【新唐人2009年11月16日】讯主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。
南北韩海军舰艇11月10日在黄海交火，双方互射舰炮几百发，事件过后两韩边界又恢复了平静，令人担心的升级行动并没有出现。这次海上冲突发生在美国总统奥巴马即将访问韩国前夕，事件的动机到底是什么呢？该如何分析看待目前朝鲜半岛的局势？中美双方在其中又充当了什么样的角色？我们请资深评论员陈志飞教授为我们分析和解读。
志飞，您好！上周二两韩在海上军事冲突，整个过程是怎么样，您可以简单的介绍一下吗？
陈志飞：其实过程非常简单，我们知道两韩现在实际上还是处于敌对状态，它们在53年签了停战协定，但没有签长期友好和平协定，所以不管两个地区也好、两国也好，在客观上、理论上还是处于敌对状态。这西海海域是北韩不承认的，停战协定当中西海海域的划定，它觉得自己吃亏了，它觉得它的海域应该更往南，再更深一些。
所以在黄海的西海海域，两国在过去10年当中偶尔也会发生武装冲突，前两次发生在1999年6月和2002年6月。那这次也是一次非常小的突发事件，比前两次规模更小，据说只有一艘140多吨的武装巡逻艇只身闯到南海海域，不顾两艘南韩舰艇对它发出信号，直接往前冲，南韩在发出相应的警告之后，被迫对它进行攻击，因为它已经触犯了南韩的海域权。
从事件的发生来看，好像人为制造的，不是偶然的。从2002年以来两国的关系好像趋于缓和，类似事件也没有发生过，最近也没有特别的事件使两国的关系有升级的趋向。而这个事件发生在奥巴马即将造访东亚几国，而且将要跟南韩总统李明博见面之前一周之内，所以更让人想到是不是有人为制造的痕迹。
主持人：美国国务卿希拉里就说，“北韩经常搞一些挑衅行为，就像一个想要得到别人关注的孩子似的”。您认为它是不是这样一种做法？真的是一个捣蛋的孩子又一次搞事吗？
陈志飞：从“捣蛋的孩子”来说，好像听着挺有道理，但我的看法跟她恰恰相反。它其实不是一个捣蛋的好孩子，是捣蛋的坏孩子，而最可怕的是它有可能是一个大人装做小孩故意在捣蛋，其实它把所有的事情都计划得非常好。北韩摸准了美国民主政权当中的一些漏洞，最近这几任美国总统对北韩邪恶问题的实质都没有明确的认识，没有认识到北韩的背后有一个更大的邪恶力量在支撑，而只是把北韩当做家里调皮、顽皮的小孩需要引导，需要更多的关爱，或者需要更多的照顾。
从几届总统来看，克林顿的时候有卡特出任大使，布什总统期间也有前总统克林顿出访北韩，都给予北韩很多照顾。但实际上北韩在各方面有坐大的迹象，而且不寻常的行为也越来越离谱，所以这种大人装小孩的行为要当场遏阻，给它当头一棒。
主持人：它经常会搞出一些事情来，觉得好像能得到一点好处，尝到了一点甜头，所以它就屡次这样搞，是这样子吗？
陈志飞：对，但这次希拉里这样解读它这种行为，还是把它大事化小，小事化了。因为它其实并不是简单的像原来90年的时候，叫嚷要发展核武器，逼迫美国以非常昂贵的代价来平息这事件。这次的事件主要是在放出信号，并不是要美国实质上给它各种金融上或物质上的援助，现在它要放出的信号是：你奥巴马马上要造访东亚，你跟六方会谈的几个主要谈判伙伴；日本、南韩、中国都要接触。你好像把我晾在一边，你们几个在一边谈论我的命运，我当然要跟你示威一下，提醒你不要忘了我，我还在其中，我还有很多作为，我还可以给你捣很多蛋，给你制造很多麻烦。
主持人：还是要引起关注。
陈志飞：对。你跟日本、南韩、中国谈判的时候觉得我好欺负，其实我还是可以很容易给你制造国际性紧张局势的。
主持人：像您刚才说的，其实现在朝鲜半岛的局势相对是比较稳定的时候，奥巴马马上就要访问南韩了，而在月底的时候，美国可能也要派一个特使去北韩，因为北韩也一直很关注，很希望美国直接跟北韩对话。您怎么来看现在朝鲜半岛的局势呢？
陈志飞：我觉得朝鲜半岛的局势虽然看似平静，实际上内伏杀机。因为问题的根本实质没有得到完全解决，也没有迹象表明会向好的方向发展。这根本的原因是西方阵营民主国家对北韩半岛局势的掌握，尤其从美国这几届总统来看并不是很理想。因为他们把北韩当成一个单独的、游离于中国之外的一个独立的政治体，或者军事强权同盟。
他没想到北韩跟中国各方面是息息相关的，而且完全受制于中国，现在甚至于有美国学者专家认为，从最近的北韩不顾中国的所谓反对来搞核武器实验，而且在解救北韩美国人质方面直接跟美国方面接触来看，好像北韩企图游离于中国之外，想单独跟美国接触。有的专家甚至说中国对北韩的影响力并没有像美国当局、学者、总统这一层认为的那么大。
主持人：您在这个问题上怎么看呢？
陈志飞：这其实是值得商榷的。我觉得中国对北韩有绝对的影响力，为什么呢？咱们先看一个统计数据，刚才我上网查了一下，我到最权威的美国对外关系委员会的网站看了一下，它怎么描述中韩的贸易经济关系？
我们知道现在国际间的关系主要是经济关系，那中国对北韩经济的主导力已到什么程度呢？中国提供给北韩进口90%的能源，北韩的能源基本主要靠进口，它90% 的能源消耗，包括它的军事力量的能源消耗全靠进口；还提供了45%的食物，这都是非常可观的；另外北韩的消费品80%靠中国。那么对中国的出口，北韩一年是7500亿美金，而从中国来的进口是20亿美金。有的专家就说，它这个贸易逆差其实是变相对北韩的资助，这贸易逆差是不需要平衡的。
主持人：双方不需要平衡，等于是我资助你的意思。
陈志飞：等于一年大概资助了18亿美金。
主持人：所以一般来说北韩就是中国养的。
陈志飞：是。所以有一次事件，外界觉得北韩真的把中国惹恼了，中国利用一个借口：石油天然气管线那几天需要维修。就关了北韩的油，给它掐了几天，北韩就受不了了。其实问题不只在于油，所有的一切如果没有中共的支持，北韩在一周之内绝对垮台。
主持人：从另外一个角度来讲，正因为中共对北韩的控制已经这么厉害，所以它不想长期被它控制，就找一个更大的老板、更大的靠山。因此一直以来它也希望跟美国直接对话，是不是有这样的考虑呢？
陈志飞：这方面的考虑当然有，但是这方面的考虑，就我刚刚给你的这些数据来看，基本上是不存在的。因为如果你真要摆脱中国的话，中国真的被惹恼了，不是关你油3天的问题，我把你粮食也停了，把电给你停了，军队的给养我全给你停了，我看你服不服！所以从事实上来看的话，这只是一种理论和假想，我自己也是做学问的，当然我知道有时候纸上空谈、屋子里瞎想，跟事实是完全不符的。
北韩根本就没有能力，也没有可能性摆脱中国的影响，而中国的影响只能是与日俱增的，这从外交委员会的报告可以看出来，它谈到了中国对北韩经济的控制力，中国对北韩政治的影响只会更大。因为从08年来看，中国跟北韩的贸易额增加了40%，现在已经是北韩最大的贸易国，第二位是南韩，但是不到中国的一半。中国对北韩经济绝对有统治力，而且在统治力越来越加强的情况下，北韩轻易向中国说“不”的可能性基本没有。
主持人：我们知道朝核问题一直是整个世界关注的焦点，美国几届政府，像布什政府之后，想把朝鲜问题放到六方会谈的框架下来解决，但是几年过去好像也没有多大的进展，您认为关键的问题在哪？
陈志飞：关键的问题是美国还没有认识到中国起到的绝对作用，表面上看好像北韩利用这次黄海武装冲突事件向美国直接发出信号，想要跟美国直接接触，但是外界没有想到的是这种做法也可能是中共操纵的。
主持人：为什么？
陈志飞：因为这样的话，中共手中的牌就多了一张，它可以说我这只狗随时可以咬人，我想咬你就咬你，咬你你也不知道是我放的。你可能还会想：喔，必需跟中国搞好关系，让中国能够把这只狗管一管。
主持人：您这个观点是以什么来支持的？为什么说中国放任这只狗出去咬人。
陈志飞：它放任都是有技巧或有选择、有考虑的。比如这个时候奥巴马马上要到中国访问，大家知道其中有几个议题；主要是中美之间贸易关系问题、气候问题，但首当其冲的，大家能想到的就是朝核问题。现在中国可能需要从美国那里得到更多的好处，利用朝核问题，它可以做为斡旋者，从美国那里取得好多的利益。
现在北韩这条狗放出来咬你一口，中国这边在跟奥巴马谈判的时候就会说：你看，这个狗很难管，你们是不是别的方面，在台湾问题，在中国人权问题再给我多一些好处，好让我尽量把我的狗管得好一点，它们可能有这种考量。所以这种狗什么时候放出去咬人？我觉得外界没有考虑到是中共这一方在直接控制的。而且很可能是在中共的授意之下，北韩才做出一种要摆脱中共的气势，给西方很多的学者和当权者造成一种假象，但实际上这种“捉放曹”的游戏都是它一家在玩。
主持人：您认为奥巴马政府对朝鲜的局势，对这个地区的政策来讲，跟布什总统会有什么样的差异？能不能在他的任内有一个突破？
陈志飞：这两个问题其实是连在一起的，首先先谈第一个问题。我觉得在现在的局势下，在中美现在这种经济互相需求，联系得很紧的情况下，朝鲜半岛的局势可能已经走向平衡了，各方的利益已经达成了一致，要有突破是非常难的。布什总统做了一些努力，但是没有成功，最后又回到了克林顿总统的老路上。
奥巴马可能会有一些企图，但是如果没有成功的话，可以想像他可能也会走到布什的老路上，就是用六方会谈，在外交上得到一些政治上的进展，但是没有实质的意义。尤其对奥巴马政权来讲，我觉得有一点可能已经被北韩或者中共政权看中：就是奥巴马最近得了诺贝尔和平奖，他可能会急于在世界上建立一种和平的形象。这会使集权政权更容易放出所谓的狗性，以咬咬人来得到好处，这对奥巴马内阁处理朝核问题是很不利的一面。
主持人：您认为要想根本上解决朝核问题的话，出路在哪里？
陈志飞：我觉得要把中国和北韩看成一家，而且不要被北韩表面的行为所迷惑。一定要知道打狗先打主人，这方面如果能看明白的话，实际上这条狗并不难管。
主持人：可能很多问题也可以迎刃而解了。好的，非常感谢您的分析，我们的节目时间又到了。各位观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。
