【新唐人2009年11月18日讯】主持人：各位好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。上海维权人士冯正虎11月4日从东京飞抵上海，被上海的警方强行押上回东京的飞机，这是他5个月来的第8次失败的闯关行动。
目前冯正虎有国不能归，有家不能回，滞留在日本的成田机场已经十几天了，他的处境让人关注，那么这又是怎么样一个故事呢？让我们今天来听一听资深评论员李天笑博士给我们讲讲。天笑博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：这个冯正虎他到底是何许人也，为什么中共这么不高兴他，就不让他回家呢？
李天笑：所以说我们听说过荒唐的事情，但是没有听说过这么荒唐的事情。冯正虎他是中国公民，持合法护照；原来在复旦大学拿过硕士学位，然后他到日本进修了以后，他回到中国；然后出版了两本关于日资企业和中国在日本的企业这两本书，这两本书实际上当时是…
主持人：属于资讯性质的吧？
李天笑：资讯性质的，里边就是没有任何的世界国家机密，也没有什么反动和黄色，这样那样的在里面。然后就无故的被找了个罪名，当时说是他非法经营等等这些，然后把他判了3年徒刑。3年徒刑以后他当然不服了，就反复的上诉，他实际上在中国的访民当中，享有较高的威望。
主持人：因为这件事他成为一个访民了。
李天笑：成为了一个长期的访民。而且这个人是不屈不挠的，就是你怎么打他还是要访，甚至把那个上海的新闻出版局也告上法庭，甚至把法院也告上了法庭。那么这次主要就是他对所谓这个“闯关”，实际上他并不是闯关，他有合法的护照，同时中共当局没有任何公开的理由，也没有任何的法令依据，同时也没有任何公开的文书，就是“三没有”，就这样把他拒之门外。我想主要的原因在第一，现在中共忙于接待奥巴马，奥巴马头一站要到上海跟上海青年进行交谈。
这个冯正虎在上海访民当中影响非常大，而且在他这一次短暂去日本之前就曾经被关了41天，这41天被关押期间，“大赦国际”也就是在西方非常有影响的人权组织，发表了一个声明。它一直在世界上是有一定影响的。那么他回去以后，中共的恐惧心就觉得，这个人可能会对奥巴马的访问造成负面的…
主持人：奥巴马是现在11月访问，可是他在6月份的时候就已经被拒绝回国了。
李天笑：是，但是原因就在于说，奥巴马在11月4日这一次，中共一开始就强制的…其他几次就不让他入关，我想中共现在害怕的是访民大潮过程当中，像冯正虎这样的人他能够凝聚起很多访民在他周围。比方说今年早些时候，大概在6、7月份的时候，当时有一千五百多个访民就是各界人士，不单是访民了，签那个公开信，公开支持冯正虎返回自己的国家。
主持人：而且在国内的这些访民当中，他有相当的影响力。
李天笑：这些人全部都是真名实姓签上这些名字的。这是一个。再来就是最近奥巴马要访华；还有一个，就是现在北京是把冯正虎当成是一个国际的访民。我们知道在北京清查就是把所有外地的访民清出北京，那现在就是把国外的访民要隔离在国外。所以说整个是清场的一部分。
主持人：我从冯正虎这个简历当中来看，他在80年代的时候在中国的企业界、商业界都是很活跃的人物，甚至是对中国的改革开放都有一定的贡献，90年代到日本也是从事这方面的一些研究。这样的一个人物，今天却变成了访民当中的一个军师，领军人物，而且让中共这么头疼，这件事情本身就是让人很不可理解，为什么会走到这一步？
李天笑：我想主要有几个原因，第一个就是在中共的专制体制下，你只要被确定是一个所谓的“危险人物”，或者是中共认为你有问题，就变成了一个内控人物，这个人物很长阶段可能就成为一个被迫害的对象。比方说冯正虎，实际上他是个研究生，毕业以后他组织了一个叫“中国企业发展研究会”的学术组织，这个学术组织跟六四之前的《世界经济导报》有比较密切的关系，他们学会的成员经常发表文章，在六四的过程中也发了一份公开的声明，反对李鹏的戒严令，同时还有致所有的厂长、经理的一封公开信，这封公开信使他处于中共的监督、迫害的理由中。
主持人：就是跟中共没有保持一致。
李天笑：所以六四之后他连续两年被审查，同时被迫辞职。这样一个原因，实际上我想很多的中国人都会有支持学生这种心情在里面，但是这就种下了中共迫害他的部分，中共认为这个就是不行了。还有一个，后来他出版了两本资讯的书，这两本资讯的书实际上根本就没有触犯中国任何现行的法律，而且按照上海的国家新闻出版法，他没有必要附上样本的，如果说有必要附上样本的话，这个原因很简单，一个电话就可以打通了，如果你材料送得不够，你可以再附一个东西。
它现在判他3年的原因就是，上海新闻出版局认为他的附件不够，然后把他四十多万的财产都封了，所有的书也出了，人也抓了，判他3年，在狱中受到酷刑，使他身心受到很大的损失。出来以后，偏偏又碰到冯正虎这个人是不屈不挠的，你非法判了我，现在我就要把这个案给翻过来。因此他就不断的上诉，把新闻局也控告了，把法院也控告了。
还利用自己朋友的关系，比方原来上海的…后来当到最高法院副院长的一个同学，而且向人大常委发公开信等等。所有这些行动使得中共觉得他非常挠头，而且对他又没有办法，因为这个人不怕坐牢，也不怕死。在这样的情况下，你觉得不可理解，但是我觉得可以理解，在中共这种环境下非常可以理解。
洋人最近也出了一本叫《杨秋菊打官司》，说为了她男朋友是个保安员，由于邻居的纠纷被抓起来，被抓了之后，这个人就不断的上访，他是哈佛大学的硕士生，跟奥巴马据说还有同学关系。这个事情在外国人看来，通过一段的经历以后他也会理解，所以这个事情并不是不可以理解的。
主持人：这在任何国家来说，一个公民被剥夺回到自己祖国的权利都是不可思议的，因为他真的从法律上是站得住脚的，而且这也是人的基本权利。可是中共却屡屡用这种方式来对待它不喜欢的人，它不怕这种行为在国际上对它的名誉有损吗？
李天笑：它应该有所顾忌，因为按照联合国的人权宣言，还有公民权利和政治权利公约，以及中国本身的宪法、刑法，都没有赋予中共政权有任何理由拒绝它本身的公民回国。所以这完全是一个非常荒诞的现象。
但是我们知道一点，虽然这是一个自然权利，就是人本身具有的权利，政府只不过是执行某种职责而已，但是因为中共政权是一个没有底限的流氓政权，你可以想像任何古怪刁钻、狠毒的方法，但是你可能想像不到中共还有更甚于这些的方法。人的基本权利，比方你要回去探亲，父母如果病危要探望一下，或者有人流落国外很多年想探探自己的家乡，这是人之常情，这是最基本的人的权利，也就是说人的感情跟祖国的联系，你把这个阻断了，我觉得这是非常没有理由的。
还有一点中共不让他回去的原因，当然除了刚才讲的“死猪不怕开水烫”以外，还有权衡利弊的关系，它觉得整个维权运动不断高涨，而且访民对中共的冲击不断加大的情况下，冯正虎他回去后凝聚很多的访民在他的周围。而且这个人的威望使得中共觉得把他阻断在国外，要比让他回去来得更妥当，而且他又不怕死也不怕苦，所以你不怕中共，中共就怕你，所以就把他堵在国外。
主持人：这一次冯正虎滞留东京机场期间，刚好是奥巴马到亚洲访问的时候，您认为像冯正虎这样一件事情，他现在实际上已经引起国际的关注了。以这种非常明显的人权迫害案例来讲，对国际社会认识中共迫害人权的现状，是不是能有一些帮助呢？
李天笑：绝对是有帮助的，因为这一次奥巴马实际上他已经两次从东京机场入境跟离境，应该跟冯正虎是擦肩而过。而且奥巴马是偶然或者在某种机会下得到了诺贝尔和平奖，但是得奖并不等于他已经具有这种资历、成就，只不过他还需要有个证明机会，这时候证明他夺得诺贝尔奖并非浪得虚名，是一个很好的机会，但是我觉得这个机会他很可能会放弃或是错过。
主持人：有没有机会发生呢？
李天笑：我觉得奥巴马现在的人权政策是把它放在经济利益、气候变化等等之后，可能敬陪末座。为什么会这样呢？他认为现在第一，跟中共政权搞好合作或者签定某种条约来说，能够促使中共政权走向所谓的“改良”，或者进一步进行改革等等，走向好的方向，但是实际上我觉得这东西在很大程度上迷惑了很多美国政府机构的成员还有智库。
第二就是经济利益，比方贸易上的经济利益，人民币经济利益，外债啊等等，还有签定气候条约，还有北韩等等。当然不只是经济利益，还有政治利益。所以在这种情况下，一个是幻想，一个是利益，所以奥巴马在这个情况下，我想他现在处于一个非常矛盾的状态。
主持人：我们来看这个冯正虎，他以一人之力来抗拒这样一个专制政权，他的这份坚毅和勇气实在很让人敬佩。您认为用他这样的精神坚持下去的话，这件事情本身会有什么样的结果？
李天笑：从表面看极权专制政权它有强大的军事力量、行政力量可以阻止，但是我觉得这是非常短期的，如果冯正虎这件事情坚持下去的话，因为他具有基本人道的感召力，所以很多人聚集在他周围。比方短期有一千五百多名的签名信，而且“大赦国际”还有其他的民运组织等等，都站在他这边，这样会使中国整个反抗中共暴政的力量不断的加强。
从长期来说，中共政权是自己在给自己找麻烦，镇压自己对立面的这些人。我们可以看到今年是东德柏林墙被推倒20周年，很可能在一夜间，在中国很多民众都觉醒的情况下，中共也会发生类似柏林墙被推倒这种情况，而冯正虎事件很可能是个触发因素。
主持人：民众也越来越意识到中国人的人权，要想得到一个根本的改善，靠外国或其他的力量可能都很有限，还是要民众自己从内心觉醒。您认为这种真正民众觉醒的力量来自于哪里？
李天笑：我觉得首先是一个很基本的人权要求，比如我要回家，我要回我的祖国，我跟祖国的联系你割不断，这就是对中共最大的打击，你没有理由，你是非法的，这是一个根本的道理。再有一个就是，既然所有产生问题的根源都在中共这里，我们知道只有中共政权被取消、被代替之后，人民才可能自由的回家。这是一个因果关系。
主持人：可能这才是最终的解决之道。好，非常感谢您的分析。各位观众朋友，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下期节目时间再见！
