【新唐人2009年11月18日讯】主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴和您见面。美国总统奥巴马刚刚结束了三天在中国的访问，这是他初任总统之后第一次的访华行动。
那么在三天的会议里面，他和中国的国家领导人就气候变化，核武的问题，以及一些贸易经济方面的问题都有触及。
但是最引人注目的就是他在上海科技馆，和来自上海大约有500名的青年学子们所做的一次对话。那么在这次的对话当中，奥巴马提到了美国的核心价值，同时他也提到了网络自由流通的这种可贵性。
那么我们想利用今天的节目来和各位观众朋友探讨一下，这个事件能够对中国带来什么样的影响？同时各位觉得在奥巴马这次访华期间，有什么样的问题是他没有提出来，而您想要提出来的。首先为各位介绍一下我们现场的两位资深评论员，横河先生您好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：第二位是杰森博士，杰森您好。
杰森：你好，观众好。
主持人：想请横河先生先很简短的介绍一下，奥巴马这一次出访东南亚是在什么样情况之下来的，以及到中国访问的一些情况，请您很简短的跟各位朋友介绍一下。
横河：几天之前在新加坡开了一个APEC会议，会议结束以后，奥巴马就开始他的亚洲之行，他在亚洲访问几个国家。先是到了日本，然后到了中国，跟中国的会谈实际上已经结束了，而且已经出了一个联合公报，整个过程就是这样的。
这次出访是他就任总统以后，第一次在亚洲几个大的国家进行出访，而且直接就到了中国，因为奥巴马上台以后有很多政策方面的问题，大家都觉得和以前的布什有所区别，所以大家对他这次访问，不管是正面的还是批评的，或者是觉得有什么不足的等等，大家都比较关注。
主持人：是，那么等一下节目进行当中，我们会来讨论一下他有哪一些问题应该要问等等的。大家都看到了很多的报导对他这一次，尤其在上海的科技馆跟这些青年学子们的一些问答。实际上整个演讲是两部分：第一个部分他对这些学子们做一些演讲；第二个部分是问答。
那我们先从后面的问答开始，我们这边准备了一些影片，我们大家来回顾一下，奥巴马总统在科技馆跟他们的问答。首先一开始是美国驻华大使馆的大使，他所提出来的问题，他代表一些其他的网络使用者提问的一个问题。
（新闻片段）
主持人：这是美国驻华大使提出来的问题，杰森博士您是不是先谈一下他这个问题；就是在这样的场合下，在中国的这种环境下，这么多学生面前，您觉得这的提问有什么样的意义在。
杰森：事实上这就是这一次会谈，就是这一次学生对话，唯一有实际意义的个别几个问题之一。
主持人：请您先把他的问题讲一下。
杰森：这个问题本身就是美国驻华大使从美国大使馆网站上拿到的网民的问题，拿到这个问题以后，他就念给奥巴马。大意就是说“中国现在有3亿5千万的网民，大概有6千万的网民在网上经常写博客，你听说过中国有一个防火墙这样的问题吗？同时你觉得应该不应该让中国twitter的用户自由的使用 twitter。”大概就是这样一个意思。
那么这就点到了中国的一个核心问题，就是“互联网封锁”，广而言之就是一个信息封锁的问题。我们知道这一次奥巴马是坚决要做和年轻人直接对话这样的一个形式。
而中共是非常不愿意做这样的事情，而且奥巴马要求越自由越好，甚至哪怕全世界的人都可以，全中国各个人民阶层的人给我提问题都行。
那么中国就把他一定要限制到一定的范围之内，最后达成一个折衷的办法；就是大部分是由这些年轻人在场，年轻人从互联网上，就中国的年轻学子从互联网上来提供消息；但是同时也允许美国大使馆从互联网上接受消息，由美国大使馆发问给奥巴马。那么最尖锐的问题是来自于这个方面，当然这个是不奇怪的。
主持人：那么我们接着下来就看奥巴马总统对于大使提问的回复。那么我们把它切成几段，比较有意义的我们来看一下，先开始他怎么回复这个问题？
（新闻片段）
主持人：这一段其实没什么，但是很有意思。因为奥巴马一开始以美国总统的身份表示一个幽默；他说他从来没有使用过twitter，但是他注意到很多人都是很忙的在打这种电动的产品，但他的手指非常的笨拙，所以他没有办法去使用。
我觉得这段很好玩的是这是老美的一个幽默。但是您看到后面那些学生，他们好像就是面无表情的坐在那边。这是我们感觉到一个满奇怪的，中国人可能比较害羞一些，不管怎么样，我们看看他后面对这个问题真正的回答。
（新闻片段）奥巴马：我认为越是能够自由的信息流通，社会就变得越强，因为世界各地的公民能让自己的政府负责，公民自己会思考。我一直坚定的支持互联网开放的使用，我是非常支持不审查内容，这是我们美国的一个传统。
主持人：那么针对这一段实质的回答，我想对于在场的这些中国学子来讲，应该是有很大的一个震撼。不晓得横河先生您对这个有什么样的看法。
横河：我倒是觉得这个震撼其实不见得，因为作为中国大陆的网民来说的话，他其实应该知道在世界上，网络的信息应该是自由流通的，那被封锁的只有中国大陆。这点我想不知道的人可能是极少数，特别是像复旦、交大这些大学生应该是知道的。
这一段看下来，其实我倒是觉得和您刚才那个想法是一样的，就是在奥巴马的整个演说的这个神态，是一个互动的神态。就是说他是和在场的观众，甚至和其他不在场而有在看的，或者是电视转播的都是在互动的，但是我们知道后来没有转播，只有上海一个台转播了。
但是在场的人没有一个和他有互动的，连表情的互动都没有。我想这原因就刚才你猜这个原因，我想最可能的是“他们不知道他们该不该反应”。就是说因为他们在这之前训练了4天，但是奥巴马会讲什么他们不知道。所以训练的时候只是表示他们的礼仪，他们该问的问题，他们不能问的问题，但是却没有训练他们应该怎么样去反应。
并不是说中国人就内向、腼腆到反应不过来，或者没有幽默感的这种程度了。其实中国人很有幽默感，只是说他们这些人不知道该怎么反应。
杰森：刚这群人也是特殊的，我们知道上海几十万个大学生，能选出这些人，那一定是中共信得过的。当然我们也知道中共信得过的那些所谓学生干部，党的干部，他其实相对来说都包含了深刻的整个中国共产党体系内部的那个东西。
你要是看了中共比如说几中全会几中全会，你看那些人的表情，你就知道了，那就是“党的表情”；就是说整个中共那个呆板的，该欢迎就哗哗哗欢迎，欢迎完了把手放下。现在这些孩子已经逐渐往那个方向走了。
所以说在奥巴马拼命的想创造一个互动，想创造一个幽默的时候；其实满幽默，我也笑了。但是那些孩子就坚决不笑，其实某种意义上讲，就是已经有达到了一些党的要求，塑造那个状态了。
当然确实他说的问题可能学生也不敢叫好，哪怕是心里觉得好。确实他非常实在，就说相信开放互联网可以让政府问责，可以创造新的思想，这些事实上是很对的话。心有戚戚焉，点点头也行，孩子也没有一个敢点头，为什么呢？因为这跟党的现行方针不一样，所以他们真的不敢，他们不敢有自己的观点。
主持人：我们看到在《纽约时报》上也有一些评论的文章，对于这一次奥巴马跟青年学子的对话。当然奥巴马是希望营造一种非常坦诚的互动，在美国他们是定在一种环境，就是大家可以一起来公开的谈论一些事情，但是在场学生一般的反应，出奇的好像就是那么一种单向性的。
另外提到一点，就是来参加的这些学生，基本上都是共青团的，他们要培养一些未来的接班人，来参加的这些人都是共青团的学生，以后可能要成为党的接班人或者是领导人物的精英分子。刚刚杰森有提到这些学生是怎么样出来的，横河您是不是可以从这方面再谈一下？
横河：他们是这样的，他们是各学校选择的，我想从中国大陆出来的人应该都知道，一个领导人来的时候你要选择的，这很正常的。事实上美国很多媒体已经报导说，结束以后他们去采访这些学生，有很多学生对奥巴马的讲话本身就很敬佩，就说明他们不是完全不知道，只是不敢表达。
另外一方面，问到的大部分是党员，他们是团干部本身又是党员，所以他们本身并不是代表学生群体或者是中国的网民，他更多的是代表共产党的利益，就说他在那个场合需要表达出来的一定是党的利益，尽管可能和他个人的观点并不一致。我才不相信在这500个人当中，自己就一点观点都没有，很多人是有自己观点的，只是不能表达。
那么在这之前，他们训练了4天，有礼仪训练或政治思想教育这一类，中国大陆的人都很熟悉的。这些其实不需要讲的，因为在中国大陆成长起来的几代人，大家都知道什么该说，什么不该说，但是每次还是不放心。这个叫“外事培训”，每次有重大外事活动的时候，直接可能和国外接触的人要去做这样的培训。现在普通的人不会再做这种培训。
主持人：这种培训是不是有外国元首来，他们为避免这些学生当场出糗，有失国际礼仪等等，从这方面来看，是不是也是一个好的出发点？
杰森：有这样的说法，事实上它也不想在这个过程中给难堪，但是其实它真正担心的还是希望有两点，一方面是不希望问一些问题让奥巴马可以有尽情发挥的余地；另一方面，它也想利用学生的问话，把中共的观点巧妙地传递给奥巴马，因为奥巴马你不是要跟我老百姓对话吗？那我让我的老百姓把我党的观点也告诉你。
比如在这个过程中，八个学生中有两个学生问的问题，一个学生引用中国传统的话说“有朋自远方来，不亦乐乎。”，说我们中国人非常崇尚国际和谐，美国也崇尚多元化，在这样的一个共同基础上，你怎么样愿意跟我们建立一个关系。事实上它传递的信息就是中共一贯讲的，你美国有你美国的核心价值，我们中国有我中国的国情。
另外还有一个问题，比如他说我是从互联网上得到这个消息，我代表互联网问你这个问题，说我是台湾的商人，我在中国做生意做得很大很好，但是一听到你美国要卖武器给台湾，我就紧张，我就怕影响我的生意。事实上这又在传递一个消息，就是好像用台湾人民的身份传递一个你美国人在干扰我们台湾人生活这样的消息。
我们知道这个问题本身就有畸形的因素在里头，第一它是卖武器不是送武器，所以在这样的情况下，台湾有被威胁的恐惧感才去买武器。再一个就是说，事实上是你中共把政治和经济混合到一块，台湾人如果在这方面有跟大陆有任何政治上的冲突的话，如果他是合法的商人，你为什么就把他也给连带进去了？所以说在这样的情况下，事实上是中共扭曲了逻辑。但是它还包装一下子塞给奥巴马，这事实上也都是安排这些学生，训练这些学生去问这些问题的一些目的。
主持人：那么里面来的都是学生吗？
横河：应该大部分是学生。只是这个问题我倒是觉得，我相信在场的那八个问题没有一个是自己提的。这些问题是经过反复酝酿，而且规定谁提哪个问题，每个问题都是审核过的。所以这些问题都不会有一个有差错的，就是都是预先设计好，一个字都不差的说出来的。
我想训练的主要目的是让大家明白：这不是你随便问问题的地方，你可别乱举手，没轮到你；就是没有让你说你别说。这种情况做训练的可能性是更大一些，因为他们并没有自由的接触，所以可能出错的只可能是在提问题的时候。那提问题是规定的题目不会再错了；就怕冒出不是规定的题目出来，就是训练让大家别乱说就是了。
杰森：我看海外报导，好像是《华盛顿邮报》报导说，注意到有个别的学生手里攒个小纸条，时不时的低下头来偷偷的看一看，然后嘴里念念有词的在背，事实上确实是他们是准备好问题在背，准备来问。
主持人：那么我们接着再看下一个，刚刚杰森博士提到，美国有美国的国情，我们也有我们的国情，我们看奥巴马的回答跟这个其实满有关系的。
（新闻片段）
主持人：奥巴马总统在这个地方就提到了：你们有你们的国情，我们有我们的国情，但是在美国是不限制互联网的使用。这是他们力量的来源，他们觉得这个东西也应该在中国受到鼓励，我想他这种说法也是满不错的。但后面又有人评论奥巴马，有人就说奥巴马在中国谈的这些问题，他表现得不够辣，该提的东西没有提，横河先生您怎么看？
横河：因为这不是和中国官员的对话，当然，相比较而言，我对奥巴马这次去中国所提的东西，或者和中国领导人谈话的时候所牵涉到的人权问题，这方面我认为可能不够辣，但是我们不能跟里根比，里根时代是对共产主义最强硬的。所以他是有很多可以改善的地方，或是可以提得更尖锐一些。
我个人倒觉得在这种和大学生对话的过程当中，去提一些美国的核心价值，讲他对互联网、对自由，包括言论自由、信仰自由，他也提到信仰自由，以这方面的观点直接和学生对话，我觉得能够提出这些问题来是很不错的。为什么呢？因为在座的学生，包括外面的人，其实大家都在听着，在座的学生也会受影响。我认识很多这一类的，以前在中国大陆是学生干部，也是精心挑选出来能够去和外面接触的人，在接触的过程当中，他们也会受影响，他们不仅仅受中共思路的影响，他也会受外面这些新的思想或者这种自由的表达方式影响。
主持人：对，他不一定表现出来，但是应该在内心里面都会造成某种程度的影响。
杰森：我们知道很多关心人权的团体，在这次奥巴马去之前就要求国会，要奥巴马跟中国领导人强烈要求这个、强烈要求那个。但是我自己倒更倾向于这种方式；让奥巴马直接跟中国的百姓去对话，特别是跟年轻一代去对话。为什么呢？我们知道中共的那些官员，他能接收所有的信息，事实上他们是明知民主是什么？明知自由会给国家带来什么？但是他们为了自己的权力，他不愿意这么做，所以你跟这样的人去谈，其实没有任何意义。
换句话说，奥巴马本身是一个很好的演讲家，他本身的表达能力，他本身的语言感染力，他直接跟年轻人对话的过程中，事实上就在传递一种新的思维方式。另外，他的言谈举止，包括很多中国人都议论：他下飞机的时候自己打伞。
这个很细小的事情中国人都在看，那么所有这些细节，包括他非常亲和的跟人谈话，举自己的例子，举历史上的例子跟中国人交流，事实上已经在中国网民中达到了一定效果。那么这个效果对中国未来的影响，也许远远大于他坐在屋里头，关上门跟胡锦涛说你能不能改善中国人权要好很多。
主持人：我们现在有一位观众朋友在线上，江苏的赵先生，我们听听看赵先生怎么讲，赵先生您好。
赵先生：你好，嘉宾好，各位观众好。中国人民根本没有与总统、与中共高官对话的权利和机会。六四时大学生要求跟官员对话，却被说成是动乱；4.25时法轮功学员与朱总理对话，解决天津打压、抓法轮功学员的问题，事后被中共污蔑为围攻中南海，这也就太不像话了。
那么今天安排上海的大学生跟奥巴马对话，这就是作秀和应付奥巴马，这个事情也没有实质的意义。我特别想，奥巴马应该提出中国的人权问题，特别是严重的人权问题，现在还继续对法轮功学员进行迫害。一个特别严重问题就是中共党政军的医疗部门的官员窃取法轮功学员的器官贩卖，杀害法轮功学员，而且不只法轮功学员，还包括残疾人、弱智的人，经常有失踪的；还有被关押的、被判刑的人被盗取人体器官，都是活体摘取啊；还有贩卖妇女、儿童等等这些严重的人权问题，一定要解决；还有杀害胎儿。
主持人：好，非常谢谢赵先生提出来，这个我们刚刚一开始也有提出来，如果您有机会跟奥巴马总统对话的话，您会问他什么样的问题？那么我们是不是要对赵先生所提到的，他刚刚提到包括法轮功问题，包括器官活摘，尤其对法轮功学员的器官活摘，还有等等一些社会的现象，两位是不是有什么要回应的？
杰森：赵先生谈到说，这个对话事实上是个形式，他是把跟中共历史上官员的对话放在一起说。我自己的感觉是，毕竟他是美国总统，他不可能实际去解决中国的问题，所以这两个还不是一个同性质的东西。
但是我是正面看这次对话的，因为毕竟他完全突破了中共官员那种官腔的说话方式，他这种全新的、来自于民主社会，和百姓在同一个状态下，在同一个层次上对话，以一个国家的总统跟百姓处在同样一个层次对话的那种姿态本身，事实上已经给中国带来一个比较新的思维方式。
所以从国内的网民来看，事实上很多网民是非常赞赏这一点的，很多网民非常高兴有这样的机会可一睹奥巴马的风采；同时某种程度上，也看到代表现在世界上文明治国方式的领导人的风采。
主持人：也就是西方领导人跟中国的领导人有怎么样的不同，在下一段奥巴马所回答的一个问题里面，我们也看到这一点。奥巴马讲他身为一个美国总统，他怎么样对待这些信息自由流通的。我们看一下影片。
（新闻片段）
主持人：刚刚我们有一些地方没有翻译，他讲到：很多人在位的时候，不希望听到对他的批评，怎么可以这样？但是对于他来讲，（后面的没有翻译）他就说，这个对他来讲，造成他一个自我审视的作用，是不是他所做的事情都是对美国人民最有利的，本身是好的？
当然我们都晓得在西方社会就是这样的。那么我们谈一下，他这一次的讲法跟以前那些美国领导人或者像国务卿等等到中国大陆去，有什么样的不同？基本上他所表达的，在人权方面或者……您觉得他有什么样的突破？
横河：我个人倒不觉得有什么特别大的突破，只是在形式上美国是想把这一次变成像“Town Hall Meeting”一样。Town Hall就是市长或者镇长办公室，美国的城市或者一个镇，每星期基本上有一个Town Hall Meeting，本市的居民都可以来，就他们关心的问题向市政府、市议员提出问题，市政府这一天是对公众办公，他必须回答你的问题。当然还有选区选出来的国会议员，他也要回去选区去和大家见面，所以这种形式在美国是非常多见的，很稀松平常。
作为一个总统来说，在竞选期间他要到很多很多地方去开这样的meeting，人数有多有少，他非常自然的和大家互动。那么在中国大家没有这种体验，没有这种经历，所以坐在那个地方也不知道该怎么反应，那可能也是个因素。
主持人：以前的美国总统到大陆去也没有这种Town Hall Meeting。
横河：没有这么小规模的，像座谈形式的这种规模，我没看到过。
杰森：对，这一次奥巴马采用Town Hall Meeting这种方法，本身确实是显得更加亲和一些。当然，我们知道美国总统都是很能讲的，其实布什总统要放在中国官员里头也是非常能讲的，但是奥巴马有一个非常大的特点，奥巴马讲话非常的平易、平和，有时候他会给你一种非常坦诚的感觉，比如他真的说，作为总统，我天天盯着那些人，跟他们过招，我也真的很烦，我希望我们不要这么自由。但是他又真的反省，他说，这确确实实可以使我每天检点我自己，每天都反省我自己，使我做到最好。本身他这种方式，很多中国网民回馈说，能让人感到非常有说服力，非常让人感到亲和。这种方式我觉得是奥巴马的强项。
那么他用这种Town Hall Meeting的方式，虽然没有真正达到Town Hall Meeting的效果，他坐在那里，其实跟他去训话没有什么区别，但是他已经开创了这样一个方式，而且他讲话的方式又是那么亲和，他从“我”的角度来说话，这样的方式、方方面面，我个人感觉这是非常好的例子，一个标竿立在那儿，一个民主国家的官员是这样考虑问题的。
然后在这样情况下，中共很多官员说，我们不能开放互联网，开放了会怎样怎样，会使社会乱，会传播谣言，会怎样……如果以前你还相信中共的说法，那么在奥巴马这样说了之后，以后对所有中共这些说词都会打个问号。
主持人：这次奥巴马这种表现形式，中国大陆有多少老百姓能看到？也就是中共关于这个消息的发布，包括影视或者文字上的发布，大概的情况是怎么样？
横河：上海电视台转播了，网络上有些转播，但是网络上的转播显然效果不是很好，断断续续的听不清楚，大家听了以后意见很大；那么中央台CCTV原来说要转播，但最后没有直播，不敢去做直播，因为影响太大了。总的来说，除了在开始谈的时候，就做成“人员限制”这种形式，而且是精选的，不是开放式的，实际上是一个封闭式的，除了这个之外，它其实做了很多工夫，包括当时几个门户网站把它登上去以后，很快的，二十多分钟就被拿下来了，然后只能拿新华社的版本。
而新华社报道的版本又严禁别人炒作，严禁别人按照自己的话去报道，就限制在新华社的范围之内。那么新华社的翻译呢，现在看来显然有很多刻意制造的“错误”，把原来东西删掉一点，或者把原来东西改了。其实大部分的人是不懂英语，没有办法直接听的，在这种情况下，它就改头换面的把实质性的东西都给掩盖掉，所以我觉得中国大陆能够完完整整听到全文的，可能人数不是非常多。
杰森：我先去看了中国网民的反馈，很多反馈都说奥巴马口才很好，怎么奥巴马说得语无伦次啊？我觉得很奇怪，后来我就去看中共网站的翻译，我发现它翻译的极烂，甚至中文翻译的语句都不通顺。
事实上我觉得目前中国的英语水准很高，如果想把这些话翻译得非常精彩，没有任何问题，随便去哪个大学抓一、两个高材生都能做到，但是为什么偏偏要翻译得那么烂，而且全部的网站都不能自己翻，一定得按照它这个最烂的版本去做。你看它那个东西，根本就没办法读的，文字语言不通，甚至于口语话、书面话混在一块，比如谈到当年二战美国飞行员落地时，中国老百姓救他，说老百姓不顾一切的罩着他，这“罩着他”其实就可以换一句话：“保护他”，类似这样就行了嘛，很多这样的情况，就使得你读过之后不知道它在说什么。
这是一个问题，另外一个也是刚横河先生谈到的，它很巧妙的在中间做了一些手脚，中共其实是非常不愿意中国老百姓跟美国有非常亲的感情的。但是你回头看历史的话，美国对于中国的帮助是非常多的，二战的时候，中缅公路其实就是让美国大量输送物资的，整个中国当时全知道美国是来资助的，特别是美国自愿的飞行员叫飞虎队，当时死了很多人，他们帮助中国运输还有帮助控制南方的制空权，但这段历史在中共的教科书上几乎是卡掉的。
那么这一次奥巴马在讲解中也谈到了这点，这是中美历史的一个钮带，他谈到，一方面是美国飞行员被击落以后，中国老百姓舍命去救，另一方面呢，美国飞行员回到中国，中国老兵也来迎接美国人，因为当时美国确实帮中国从日本的占领地解放出来。但是最后谈到飞虎队这一段，中共没有翻译，还有其它一些细节它也都巧妙的卡掉了。
主持人：是，我们看到您们两位刚刚的描述，它在这之前做了这么谨慎的防护，这我们可以预料得到的，那么在之后，它又故意用各种方式，比如有些电视台应该要播的，有些技术问题不能够播，黑掉了，后来又说只能引用官方发布的，而在文字方面又把它发布得很差。
那在这种情况之下，它是不是担心外来的力量会影响本国国民，那么这种担心代表什么？照理说一个正常的国家，比如美国，你随便谁来讲什么东西，我不会太在意，那为什么中共会这么担心？
横河：我觉得这个担心是基于它自己本身的问题，因为外来的因素，一个外来的总统说几句话，他肯定对这个国家的运作不会有特别大的影响。那么要有影响的话，这个国家本身就酝酿着很多中共所说的“不安定因素”，不稳定因素，那么这些因素是中共内部解决不了的，这时候它就非常怕外部有一点影响力，会推动大家朝这方面去想。
也就是在柏林墙倒以前，10年、20年的时候，那时候西方进去一些消息的话，影响可能不会非常大，大家看不见它的变化。你可以看到这次诺贝尔文学奖的得主，她就说当时在罗马尼亚，大家都听“自由欧洲”电台，但是那时候却看不出来。但是到了最后那段时间，这些舆论的影响和外界的影响力就会因它本身自己的矛盾而暴露出来。
其实中共现在最担心了，今年中共自己的文件说，从头到尾全年都是敏感年，以前说的是敏感日，现在从年初到年尾，全年都是敏感年，那年尾还没过呢，它非常担心有任何事情会激发别人对中共的不满，然后诱发出什么来，所以它是希望这个事情影响力越小越好。
杰森：这次它一方面答应美国政府，要给奥巴马这样一个机会去跟中国老百姓对话，但是它知道奥巴马会说出很多爆炸性的东西，如果它不控制媒体的话，拿出奥巴马任何一句话，都有一大篇文章可以作，都可以引起网民轰动性的讨论，那么它就刻意从电视播报上，从翻译上，从控制媒体的运作过程中，把整个事情降温、降温、降温，最后降到对它的影响最少的程度。
事实上这还是我个人的判断，就说它是一个“Matrix效应”，我们知道有一部电影《Matrix》（中文译：骇客任务），人都活在自己虚幻的世界里头，这虚幻世界完全是他一手设计出来的，每个细节都是他设计出来的，但是只要有一个外来的因素侵入进来点醒他说，你这都是虚幻的，那么也许人就彻底从Matrix走出来了。它就得防着一切可能把中国大量老百姓唤醒的因素，也许这次讲演就可能会起这样的作用，而它唯一能做的就是尽量把这个降温、降温。事实上我们知道，中国一切媒体都是它控制着的，只是它现在控制得越来越巧妙了，给你的感觉好像是放开很多，但是在每一个细节中，你都还在它的控制之内。
主持人：所以它也用很多方式告诉老百姓，这互联网可能会带来不利的影响，恐怖分子等等。那我们看最后一段，奥巴马他最后怎么讲互联网的。
（新闻片段）
主持人：他这次就是针对整个互联网做最后的答复，他并不否认各种科技负面的影响，但是整体来讲：好的多于坏的。所以他还是很肯定这种形式。我们知道奥巴马这次访华期间谈到一些问题，包括朝鲜核武问题和伊朗核武问题，气候变化的问题，还有网络流通的问题。您觉得他在访问里面，有哪些问题是该提到而没有提到，或者是两位觉得有什么问题是该问奥巴马？
杰森：其实说老实话，从国内的网民评论来说，这次问了8个问题，2个是美国大使馆问的先不说。其中6个问题，很多人很失望，2个问题是问奥巴马得和平奖的；另外2个问题很明显的，有中共在后面发声的因素在，本身完全没有发散性。
比如说，奥巴马一再说现在国际经济是个问题，整个绿色能源是个问题，核武扩散，还有人权问题方方面面，任何问题其实都是世界非常关注的一个很大的问题。至少很多学子可以问奥巴马一再提到的全球暖化问题，中国可以做什么？美国可以具体做什么？年轻一代要用什么生活方式？类似这样。
但是你可以看到，一方面我们知道问题是设计好的；另一方面也可以看到，确实中国这一代的年轻人思想某种程度来讲是制约的，不管是物质被社会政治因素所制约，还是被本身的生活环境制约，现在这些孩子确确实实没有很多更高的人文角度，站在人类的角度去审视问题的。很多人调侃说，如果说60后、70后还有对个人事业或创业的决心的话，80后特别是上海、北京的年轻人，一辈子唯一的愿望就是在上海、北京奋斗出一套房子。
整个这一时期的年轻人已经失去观瞻世界的这种角度，像奥巴马在回答一个学生问题，谈到怎么样能拿诺贝尔和平奖的时候，奥巴马说：一个伟大的人思考问题，不光是自己有好车、有大房子去住，更多观瞻的是，我怎么做使人类能过得更好，能解决人类的很多问题。我觉得这些思维角度，也是中国学生现在非常欠缺的。
主持人：好，我们接听一位加拿大的王先生，王先生您好！
王先生：元庆还有两位嘉宾好！我这次看奥巴马在电视的转播，我觉得奥巴马的表现非常好。他提到人权，他提到〈台湾关系法〉，还提到“三个公报”。可是在〈中美联合公报〉上共产党居然把〈台湾关系法〉给去掉了，刻意隐暪不让中国老百姓知道。这点我觉得中国共产党一向是这样的：假、大、空。
还有一件事，我想请元庆下次节目在江苏赵先生讲话的时候，我希望您多让他讲一点，我们很希望知道中国大陆老百姓对共产党的痛恨，您让他讲出来，我们可以更了解，中国老百姓怎么看共产党的，谢谢。
主持人：非常谢谢加拿大的王先生。我们也希望往后有更多中国大陆的朋友能够打电话进来，除了告诉我们您对一些时事的看法以外，如果您可以多举一些例子，就您所看到的实际情况的话，能让我们的节目更出色。两位是不是要回应一下王先生？
横河：王先生谈的这个问题很有意思，对于在宣言当中把〈台湾关系法〉给避而不谈了。其实美国政府对台湾关系的政策，基本上最早的时候是公报，公报以后就补充这个〈台湾关系法〉，以这个作为一个原则。
其实我本来对奥巴马去访问我没有抱很大的希望，正如杰森博士谈到的，他对话的形式，其实在我看来要比宣言更有实质意义，即使是一个姿态，其实更有实质性的意义。对美国政府目前所出的情况和美国的金融危机，在很多方面可能需要和中共进行合作，所以有很多话他不会去说。在这一点，他比其他几个前任来说，可能不会比他们做得更好，甚至可能更差。我觉得和民众见面，还有更多途径可以走。
原来布什曾经到中国大陆参加过一个教会的活动，正好去“三自爱国教会”，我觉得你要去的话，你应该去和中国民众见面，表示你对宗教信仰的支持，你就应该到家庭教会去。当然作为总统，一些活动可能受到限制，那你就不要去，你不能对“三自爱国教会”这种官方迫害教徒、迫害信仰的团体，来表示你对信仰的支持，这就反过来了。所以有条件就要去扩展和民间的对话，如果没有条件，尽量不要进中共的套子里面，你一去中共马上就把你用做它的弄出去了。所以对于美国领导人去访问中国，要我提建议就是：如果不能达到你的目标的话，你千万不要进它的套子。
主持人：好，我们现在接听多伦多的韩先生。韩先生您好！
韩先生：你好！我刚才听杰森说奥巴马如何如何，能不能请杰森博士把他整个录像翻译一下做一个版本，然后和中国国内翻译的版本对比一下，让我们听一下。
主持人：好，谢谢韩先生。杰森博士，您被我们观众朋友直接点名了。
杰森：其实奥巴马很巧妙的就一句话，这一句话其实很简单，但是这句话包含很多历史内容在里头。奥巴马默认中国的听众，你说出这句话就知道你是在讲哪一段的历史，但是因为我们来自那个教育系统，其实在我自己来美国之前，我对于美国二战的“飞虎队”的概念是非常淡的，非常弱的，这是中共系统的历史教育促成的。所以在中共翻译过程中，这段话本身就翻得很烂，没有把内涵展现出来，等于说它要维持自己在历史上掩盖的作用。
主持人：刚刚江苏的赵先生他提到人权的问题，我们晓得中国大陆的人权问题在国际上是一个inconvenient truth，大家都知道这是一个问题，但是造成很不方便，我知道但我不谈，因为经济问题的考虑，不敢说。那么像奥巴马这次出来，我们是不是看到一个比较正面的走向，我们接着横河先生刚刚所提到的，如果说你不能去改变它，至少你可以抵制它。
杰森：对，我非常同意横河先生谈到的这个观点。你千万要记住，中共的绝对目的是把一切外国领导人对它的访问它都尽可能拿来做手，这是一定的。比方说我印象非常深的是，东北爆出活摘法轮功学员器官的事情，当时美国政府一直保持沉默、保持沉默，结果突然有一天美国大使馆派人去看，当时是中共官员带他去医院走了走，完了以后，他就发声明说：“我们看了，没有发现有类似这样的指控事实”。
事实上作为美方来说，他是想完成一个国际道义，他说如果有这么骇人听闻的一个举报在那儿，那我不管有没有国际道义，那么他就去做了一下，但他做的这个本身过程就被中共大肆宣扬，就变成中共的发声筒，中共说：“你看！美国去了，他也没有发现什么”。历史上犹太人被迫害的时候，当时希特勒同样也请了国际记者去集中营看，那国际记者去了以后，看到犹太人在那里愉快的作游戏，回来还发了报纸，事实上他们那个报纸等于是给整个犹太人的屠杀最后给关上了门。我觉得非常关键的一点，所有美国的领导人你去中国头脑要非常清楚，你不能达到去传播自由的目的，那你就千万不能成为中共宣传的工具。
横河：我想接着杰森所说的话，其实美国政府当时驻沈阳领馆的人到苏家屯去了，其实你要仔细读的话，它是一个外交辞令，这个外交辞令并没有否定那个地方可能有会发生这样的事情，只是说你太外交了，所以就可以被别人去任意解释。它这句话是这么说的：在苏家屯的血栓医院没有发现可以被用做非医疗功能的设施。
主持人：而且他当时已经是经过很长一段时间到那里。
横河：不不不，它“非医疗”这句话，器官摘除属于医疗措施，所以这个地方可以进行器官摘除，因为它和任何一个手术是一样的。它这句话是这样说的，但是却被人家利用了说“没有发现器官摘除的地方”，其实不是这样，它在说这段话的时候是留有很大余地的，它说“没有发现不做医疗作用的地方”。
主持人：所以这就是inconvenient truth。
横河：对，就被人家利用了。
杰森：这次奥巴马唯一做好的地方，就是他确实要求部分问题来自于我自己的领馆的网站，这才冒出一两个让中共非常不悦的问题，就比如说“互联网过防火墙”这样的问题。事实上奥巴马的这种作法我觉得是比较好的，他比较圆融的做到：一方面他达到自己的某种目的，传递了自由的声音；另一方面又没有跟中共僵持到事情做不下去的程度。我觉得这样的智慧在未来很多美国官员进入中国做类似的事情上，应该同样拥有。
主持人：这次不管怎么样，有将近五百位学生在这个场合里面，他们也接受到奥巴马总统给他们带来的一些信息。那么这些都是未来中国新一代的领导人，所谓“国家未来的主人翁”，在新的这一代人起来之前，我们晓得中国派出越来越多留学生到美国来，在美国留学生好像是第二位。各位看到在可预见的未来，会不会由于留学生的互相交换，他们对西方社会的认识越来越多，而会给中国带来一股改革的力量？
横河：我个人对这个不抱乐观。在文革结束以后，曾经在中国大陆有这么一股真正想改变中国的潮流，进入党内然后去当官，最后从共产党内部改变共产党，但是事实上是共产党改变了他们，这些人现在都已经…包括未来的接班人李克强在内，当时在北大和胡平他们都是一起的。他们一旦进入共产党以后，就被共产党给限制住了，他们就变成那个机器的一部分，他们改变共产党的这种希望不可能存在的，不可能继续下去，因为共产党有自己一套筛选和应变的机制。
就讲这五百个学生里面，可能有很多人是很向往西方的，可能过了几天后，就考“托福”、“GRE”到美国留学了，很可能是这样的。他们只有在脱离了这个制度、这个体系以后，他们可能会有个人的发展，可能会接受民主的思想，接受自由的思想，甚至接受某种宗教信仰都可能的。但是如果他们要进入那个体制话，他们只会被那个体制改变，所以让大批的人进入共产党内，然后指望改变它，这种希望我觉得是没有的。
主持人：好，我们先接听一下有位北京的倪先生在线上，倪先生您好！
倪先生：大家好，这回奥巴马访华是美国总统有史以来访华，人们关注度最低的，你们刚才讲奥巴马会见学生多严哪，什么如何如何，其实没有那么复杂。中共对奥巴马的会见有完全的自信，因为奥巴马他有自律，自律大家都知道，大家所关注奥巴马的是什么呢？是“奥巴马概念股”，就是股市，说是美国总统访华有一波涨势，大家关注这一个。奥巴马概念股涨起来，什么时候进场出手，这是大家关心的，至于你们说学生那些什么的，那些全都众所皆知的事，不三不四的人问不三不四的话。
杰森：倪先生说得非常好，我觉得倪先生说得非常好。事实上我到中国网站看了，奥巴马整个新闻背后的评论大概有三、四百条，但是旁边确实是有大量的人在讨论“奥巴马概念股”。确确实实中共对于这一次敢让奥巴马做这样的行动，事实上它也知道中国人现在关心的就是“钱”，所有跟钱以外的事情对于中国人是副的。中共来自于把所有的人“一切向钱看”，它已经成功做到这一点以后，它对于中国人在信息各方面的追求，它有信心说中国人在那方面的追求不再那么强烈了。这已经跟六四那时候状态不一样了。
主持人：横河先生也是那么悲观看这个问题吗？
横河：我倒不这么悲观，比如说对互联网上争取对互联网自由的这个呼声是通过各种各样造的新词，和对各种事件的关注和关切在推动着的，其实我们最没有讨论的问题就是外国力量的干涉，实际上它影响是很小的，真正的改变力量是来自于中国大陆，是来自中国民众自己。
主持人：好的，因为时间的关系，我们今天节目只能进行到此为止。那么各位观众，希望能够从内部，不管怎么样，至少我们有一点点的改变力量产生。谢谢各位观众收看，我们下次时间再见。
