百姓到底是进了还是退了？北京当局是强了还是弱了？2010年中国的强国梦到底还有多远？
今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码发表高见，热线号码是646-519-2879，您也可以通过Skype和我们联系，地址是 RDHD2008。首先为各位介绍现场的两位来宾，这位是新唐人的特约评论员，也是哥伦比亚大学的政治学博士李天笑先生，李博士您好！
李天笑：大家好！
主持人：另外一位是时政评论家陈破空先生，陈先生您好！
陈破空：主持人您好！
主持人：我们知道2009年世界局势是风云变化，发生了很多大事，您能不能先回顾一下2009年的大事呢？
陈破空：2009年是发生了很多大事，如果倒过来说的话，年底有中共交赎金400万给海盗，换回所谓的人质；再倒过去有中共重判民运人士刘晓波和郭泉，就在圣诞节的时候重判刘晓波11年，也维持对郭泉的10年原判；哥本哈根气候峰会上，中共在国际上耀武扬威跟国际社会叫板；再有奥巴马访问中国，中共史无前例的不做任何让步显得很强硬。
举世注目的新疆事件，新疆一再的流血，从韶关的6.26事件，到新疆的7.5事件，到其后的维吾尔人和汉人再三上街，中共再三镇压，血流西域杀人如麻，这是一个重大事件。
邓玉娇事件掀起了全民维权抗暴的一个风潮，最终中共对邓王娇的案子是不了了之，判她是防卫过度；再往前是俄罗斯的炮舰向中国的商船开炮，开了5百多炮，把船上打的千疮百孔，8名船员生死不明，而中共一声不吭，软弱了事等等这些重大事件。
我想李博士和其他嘉宾可以补充一下，这在在都显示对中国来说，2009年是非常不平凡的一年，喜忧参半，或是说更多的坏消息多过好消息。
主持人：我们说到强国梦时，经常提到国富民强，对民强来说或者国富来说，民生就是一个非常主要的问题。2009年您觉得在中国民生的状况如何呢？
李天笑：首先我想在元旦之际应该向所有中国大陆的人民，包括受中共迫害的身陷牢狱的人，还有所有被剥夺权利的人，包括被拆迁无家可归的人，包括各民族受迫害的人，还有各界人士，表示节日的问候。首先特别向高智晟这样能为正义仗义直言，但至今下落不明受，遭受中共残酷迫害，在此向高智晟的家属表示致敬。
我想谈到民生的问题，这是一个非常关键的问题，因为我们可以看到整个一年当中比较突出的事情就是房价飙升。自古有句话说“居者有其屋”，但是我们看到在中国大陆有85%的人是没有房子买不起房，另外有房的人倾三代积蓄，背上了房奴的重担，一辈子陷在里面。很多人辛辛苦苦的打工攒钱只为了买一座房子，处在蜗居状态。所以电视剧《蜗居》能够得到热演，正是因为它非常生动的抒发出老百姓对高房价和官场勾结的义愤。
其它像教育方面，我们看到没多大进展，从海外归来的我们知道有涂博士在浙江大学跳楼自杀，孙博士摆地摊。
在医改方面是第一年进行医改，据说是有60~70%的人有了保险，但是我们看到在一场甲流来袭的时候，所谓的医疗系统破洞四出，根本禁不起瘟疫的冲击，现在中共对所有的感冒采取不查的方式，到底是不是流感不管，反正都按照一般的感冒给治。
另外就是隐暪疫情，现在中共讲是有11万人感染，只有4百多人死亡，这跟国际一般的死亡率要差20多倍，在中国医条件这么差，民众得不到基本医疗条件的情况下，这是完全不可能的。所以中国工程院院士钟南山讲实际数字要高出140倍，真实与虚假的数字之间的落差。
另外在民权拆迁方面继续在恶化着，很多民众不愿意拆迁，自焚的不少。所以有的教授上书要修改拆迁条例等等。总的来说我觉得这一年的民生是在恶化中。所以以后还会爆发出很多维权案件。
主持人：很多人忧心大学生失业，找工作难的问题；还有农民工失业的问题；物价基本生活，物品价格上涨的问题，可能都对老百姓每日生活造成了影响。我们今天谈到中国2010年崛起有多远？说到强国，说到崛起，强国到底应该是什么样的标准呢？
陈破空：说到国家强大，应该说“国富民强”四个字要是对衬的。就像美国是世界上最强大的国家，但是美国可以用六个字来形容“大社会小政府”，就是这个国家强大，它不只是一个国家机器强大，不仅仅是这个国家整体实力的强大，它有全世界最强的军队，它有伸向全世界的触脚，它有很强大的外交力量，还有很多的盟友等等。
它的强大更体现在让每个老百姓得到实惠，特别是老百姓拥有权力，这是它强大的表现。所以美国总统是全世界最强势的总统，最有力的总统，甚至比联合国的秘书长还要强大，甚至说美国是个领导的国家。
但是美国的总统在国内却是非常弱小的一员，他是被老百姓选上去的，受老百姓的监督，老百姓是他的上帝。美国总统的任期4年或8年受老百姓激烈的批评，所以在美国是大社会小政府，老百姓比政府强，这就是强大的标志。
再举个例子。台湾经常受经济危机，经常都是叫苦连天。但是我多次访问台湾，发现台湾可以说是国富民强，甚至是所谓的“国穷民强”，怎么这么讲呢？台湾如果说国富民强的话，在亚洲市场是个很好的经济体。但是如果说它是国穷民强，是因为它被中共打压封杀外交空间，在经济上市场上也带来很多不便，相对它在一个新的发展阶段处于弱势状态，但是老百姓的生活过的非常殷实。
虽然我们看到台湾选举有些吵吵闹闹的现象，但真正去到台湾，看到社会非常安宁，人民富足，到处都非常兴旺，什么餐馆、商铺、农村到处都是一片繁荣的景象，老百姓生活过的非常殷实。甚至真正接触老百姓，了解他们的收入，退休教师也好，在职的工人也好，他们的收入都是非常殷实的，台湾平均收入有3万多美金，而大陆才1千元美金。这可以体现出如果台湾是以一个国家存在，它就体现它的强大。
而中国的情况刚好相反，它就像清朝末年的情况，国家、政权显得很强大，老百姓非常弱，清朝的北洋水师是亚洲第一，世界第四，但是老百姓却非常贫穷，老百姓甚至没有权力，连个君主立宪制都盼不来。共产党也是这样的，前30年它是破坏，把老百姓搞的一穷二白，但是国家有原子弹、核武器，中国老百姓却是什么也没有，饿死4千万人，就跟今天的北朝鲜一样。
而后面的30年发展经济，以为靠着“养猪哲学”让老百姓有房子住有衣服穿就以为是经济发达，有房子住我们等一下可以讲，有85%的人买不起房子。
俄国思想家普列汉诺夫早就说过一句话，人这种动物，吃的再好住的再好，就好像饲养的非常精美的一群宠物，如果他没有政治权力，没有民主，自由的话，就像精美的宠物有什么用呢？这不是人的生活，今天中共力图把中国人的生活变成不是人的生活，让中国人没有权力，没有主权在民，中国人连个权力都没有，中国人不拥有主权，主权是共产党所拥有的。所以中国老百姓弱，这个国家谈不上强大。这个国家是非常弱小的。对老百姓来说这个国家非常的弱。
主持人：谈到国富民强，我记得在中国有一个词跟它相对映的叫“富国强兵”。那么富国强兵里面就没有说“民强”这个词。我们有的时候会讲，比如说你是一个国家官员在其它国家出访的时候受到很高的尊重，就表示你的国家很强大。代表你的外交范围、你的势力很大，那么你的军队也是很强壮，你在国际社会的影响也是很大，你在国际社会上说一不二，这都表示一个国家的强大。
国家的强大，对于老百姓来说，他能够得到什么样的实惠。就是说一个强国来说百姓他应该得到什么呢？
李天笑：一个所谓很简单的道理，所谓的强国或不强国，你比方用GDP来衡量的话，你看总值，中国已经达到世界第二或者第三。但是如果按照人均来说的话，老百姓腰包里有多少钱？这就跟美国差30倍以上，是美国的1/30左右。
在这样的情况下，你就不能说老百姓强大了，老百姓有钱了，老百姓没有钱你国家再强大有什么用呢？你有多少的兵有什么用呢？这些兵只会花钱，这是一个。
再有一个，中共一直是把民生和发展经济做为一个自称为强国的重要手段，而且实际上是做为它自己合法执政的一个粉饰的主要标志。从现在的情况来看，贫富差距，富人有更多的钱；穷人越来越少的钱。这些是它所谓强大的一个结果。
为什么这么说，我们可以仅从一个比例来看，如果以基尼系数来计算的话，整个贫富差距达到完全到了极致。2007年的时候，已经达到0.47，接近0.5 了，2008年到09年就更多但是我们没看到。当然它自己是不报了。另外2009年公布跟它自己修正过、粉饰过的数字，是10%的人占到了45%的国民财富。这个相当的大。
所以说，国民整个收入分布当中的比例，相当于一小撮占有了通过自己的权力占有了资产的权贵来说，相对来说那是越来越穷，这样子比例来看我们不能说是国家强大了。国家强大的基础在于人民有钱，人民没有钱国家强大没有用。
主持人：那么说到强国我们可以在历史上，比如说像秦朝在当时中原是最强的国家。再到唐朝的时候，唐朝可以说是当时世界上的强国，就像现在的美国一样是大家公认的强国。对比这些国家来看，那么这些强国对老百姓意味着什么呢？
陈破空：中国历史有五千年，文明史有二千年。在中国的历大上因为中国的人口最多，同时幅员在历史上也算是最大的，现在当然不算土地最大。
在中国历史上的大多数时期，中国是世界一流的强国，而且按中国的人口来看，中国有理由在任何时候成为排名第一的强国。因为人口多有13亿人，你每个人扔1块钱美元就是13亿美元，那你一人一块砖都比人家力量大。
所以相对来说最多的人，最大的地区之一，最大的国土之一，没有理由不成为第一号强国。我们知道在唐朝甚至宋朝包括清朝等等一些朝代，中国的产值往往占世界产值的一半以上。而今天中国的总产值GPD只不过占世界的4%到6%这个范围。
跟历史上从纵项来比它比不上，那么从纵项来比虽然它今天有枪有炮，古代没有，别的国家也没有，所以从纵项来比，中国绝对不是一个最强的时代。江泽民所图谋的“太平盛世”是信口雌黄。
从横项来比它也不算，横项来比中国没有创新的能力，古代的四大发明都是自己创造的，中国完全跟在别国之后。都是模仿不仅模仿还到处盗版，甚至是偷别人的东西。核武器是偷苏联的东西，现在所有的东西都是偷美国人的东西、偷日本人的东西。
现在有做生意的跟我讲说中国的生意太难做了，你根本不敢把什么东西拿到中国去。你在美国有什么印刷设备、医疗设备拿到中国去，人家一看很快就可以盗版了，很快的它就给制造一模一样的印刷机器或者医疗器材。它至少可以价格低一半，它很快就把你挤走了。
这个民族到了这么一个程度完全谈不上什么强大字眼。就是在做鸡鸣狗盗之事。你不像美国和日本是创新的，是以创新的姿态领先于世界，这个才称得上横项的强大，但中国也比不上。
李天笑：实际上共产党也没有说自己是强国，是不是说自己是强国看要在什么情况说。比方说它在对老百姓说的时候，它说我们现在是崛起，在世界上排名第二。但是在刚才落幕的气候高峰国议会上它就把自己列为发展中国家，也就是说它的整个发展水平还是处在于世界中位这样的一个区域当中。在这个当中它并不是说一味的就是讲自己是强国。
比方说，温家宝和胡锦涛两次都是否认自己是G2，有西方一些国家把中国和美国列为世界上两个能够主宰世界的国家。因为美国的很多债务在中国手上，中国是最大的债权主。在这样的情况下，我觉得你来谈强国和弱国的问题，这个标准本身在中共看来它是变化的，所以你是不能够衡量的。
主持人：刚才谈到强国、弱国，一个是政权的强和弱；一个是百姓的强和弱。比如说在秦朝的时候，政权可能是很强的，但是知识分子被焚书坑儒，我想知识分子也不会喜欢那样的强国执政。
我们有观众朋友在线上，我们接一下纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：安娜小姐您好，李天笑博士您好，陈破空先生您好。这两位嘉宾是我很熟悉很敬佩的。而且我认为他们两位是高水平的绝佳的拍挡，再加上有安娜小姐这么纯熟的主持，对这个节目是很有光彩的。
言归正传，今天的题目也很好，“强国之梦有多远？”我的感觉是不太远了，为什么呢？因为很多事情要发展到一定程度，量变到质变。目前09年中国是动荡的，像新疆、西藏、邓玉娇、杨佳还有贵州、江西家俱城遍地狼烟。所以民怨沸腾，比如上海的冤民大同盟，到处的上访大军、被镇压的法轮功学员仍在处在被迫害之中，甚至被活摘器官。
这个情况我想起了一个自然现象就是冒烟的火山能量在积聚，什么时候达到一个点，那火山就发出来了。到那个时候，新的纪元就开始了。一个转折点就说通向了强国之路。目前虽然中国有很多大炮导弹，但是不能说它是强国，这是我的看法，谢谢各位。再见。
主持人：谢谢张先生，祝您新年好。我们再接下一位江苏的赵先生。赵先生您好。
赵先生：主持人好，嘉宾好，各位观众好。我们从小就被教育爱国，爱我们这个民族，但是现在我看非常的悲哀。我想从几个方面来讲一讲。
我透过了解才知道抗战时期是国民党在抗日。我们小时候就唱那个歌，说什么到敌营后方怎么把鬼子消灭尽，它们在迫害抗日，分裂国家，建立国中之国。一直到北方的领土问题，从海参崴到江泽民卖国，到中越边界的领土争议，中共出卖国家领土。这个国家已经被它卖掉了，卖掉那么多几十个、上百个像台湾那么大，这是领土的问题。
再一个就是强大的国家毕竟是道德文明的强国，在道德体系以儒释道为主的中华民族有上千年的道德体系，被中共引进了马列的暴力的革命学说，可以说已被迫害殆尽了。
马克思这个魔头我最近才看到他在德国读博士，我们知道他几个孩子饿死了，读博士学位怎能把孩子饿死了，所以就怪那个国家不好，后来才知道他是不务正业。现在就了解到他这个人当时参加了反对上帝、仇视人类这么一个教，后来编出共产主义的学说，这都危害到中国来了。
这是一个非常严重的问题。这个问题一直发展到破坏各种宗教、迫害法轮功都是由于马列毛的体系造成的，我就简单的谈一下这问题。
经济问题也是个畸型的发展。股票以外像型经济，特别是房地产这几年特别的畸型的发展，这就像坐在火山口一样早晚是个问题，是对全民的掠夺。虽然不像北朝鲜那样把货币都换了，一下子掠夺了，但这样也不亚于那个。
严重的还有人权的问题，宗教信仰我刚才已经介绍一些了，特别是对各种宗教打压。你看表面中国也有三自爱国教会，都是官方的基督教或者官方的天主教或者官方的穆斯林。它领导人是参与政治的，它要批判谁它就批判谁，它要打压谁就打压谁，人权信仰都受到严重的迫害。
主持人：好，谢谢赵先生。我们现在还有一位观众朋友在线，我们接下一位王先生的电话，王先生您好。
王先生：在新春之际我想祝全球的华人，新年快乐。祝世界上有不同的信仰的人，相互的尊重彼此的信仰。只要你不做违法的事，不做破坏人类的事，都祝你们幸福快乐。
那么我想说一点，我非常喜欢看您们的节目，安娜您做得非常好。但是在上个星期刘晓波被判刑之后，我就想世界各个媒体都声援他，但是我看你们没有做详细的讨论，我想我们新唐人应该也支持他一下。我们一起把个腐败的东西推倒它，这是我的体认。
主持人：谢谢您的建议。各位观众今天我们的话题是“2010强国之梦有多远”，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。我们首先来回应一下刚才几位观众朋友他们的观点。
陈破空：首先谢谢纽约的王先生提到了刘晓波的案子。刘晓波对中共是善意的劝导，处处的善意，处处的温和，但中共对刘晓波却加以重刑。最温和的呼声换来是最严重的惩罚，这就说明很多自称温和派的对中共的幻想已经破灭了，而这里可以说中共是对改良的蔑视，是对革命的一个召唤。
它在挑战中国老百姓有没有革命的决心和力量，它在挑战反对派有没有革命的决心和力量，这是刘晓波案的实质。
那天在圣诞节的同一天，它也维持了对南京师范大学副教授郭泉的10年重判，把这些颠覆政权罪加在一介白面书生的头上，这个中共表面上强大的政权的虚作之处，它为了一个书生它坐卧不安，非得加以重刑，它才觉得能安政，中共这种凶相也是做给国际社会看的，它是要向国际社会显示它强大了、它崛起了，它对西方的压力、人权不管了。
我在这里着重说一点，刚才李博士也提了关于高智晟的案子，今年高智晟在2月份再次失踪，他们全家，他的妻子、两个孩子来到了美国，来到了美国之后，高智晟先生至今下落不明，中共拒绝交代高智晟的下落，他们对高智晟的迫害加诸于高智晟本人，他们对高智晟残酷的殴打，对高智晟那种变态的折磨。
并且他们把这种迫害加诸于高智晟的家人，即便高智晟的家属生活在美国，他的女儿因为怀念父亲而精神失常，最近再次住进医院，他的母亲耿和女士终日以泪洗面，年幼的儿子只有6岁，因为思念父亲经常默默的流泪，失去了活泼天真的形象。
这是中共的罪恶，而中共必须向国际社会交代高智晟律师的下落，活要见人，死要见尸，任何政治犯都有一个在哪个看守所、哪个监狱，一个下落，唯独高智晟律师没有下落，没有下落是凶多吉少，证明中共也有可能对高智晟下了毒手，对他下了重手。
或者是高智晟受到了生命的伤害，或者他们已经将高智晟律师杀害，然后把他的家人支的远远的，免得他们到它的面前去抗争，中共这一点必须向国际社会做出交代，必须向中国民众做出交代，我希望大家继续关注高智晟、刘晓波、郭泉，这些被迫害异议份子的案子。
李天笑：我简单回复一下刚刚三位观众的问题，张先生讲说离强国不太远了，我觉得他讲的也挺有意思的，为什么这么说？
因为中共兔子尾巴藏不了了，所以中共是阻碍中国进入强国、中国崛起最主要的障碍。因此中共如果说消失了、蒸发了，那么中国就变成一个强国，那确实是不远了。第二，江苏的赵先生我觉得提的道德体系说得非常好，一个强国它主要的标准，是代表一个文明的崛起。
西方最有名之一的学者马克斯．韦伯讲资本主义为什么没有在中国崛起？因为资本主义有它的宗教道德，就是耶稣、基督教兴起，所以是代表一个文明，而中共破坏了中国的传统文明，所以说它正是阻碍了中国、中华文明的崛起，这是一个。
再有一个，中国不能够崛起的原因是因为中共官员从上到下，系统性的腐败，还有官员的出逃等等，中国人你不管怎么跟他说爱国主义，中国人最愿意去的地方还是美国、法国、澳洲、日本，这说明什么问题啊？说明人家比你好，你才愿意去对不对？虽然很多人表面上也骂美国怎么样怎么样，但是人家还愿意去，就说明很重要的问题。
第三，纽约的王先生他讲到刘晓波，刘晓波被判，说明中国、中共绝不允许任何形式，哪怕是最温和的，表示要跟中共和解的这么一种姿态，它也要打压，就说明跟中共没有任何和解的余地，也就是说中共所有做出政治改革的姿态，最终目的只是想维持它在台上的政权。所以说我们原来讲，要求中共改革解决中国的问题，但现在我们发觉中共本身的存在是中国最大的问题，所以最大的问题就是要解决中共。
主持人：那么说到这，我们看这些异议人士上、维权人士上，中共是非常强硬的，我们也知道在新疆事件上，中共也是非常强硬的，那么中共不管是对维族人还是汉族人，很多人都是被枪击致死，内部的军队消息说差不多有4千多人死亡。
那么除此之外，另外一个案件就是邓玉娇案。在中国网上大家都谈的非常的热烈，那么邓玉娇案本来也是要判的，但是在民意的压抑下，这个案子就不了了之了，很多人说这是民意的声音，那为什么会一手软一手硬，它什么时候实行软？什么时候实行硬呢？李博士？
李天笑：这句话当然是胡锦涛自己说，硬的要更硬，软的要更软。我们可以看到近来中共在这个里边，表面上做了一些很强硬的措施，比方说判郭泉，判刘晓波，对新疆进行镇压，对国外，最近又把毒犯处死等等，这些表现出它很强硬，但实际上我觉得中共是外强中干，内心非常的虚弱。
特别是当2009年，中共实际上是遇到一个全面性的，全民维权的这么一个运动的到来，我们可以看到邓玉娇案是非常典型的例子，当时有很多老百姓自动自发的到事发的地点去支持她，成立了30多人的律师团，北京的律师主动的为他打官司。大家上街散步，万人签声明信，在广大网民的支持下中共最后不得不做出让步，做出了“有罪释放”，这应该是所有的网民都结合起来对中共施加强大的压力下的一个结果。
还有很有趣的是躲猫猫事件，当初中共摆出了姿态说要派一些所谓的“网民”去调查，而这些所谓的网民就是中共的网管或是中共的媒体人做出一些假的东西，最后大家反过来声讨这些做假的“网民”，中共被迫做出解释说是被监狱的人打死的，所以才做出了一定的让步。
整个在其它的方面，比如像杭州的70码案件，比如四川成都妇女唐福珍自焚的案件，还有广州居民反对建垃圾焚烧场等等这些问题上，都是通过网民网上的连络，联合起来对中共施加压力，然后最后被迫让步。
因此在去年我觉得一个非常重要的特点，就是网民参与整个对中共的施压这么一个过程中，虽然说取得的成果目前来说还是有限，但是对中共形成一个强大的压力。
主持人：说到邓玉娇案还有新疆事件，外界有评论说这两个案件放在一起的话就能看出来，中共现在是处于一种全面管制的危机，也就是说一个是民间对中央政权的反抗，还有地方政权对中央政权的反抗。您同意这种观点吗？
陈破空：比较准确的说应该是中共政权本身很担心它的管控失去能力，就是管控危机，所以它们一直在强调它们的执政能力。它们所强调的执政能力就是要管住老百姓，管住各级官员，管住网民。说网民在抗争，老百姓在造反，所以中共加强统治，互联网是一个工具，它在和互联网做斗争；老百姓上访，它和上访的老百姓做斗争；维权人士或异议人士写一个文章，它也和维权人士做斗争。
所以中共表面上是非常强大，但在强大的实质下面又是虚弱的一面。它连一个书生都害怕，连人家写文章都害怕，连手无寸铁老弱病残的扶老携幼的访民它也害怕，连那些网民在网上完全看不到人的隐形民众，它也害怕。所有这些害怕看出来中共是色厉内荏，外强中干，就是表面上强大实质上虚弱。
主持人：说到这我们知道在中共建政60年的时候，我们看到有很多的武器，各种各样新的技术，还有很多人去游行。如果中共要显示强大的话，这已经显得很强大了。为什么还要像您刚才讲的，对这些只是讲话就被判重罪，或者只是表达不同的意见来维护自己权利的人，就要用炮火去镇压？所有这些加起来，您觉得它们为什么要这样做呢？这样就能显示它的强大吗？
李天笑：显示武器恰恰不能显示自己强大。很简单的一个道理，如果你真的很强大的话，你用不着来显示，你看美国世界上最强大，在二次大战当时日本投降的时候出动了500架的飞机，22艘航空母鉴，这是世界上独一无二的，够强大了。但是70年代以后，美国觉得自己强大了就不用再显示，就不用再进行阅兵了，中共到目前还没有一艘航空母鉴来显示强大。
天安门广场这次所谓中共建政60年显出来是什么？第一个显示出来的强大，所谓它的能力就是清场的能力，驱逐老百姓的能力，把北京城变成了一个戒严，一座空城，把老百姓全部锁在家里，所有门窗都封起来，只有它自己在自导自演。
第二个显示了它的模仿能力，所有最有创造力的所谓90坦克，底盘是俄罗斯来的，所谓的战斗机实际上也是模仿俄罗斯的，另外预警系统也是俄罗斯的。再有就是把模特儿和礼仪小姐短短的几个月中训练成能够摆手摆的非常漂亮的这么一个所谓的女民兵列阵，本来都是一个花拳绣腿，你怎么可以显示国家的强大呢？
如果显示一个国家强大的时候，当俄罗斯击沉你的渔船的时候，当日本占领钓鱼岛的时候，你为什么不表示一点强大呢？甚至当越南占领南沙群岛，这么多群岛的时候，你怎么不去干涉一下呢？所以中共所谓的强大只是一个非常虚伪的一个说法。
主持人：我们有很多观众朋友在线上等候多时了，我们先接一下洛杉矶江先生的电话，江先生您好！
江先生：主持人好！我听了你们刚才讲的，现在有一点，你看中国的近代史，从乾隆末年、嘉庆即位之前，外国人到中国来侵略，先是《天津条约》，英法联军打一场仗，几千万两银子就被他们抢去了，然后“甲午战争”又赔了两亿多两银子。后来外国发现发财很容易，就到中国打个小战争、侵个略，清廷政府就把银子送给他们了。一直到宣统、道光、光绪，都是这么做的，中国都给抢穷了嘛！后来英国人更聪明，干脆用奴隶在印度种鸦片，然后到中国来换银子。
所以中国就被这些帝国主义搞的民穷财尽，我们甚至都被葡萄牙、比利时侵略，所以你要想一想，强国是很重要的一件事情，这是一个阵痛。中国要强大，目前民主方面可能差错了点，但你们也不要认为好像美国人什么强大又是基督教，基督教的保守派就是造成去年8月份的经济大破产的，他们这些主持的人就是造成美国经济恐慌的。假使AIG在去年11月破产我们就崩溃了，美国的经济就崩溃了。不要看到美国现在的情况好像很好，我们要跟美国一样，美国问题也很多，美国保守派的基督教是为了自己，不是为人民的。
主持人：谢谢，听明白了，谢谢江先生。我们接下一位新泽西州高先生的电话，高先生您好！
高先生：主持人好！两位嘉宾好！新年快乐。我想回答一下刚才洛杉矶那位先生讲的话，他讲的非常的好，从康乾盛世沦为外国的殖民地。最近我参加了一些会议（meeting）以后，华尔街有3个词儿，我在这儿重复一下，我想能回答江先生的话：第一个，“炒中国”，炒就是炒股票的炒，大量的外汇和国债涌入中国以后，中国的人民币即将面临高度的压力，国债它也必须买。所以从经济上谈我是有一定经历的。中国政府谈到买黄金，黄金已经飙到300%，而美国的黄金储备是占全世界的24.9%。所以这是第一个词儿“炒中国”。
第二个词儿就是“中国将变为资本主义的经济殖民地”。所谓的经济殖民地就是廉价的劳动力输出，破坏植被和对最底层的平民的最残重的盘剥。康乾盛世到赔黄金白银，赔的是政府的钱，而最凄惨的是老百姓。
所谓的“中国的经济殖民”提出来以后，我想问洛山矶的江先生，他应该很清楚大工厂全都在中国，而中国人现在看起来就像我当年下乡一样，买了个手表，当时可以说，哎，以前我们只有看天上的太阳出工，现在可以看手表了，共产党真好。其实买个手表有什么？买个闹钟有什么？买车买房，买房也只有50年的使用权，不像美国你买栋房子就可以给你的儿孙。所以这个问题我要谈的就是，中国已成为世界强国的经济殖民地。
第三点，中国的强大只是一个很表面的。我就讲中国的强大，如果是很强大的中国，领导人会是很愉快（happy）的面孔，像美国的总统还有法国总统，他们出来都很愉快，还要参加时尚秀（fashion show），你看胡锦涛到温家宝到江泽民这一代的领导人，没有一个不是苦着脸，所以说下面的人民就苦不堪言。何为强大？强大在何处？我想请问这位先生他能解释吗？谢谢你们。
主持人：谢谢高先生，祝您新年快乐。我们接下一位张先生的电话，张先生您好！
张先生：主持人好，嘉宾好！“中国强大”实际上是整个中华民族的希望，但是现在中国共产党在台上，我觉得它越强大的话，就像一部车让流氓开，这是很危险的。总的来说中国共产党，我认为到目前为止，它已经像恐龙一样了，共产党修了一个字，就是斗争这个“斗”字，所以如果把它作为一个群体的话，它已经是跟人类社会整个相反了，全人类它没有生存的空间，也就是没有生存的阳光、水，它会绝种的，这是必然的。
像最近共产党有两大，一个是在哥本哈根会上得罪了全世界，第二是得罪了欧盟，处死一个英国精神病毒贩。因为共产党高干子弟当权以后，智商非常低，出了这些扯皮。所以我认为共产党政权大概不超过5年，最多不会超过2020年，到那个时候中国再经过十几、二十年，一定会挤入世界强国，我是这么想的。
主持人：谢谢张先生，祝您新年好。我们再接下位纽约黄先生的电话，黄先生您好。
黄先生：大家好，我觉得身为一个中国人都希望中国能够强大，但是一个强大国家不代表军事强大，最主要是经济、文化各方面都必须强大。今天中国的强大，人家看起来就是举行大阅兵的这种强大，我觉得这好像是逆世界潮流。那经济的强大好像也很勉强，我赞同刚刚高先生所讲的，中国现在没有创造的能力，制造能力是绝对有，但是没有创造自己品牌，或是创造一个新的产品出来让世界认同。
那文化呢？它是沿用中国本来已经有的5千年文化遗产，在那边宣扬中华文化，不是中国共产党的文化。所以基本上它是沾了古代人的光，我觉得在这个时间利用文化来赚钱是太过分了点。
在军事上来讲，前阵子不是有研究报告说它们自己讲在国力、在军事上排名第二，我觉得这有点夸张了自己，它的武器大部分是以仿制为主，向俄罗斯、以色列拿一些科技回来自己弄，但还是脱不了仿制的阶段，连战斗机的发动机都没办法自己研发的话，请问那怎么能是军事强国呢？
主持人：谢谢黄先生，我们再接一位纽约钱先生电话，钱先生您好。
钱先生：主持人好，我想“强大”两个字，中共的强大是针对老百姓镇压的强大、对异议人士镇压的强大。就像一个大人专门打自己的孩子，不让他出去、不让他说话，所以是镇压的强大。外面的人看这人很凶、非常强大，它是这样的强大。人家美国、英国几百年下来一直都强大，没有变过。中国共产党的强大禁不起一吹，就像苏共、罗马尼亚共产党一样，柏林墙一推倒就没有了，推倒以后就不再起来了。所以中共现在不是真正强大，是镇压的强大。
主持人：谢谢您，祝您新年快乐。各位观众朋友，今天我们的话题是“2010 强国之梦有多远”，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。那我们先回应观众朋友们的观点。
陈破空：各位观众都讲的非常好，谢谢指教。我想回应洛杉矶江先生的话，江先生提到中国现代史，说帝国主义对中国的欺凌，说的非常好，我非常认同。帝国主义对中国的欺凌我们永远不会忘记，这些内忧外患，这些外侮是中国国耻的一页。
但是作为一个国家，我们要知道，任何事情首先有内部因素和外部因素，而内部因素是决定性的。清朝为什么从强大堕落到这种落后、挨打，被外国欺凌的地步，关键是它在内部固守它的专制、腐败、重官轻民、闭关锁国。
当时日本和清朝处于同样情况，也受到西方列强大炮的挑衅，逼着它做生意，但是日本采取的是顺应潮流、改革政治，实行君主立宪制，而清朝是拒绝了君主立宪制，把权力集中在皇权上，继续腐败。后来日本通过内政革新强大起来了，跟列强达到平等的位置，甚至加入列强的一员。
并不是说中国要加入列强的一员，但是中国当时错过了内部改革的机会，镇压了戊戌变法，就像后来邓小平镇压八九民运一样。它虚伪的君主立宪最后没有实现，最后的结果是被一场革命洪流所吞没。所以这内部因素是当年晚清末年落后、被动、挨打的主要原因。
而共产党没有吸取这个教训，共产党依然如此，前30年破坏国家，最近30年虽然表面上经济方面有发展，但是依然像满清末年一样，那些特征全部有：专制腐败、重官轻民、闭关锁国。尤其是政治上的闭关锁国、文明上的闭关锁国依然进行。如果这时候人家对它批评，说它的人权纪录，它就说人家说三道四、欺负它，这完全不是，这比清朝的态度还要糟糕。
另外，刚才江先生还讲到说美国的种种缺点，是，美国是有种种不足，美国的基督保守派有这样那样问题，人类再发展1万年也还有不足，我们在说好和不好的时候只有相对的好，没有绝对的好；相对的坏，没有绝对的坏。
但是我们绝不能拿一个好的发达国家、文明国家、民主国家不好的一面，去比较专制国家好一点的一面。就像两个学生，一个非常勤奋，成绩很好，另一个学生懒，成绩很差，但这个懒的学生不求上进，反而挑勤奋学生的毛病，说他这不对、那不对。这些没有什么意义，最重要是怎样学好人家的方法，怎样改造自己本质上不好的地方，迎头赶上。
中国政府或是帮中国政府辩护的人正是这样，动不动就拿美国轻微不足的地方来比较，你比如说基督教保守派不好，至少人家没有搞群体灭杀，而中共在搞群体灭绝、群体屠杀，它在群体灭绝法轮功，它在集体镇压异议人士，甚至高智晟律师都有可能从肉体上被消灭。它用一个政府的行为来谋杀，它完全是一个谋杀犯。一个好人的缺点怎么能拿来跟杀人犯相比呢？我们希望江先生跟我们一起来深思这些问题。
李天笑：我觉得这几位先生讲的都非常精彩，今天谈话的质量挺高的。关于中国是不是强大，钱先生讲的非常有意思，他说中共所谓的强大就是镇压老百姓的强大。实际上对人民的富足，让人民口袋里有钱，这才是真正的强大。
有一句话说的挺好，挺有意思：你站起来了，你站起来却往回走，倒退了几步。那有什么意思呢？你站起来了，但是你专制独裁、镇压人民、六四、法轮功，以及历次政治运动，文化大革命死这么多人，饿死这么人，你有什么意思？说明你强大吗？说明你倒退了！并不是强大、不是真正的强大。
另外，真正的强大是一个文明的兴起，他代表先进文明体系、道德的体系。而中国传统文化价值的体系被中共摧毁了，你说它是往强大走呢？还是往落后走？这是很明显的。另外从经济上讲，中国目前只不过是世界的加工厂而已，主要技术的源泉、整个的发动机是在西方。
主持人：像刚才高先生讲的经济殖民地。
李天笑：为什么中国人要到国外才能得诺贝尔奖，这是很明显的一个例子。另外，中国的发展是所谓“低人权优势”，就是压低工资，靠廉价劳动力来发展的，另外也是靠外资才发展的。到现在为止，在这方面你不承认也不行，中共它自己也讲，它不能达到G2（美中共治）的概念。所以从总的方面来讲，区分强大和弱小，我们要有一定的标准。
主持人：谢谢。我们再接加拿大理查德的电话，理查德您好。
理查德：主持人新年好。我想说一下，我刚才已经和在日本机场的冯正虎通过电话（中共不让他进关、回国），对他表示新年好。你想，一个强大的国家，连一个自己国家的公民都不敢让他回去，你说这个国家强大在哪里？还有那些共产党，你说它不吸取以前人的教训，其实它根本没前人的教训可比较，为什么？因为共产这两个字，就充满了……它就是要贪、要抢，它共产不是共自己的产，共产是共别人的产。不像基督教，基督徒是奉献，把自己的东西都奉献出来。
共产就是要共别人的产，那共别人的产势必要产生暴力、强奸、谎言、骗，所有最、最邪恶字眼用在共产两个字身上，绝对没有过当。我就说这点，因为其他大家都已经说的很多了，谢谢。
主持人：谢谢理查德，今天还有加拿大的新唐人特约评论员文昭先生在线上，我们请文昭先生来讲一下，文昭您好！
文昭：安娜好，两位嘉宾好。今天讨论中国到底是不是强国，大家讨论也比较热烈，挺有意思的。借用安娜在节目一开始讲的部分，提到了中国秦朝和唐朝，我想如果用历史来做一个比方的话，中国需要唐朝式的强大，而不是秦朝式的强大。因为秦朝这种国家的强大对人民来讲是个灾难。秦朝这种政权越强大意味着人民要去修长城，去服很重的徭役和兵役。
唐朝的盛世、强大为什么和秦朝的强大不一样呢？因为唐朝的“贞观盛世”、“开元盛世”是真正造福百姓的，当时的老百姓是真正能从强大中分享到实际上的好处，所以他们会发自内心去拥护，并且从内心感到喜悦和自豪。
反观中国的强大，我们要知道我们需要怎样的强大，用历史来对比的话，我们需要盛唐式的强大。打个比方说，中共说它的经济今年实现了V型反转，上半年往下走，下半年通过加大基础建设投资，和发放大量的贷款，它拉动一些基础产业，逐渐的往上走，实现了V型反转，今年的GDP实现了保8的目标。
问题是GDP国内生产总值增长8％，对国内百姓意味着什么？我们看除了基本生活用品涨价之外，国内现在水、电一些基础设施也在涨价，北京市还在搞关于自来水价是不是要涨的听证。V型反转是不是老百姓的收入也实现V型反转呢？经济增长8％或0.8％对北京普通市民意味着什么？你房价还照样在涨，基本生活开销还在增加。所以这也是每个中国人都要去问自己的问题，一些看起来宏观的数字，对个人的生活，你从社会所谓强大中分享到什么？这是一个。
刚才有位观众江先生也谈到中国近代的屈辱史，他谈到一个具体方面是强国必须安全，它能够保护自己的国民，并且能保护自己的主权不受欺凌。我想这个要求是完全合理的，任何一个强国、任何一个正常国家它都应该能够达到这样的标准。
但是要实现安全呢，如果仅从物质条件来讲，建立一支现代化的军队并不是一件很难的事情。在晚清末年的时候，中国有北洋水师而且有北洋陆军，它是一个现代化的军队，那为什么在对外战争中，它是屡战屡败呢？我想实现一个国家真正的安全，一个重要的、根本的原因是上下一心，内部的团结，这点非常重要。
那么如何使内部团结呢？最重要一个是它能解决内部矛盾，能有一个公平的机制，能够在关键问题上，在内部各个利益团体之间能够达成妥协来维持这个安全。清朝虽然在晚清的时候实行了军队现代化的一些改造，在某种程度上它实行了强兵的目标，但是由于它的政权和民众是基本对立的，这样一个统治者在和外侮交战的时候，它有两种担心，一种担心是它打败了以后怎么办？对外它是一个屈辱，对内担心打败以后不会得到人民认同，它要改朝换代，老百姓要把它推翻。而它对后者的担心是远远超过前者。
我们在研究甲午战争的时候，实际上中国完全可战，当时的大清王朝远远比抗日战争时候的中华民国要强的多，而日本帝国远远比抗日战争时候日本帝国要弱的多。
主持人：文昭，谢谢您，因为我们时间快到了，非常感谢您，祝您新年好。那最后一个问题，我们刚才谈到中共软的更软、硬的更硬。但是有评论说在2009年发生了一件事，中共软也不行、硬也不行，那就是江泽民被阿根廷法庭判犯了反人类罪，西班牙也对此进行起诉，您怎么看这个评论？
李天笑：这是人类历史上，特别是中共统治史上非常具有深远意义的事件，为什么？因为在中共统治的60年当中，从来都是它对人民犯罪，人民不能审判它。任何我们现在所讲的维权也好，抵制中共、抗议也好，我们只是从下而上，而这次审判却是从上而下，定中共的首领江泽民为罪犯，这具有非常深远的意义。而且将会有许多国家进行效仿，当所有国家都起来审判江泽民这些中共首领的时候，中国就会出现一个很大的变化。
陈破空：我想补充一下，除了江受审这件事情以外，更重要的是今年有两件事显示中共非常的虚弱：一个是俄罗斯用500发炮弹打中国的商船，中共却完全没有反应；再一个是中共首次派出海军耀武扬威，首次远征到索马里海域，但是却用赎金给海盗来换人质和商船，所以这完全可以看出中共的所谓强大是“外强中干”，它的强大是对老百姓的，对内而不是对外。
主持人：非常感谢二位，也非常感谢今天观众朋友非常精彩的评论。《热点互动》节目一直以来有您们的支持，使我们很多观众能够受益，能够学习到一些知识和您们的见解。非常感谢各位，再次祝各位新年快乐，祝您在新的一年中一切顺利、万事如意，再见。
