【新唐人2009年10月31日讯】主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热点直播节目。10月19日，载有25名中国籍船员的德新海号在印度海域被索马里海盗劫持，至今已经11天了，中国海军还没有做出实质营救的行动。对此，中国大陆的网友议论纷纷，有的人甚至把最近美国商船被劫持之后打了胜仗与它做一个比较，比较之后，心中不免感到非常的悲伤。
索马里的海盗为什么要劫持中国的货轮？面对索马里海盗的挑战，中国的海军表现如何？在这个事件发生之后，各方的反应又怎么样？今后被劫持的人质和商船的结果又会如何发展？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。你也可以通过SKYPE和我们联系，SKYPE的地址是RDHD2008。
我们首先向各位介绍一下今天现场的两位来宾。这一位是哥伦比亚大学的政治学博士李天笑先生。另外一位是资深的时事评论家陈破空先生。我们首先请陈先生跟我们观众朋友们介绍一下德新海号被劫持的情况。
陈破空：今年的10月19日，也就是在中共国庆60年大阅兵之后的两个多星期，在索马里海域塞舌尔群岛320公里附近，有一艘中国的大型货轮“德新海号”遭到了索马里海盗的劫持，这大型货轮的吨位是7万多吨，它是属于山东青岛远洋运输公司，船上有25名船员。
这个劫持是中国去年派出远洋护航舰队之后发生的，也就是所谓军舰远征索马里之后，首次遭到了拦劫，而且是在国庆之后。所以国内外尤其在华人中引起了极大的反响，包括国内的网友对此也议论纷纷。
主持人：我们看到大家在网上讨论这次的劫持，比如说很多对军事有兴趣的人，还有对海洋知识方面有兴趣的人，他们都在计算当时中国的海军到底能不能把海盗所劫持的船给拦截下来，然后救了船上的人。那么可不可请李天笑博士跟我们介绍一下，当时被劫的船在什么位置？中国的巡洋舰又在什么位置？最后经过了什么样的路线，船被劫持到什么地方了？
李天笑：首先，中国派过去的两艘导弹护卫舰是目前最先进的驱逐舰，它的能力跟两艘海盗船是不可同日而语的，远远超过了他们。我们看这张地图底下这个黑点（指图）……
主持人：在右下角。
李天笑：右下角的地方就是被劫持的德新海号的位置，离霍比奥港大概是930海里。我们现在再看一下中国海军两艘导弹护卫舰的位置，首先一艘是在3号位置。
主持人：3号位置，您指的是哪里呢？
李天笑：3号位置在上面，就是1、2、3块红点，在亚丁湾，从左边数来第3点，这里到被劫持的德新海号的距离大概是1100海里。刚才图上另外一艘就在A会合点。
主持人：就是最右上角的那一艘。
李天笑：最右上角的那艘到德新海号的距离大概是1080海里。我们知道如果中国海军能够沿着索马里海岸，就是那条斜线，基本上我们可以看到这是一个直角三角形，从中国的护卫舰到霍比奥港最短的那个直边，实际上大概只有500海里。如果要截回被劫持的船，你不可能走直角三角形最大的那个斜边，1080海里，等你到那儿的话，它早已到霍比奥港那边去了，所以说必需走直边。
主持人：您说走直边，就是走图上的那一条，从右上角到下边那个红线，是吧？
李天笑：从那条线到霍比奥港的话，应该是四十个小时，而被劫持的船到霍比奥港的话，大概需要六十多个小时。如果中国海军舰艇全速向那边驶过去，是可以非常有把握的守株待兔，在那里等着，完全能够截到。
现在的情况，一种是他们没有权力去；还有一种网上的报导是，它走了一定的时候，走了几百海里以后，突然停下来了，说等待上级的命令。也就是人为的造成了没有截到被劫持的船。
主持人：如果像您这样分析的话，您认为它是有能力去阻止或截下被劫的这条船，但它没有这样去做？
李天笑：完全是这样的情况。它可以这么做也有能力这么做，但是它却没有这么做。
主持人：它有什么理由不这样做呢？
李天笑：现在网上很多报导都指向一个共同的理由，认为全速开到霍比奥港的时候，它所花的油钱要大于赎金。油钱可能要几百万美元，但赎金在谈判过程中，一般来说像这样的船，它会要价比较高，比方上千万，而谈判的结果可能会低于这个价格，这是一个比较主要的原因。
还有一个，它要等另外一条船，另外一个舰艇，三艘船一道会合，会合了以后再去。这个期间至少耽误了10个小时，造成最后赶不上，所以最终赶不上的原因是它中途停下来。
主持人：它需要和其他的船舰会合吗？如果这个被劫持的船本身就不是吨位很高的船，海盗当时的数量也不很多，那么对于这个军舰来说，它需要几艘军舰才能够拦截这条船？
李天笑：我想在军事实力上，一艘军舰对付两艘海盗快艇的话没问题，而且据欧盟的海军飞机监察的结果，在整个被劫持的大巨轮上面只有4个海盗，他们慢慢的、从容不迫的、悠悠哉哉的把船引到港里面去。所以如果一艘军舰先过去，然后另外两艘过来，就算其中有一艘是供给船，另一艘再加入的话，我想这个问题也不大。
主持人：您说4个海盗抢了有好几十名船员的这么一条船？
李天笑：25名船员的万吨巨轮，7万多吨的装煤的巨轮，它从南非驶过印度，经过印度洋时被拦劫的。
主持人：陈先生，您认为海军的舰艇为什么没有继续走，去截持这条船呢？
陈破空：我觉得中共海军应该很明显的有避战、畏战的这么一个趋势在里面。因为在此之前，它们在口头上宣传它们非常强大，有导弹、有护卫舰、有驱逐舰，每个舰上还配有直升飞机，配有海军，配有特种部队。它们是吹得很厉害，但是当真正的考验来临的时候，当实战就在前面的时候，它们却畏缩不前了。
这有一个是属于海军的避战和畏战，这里边的原因我们不清楚，但也可能来自中共高层的指示。中共高层有可能是怕中共的海军出洋相，因为中共的海军号称49年以来、甚至于号称15世纪以来首次远征，这个时候跟海盗交锋，如果打得不好的话，甚至输了的话，船员或者是货轮不安全的话，那有可能以一个败局昭告世界，那中共的海军可能就灰头土脸了。
因为在晚清的时候，北洋水师很强大，号称亚洲第一、世界第四，吹得很厉害。但是跟日本一接战却全军覆没，日本是以弱胜强，把腐败的北洋水师给打垮了。
那么跟海盗打的话，中共的军舰不知道什么原因，极有可能就是怕出丑，为了怕出丑。同时刚才说什么“油费”也可能是一个原因，甚至听说平时的训练都是假训练，炮弹都是假炮弹，为了节约一些费用。那么它怕出丑、怕损失所谓的军威，进而损失所谓的党威、国威的话，它有可能宁愿让这艘船驶进港口另外再想办法，也不让海军出洋相，是这么一个情况。
主持人：您说海军，我们看到报导说只有4个海盗，而且他们开的船或者是小艇并没有战斗力，然后它要去跟海盗打仗，做为中国的护卫舰来说，肯定不只4个军人，那么他们还怕打败仗？这个很难理解。
陈破空：很难理解的就是究竟中共海军的战斗力如何，它们的官员是否腐败等等，因为前几年我们接到很多报告说，由于部队的官兵完全是物质待遇，不断的加薪，搞到北海舰队37%士兵和官兵普遍操作不适应作战，甚至于因为物质利益上的争夺，使士兵产生厌战情绪，非常怕死。
那么索马里海盗的武装应该是非常低级的，索马里的海盗通常有AK47步枪，加上手榴弹和火箭筒，就只这么点武器，但是他们骁勇善战。而中国派出来护航的远洋战斗力占了中国海军的1/3强，号称是现代化的，有导弹有特种部队，所以军力上来讲是没有问题。但是战争是讲一个心理素质，讲的是士气，那么究竟它们为什么畏战、避战，出于什么原因，我们还需进一步的考证。
李天笑：我觉得最根本的因素，最基本的原因就是，中共的海军以及中共政权不把老百姓生命的安危作为头等大事。在它的排列顺序当中，像军队的荣誉、经济上省油等等这些东西，它是放在老百姓的安危之上来考虑的。所以在这个基点上来说，它没有动力在第一时间抢到最主要的拦截地点。那么其它方面，我们在中共军队的一贯作为以及跟民众之间的关系也能看出来，比如俄国海军击沉中国商船这个事件上面，中共是忍气吞声，并没有提出严重的抗议。
另外，比方在四川大地震当中，温家宝摔电话，中共军队仍然按兵不动，坐失良机，最后造成了重大的损失。另外在2007年，台湾有一艘渔船叫做庆丰华186号，当时有很多中国船员在上面，这艘船被海盗拦截以后，在港口呆了有大概7个月的时间，中共方面没有丝毫的报导，中共媒体全都鸦雀无声，最后海盗把一个中国的海员野蛮残忍的枪杀了，之后，中共方面才开始介入，而实际上最后也是美国军舰把这些人运走了，当着中国军舰的面把中国人运走了。在这个过程当中，我们可以看到中共政权对海外受到灾难的民众，它的态度是非常不同的。
我们还有个例子非常明显，今年4月时，美国有一艘船只被海盗劫持，劫持不久，大多数的海盗反被船员控制了，但船长却被海盗用小艇载走，当时美军舰艇离被劫持的船长同样也是500海里左右，跟今天发生的事情几乎差不多距离，但是美军马上在第一时间赶到，包围这个小艇而且击毙了海盗，3个海盗被击毙，同时1个海盗被抓，在这样的情况下救出了船长。
所以说，我们不讲两国海军的实力如何，中共吹嘘它的实力如何，我们可以看出中共政权和美国政府对这个问题的态度，对受难民众的态度，是泾渭分明，是截然不同的。
主持人：好，我们有观众朋友在线上，我们接一下江苏赵先生的电话，赵先生您好。
赵先生：你好，嘉宾好。中共搞60年大庆，集中大量人力物力来为中共作秀，当时人们就说中共的大阅兵是吓唬老百姓的，果不出所言，现在索马里海盗劫持中共的货船，就暴露了它对外屈膝投降，对内残酷镇压的本性，面对4个海盗，中共的嘴脸就暴露无遗了。我早就说过，你看城管对小商小贩，管的、打的多厉害，等真正外敌入侵时候，他们能做什么？你看，武装力量对工人农民、对法轮功学员的迫害镇压是那样来劲儿，可是当面对外敌入侵或者是损害中国人利益的时候，他们是无能为力的。
中国海军在南海、曾母暗沙沿海地区护航，所谓护航就是只顾绕着圈子走，不到港口去实际考察，所以好多岛屿被马来西亚、越南开发。在南面的疆土它是这样的卖国，在北面则有江泽民出卖中国北方大量的领土。而上次俄罗斯军队就击毁了中国的渔船，我想问一下专家，这个被击毁的渔船是在我们中国的领域还是在已经被它出卖的领域上，所以才造成中共不吭一声，不宣传、不报导这件事情？
主持人：谢谢赵先生。我们先来回应一下刚才赵先生所问的问题。当时离开俄罗斯的中国商船，我印象中好像是在一个公海中被击沉的。
李天笑：中国商船是在公海当中，已驶出了俄罗斯领海，但俄罗斯强行围劫这艘船，然后用枪扫射，造成了船员的死亡。
陈破空：最重要的是俄罗斯军方完全不必要的发射了五百多发导弹，将那艘货船给击沉。
主持人：好像是因为它欠了一些税？
陈破空：对，说它的货物没有经过验收，有些劣质的大米不能装卸，扣押了这艘船，而这船却擅自离港。但是俄罗斯军方打警告性炮弹就可以使这船停下来，这艘船就可以回去，可是它们完全超过警告性，打了500发炮弹，把它打得千疮百孔，最后船被打沉，8名船员死亡，其他的人受重伤。
这500发炮弹所发泄的是对中国的一些仇恨，而中共政府的反应是非常低调，就跟刚才那位先生所讲的一样，中共政府恰恰是内外有别，对内部是威风八面；对外是缩头乌龟，就跟以前北方人讲的“拿枪对娘们儿耍威风”，根本不敢上战场去真刀真枪的跟敌人干。
护航本身就是要护航，就是要保证中国商船或货轮的安全，这就是它的任务。另外，中国的货船出了事，它就应该去营救，这是你的职责，不应该中途放弃，它甚至说“武力营救不可能”。
刚才李博士也讲得很好，对于人命关天的事，美国政府跟中共当局的态度是不一样的，的确是这样。讲成本，美国政府营救自己公民的时候是不计成本、不计代价的，就像刚才营救船长的例子。还有美国政府在本国，比如有一公民失踪，某个地方报导有小孩或老人失踪，美国马上出动直升飞机甚至船舶，派警方等各方面甚至特种部队去搜索。这个成本是非常高的，远远超过了寻找一个人所得到的收益，但是美国根本不考虑这个，它就觉得人命关天，人是最重要的，自己的公民是最重要的。
同样，在海外一个美国公民出了事情，不管在哪个国家遇险或是遇到了司法上的麻烦，美国政府是全力营救，完全没有考虑成本对不对称，它不会去计算赎金多少，油费多少，没有考虑这些东西。它考虑的是怎么样让每一个美国公民安全，这是政府应尽的职责，而中国政府在这方面根本就不考虑，因为它把政权的安稳放在重中之重，而中国老百姓的命是轻若鸿毛。
主持人：您说到这儿，我想起最近发生的一个新闻，有一个小孩，他的父母报警说他跟着热气球飞到天上去了，结果当地又是出动飞机、又是警车，出动了很多人力，花了很多钱去救这个小孩。结果发现是哗众取宠的，不是真实的事情。但从这事儿能看出美国的确对生命是很在意的。
李天笑：实际上这次还有一个原因，中共一直在吹嘘它的海军实力，所谓它现在已经能达到跟美国、日本、俄国并肩，实力非常强。特别是4月份的海军大阅兵，中共海军司令吴胜利说现在中共的海军具有远洋作战能力，而且特别强调中共在远洋的机动能力和战略投放能力。那这次它应该显示出机动能力来了？但完全没有，500海里，它能走27节的速度，而这艘船当时最多只走8节到13节，完全是一种不能比拟的速度，所以才出现了这么一个情况。
还有，我们今天看到最新的消息说，中国第四批远洋护航编队开始代替第三批，已经出发了。看到那上面的特种部队穿着黑衣服，拿着很先进的冲锋枪，一排几十个人，当时很多海内外的人，比如像华人，我们都在关注这个问题，就看是不是会出现像当初美国海豹突击队营救他们那个船长的局面，是不是神枪手“啪啪”几枪，就把这4个海盗给干了，把人给救出来。但是完全没看到，大家非常失望，中共海军的表现完全跟它所吹嘘的东西不符，这次这个牛皮是被捅破了。
主持人：今天我们的话题是“海盗挑战，中国海军的表现如何？”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。刚才我们谈到了中国海军它们的这个能力，我们看从大阅兵，然后还要再往前4月份的时候，刚才您提到了，海军的司令他所说的，就是中国海军的军力。我们也知道，中共很想向世界表明说，我们现在军力有多么的强。那么对几个海盗，如果像您说的，他们（中国海军）不敢打，人家不会更笑话它吗？
陈破空：对啊！我们先回顾一下去年底，中共政府对全世界宣布，说要派出远洋军舰、舰队去护航，保护中国的商船和货轮，甚至提出要保护台湾的商船和货轮。
当时这个言语一提出来之后，中共的官方媒体用的都是什么大国崛起、大国轨迹，甚至用的是展现中国军事实力这些标题，非常自豪之词来表示自己的行动。同时它们这个报刊也乐意引用一些别的国家的一些评述，甚至包括中国威胁论的评述，它们也乐意引用。
因为它们觉得用这样一个姿势派出军舰远征，同时让国际上的舆论沸腾，这样子来体现出中共的富国强兵，跟满清一样富国强兵的所谓的成就，显示它们的这个实力，来对付这个世界。
所以它们先后，到目前为止，第４批的护航舰队己经出发了。前面有３批护航舰队，每次护航舰队都有导弹、护卫舰、驱逐舰、特种部队、海军，都有配备先进的机器、直升机、运输机等等，而且它们自己说的战机的界面都是很宽阔的，占了中共海军军力的三分之一也派到那里去了，在这样的情况下，海内外华人开始好像都很受鼓舞，特别是一些比较支持政府的，就觉得好像是大展威风。
这一次实战当头、大战当头，中共政府却是好像哑巴了，一下变暧昧了，甚至最后就放弃了，未战先弃，不战而退了。这在世界面前完全可以看出来中共海军完全是个纸老虎，（行为）非常的像晚清的北洋水师。
李天笑：对，他刚才讲的这个，但是它是轮换，就是每一批是3艘舰艇，2艘导弹护卫舰，一艘供给舰。第一批是武汉号和海口号，现在第四批是马鞍山号和温州号，其中还有第二第三批是舟山号和徐州号，它是每一次轮换。
这些舰艇本身实际上是中国现在最先进的，比方雷达探测系统是非常发达的，它经过印度洋的时候，可以勘查到沿岸的设施。因为印度洋和亚丁湾这地方是美国第5舰队经常游弋的地方。还有一个目的就是战略的出击，从印度洋这里把中国的海军投放到远洋地区是一种战略的出发，出发点在战略上，但也有一点是借护航的目的。
这一次中共政府确实表现的非常软弱。开始的时候话说的很大，说什么全力营救，海军部发言人说，中国的远洋护航编队正在全速驶向被劫持的巨轮的地方，22日晚上突然发现，这4个海盗已经把巨轮像赶羊似的赶到霍比奥港里去了。这时候突然之间一个转向，中共政府就再也不提了。
提的是马上要启动保险公司付赎金找人谈判，通过当地部落的长老，和通过其他的途径来进行谈判，想办法付赎金，又说谈判过程很长很长。给人的印象是说这是个非常艰钜的任务。再也不提用军事力量来对海盗进行打击或者截击海盗船。
实际上跟中国老百姓开始时被中共政府所激发的激情，已经形成了一个巨大的反差。中国百姓很想看到中国海军强大（的样貌），强大了你去打，你去截，但是后来非常失望。整个过程呈现出一种非常搞笑和戏剧化的过程，给了中共自我吹嘘一记响亮的耳光。
主持人：这回我们看也有些被劫持船员家属出来讲话，家属怎么反应？他们为什么这样反应呢？
陈破空：我没有看到任何船员家属有什么反应，因为中共政府首先封锁了船员家属的口，我还没看到什么反应。
主持人：我看到一篇文章，有一个船员家属说船上有足够的粮食和水。
陈破空：首先我看到的是中共政府迅速的派人说是做船员家属的工作，说什么稳定船员家属的情绪，这是它内部做的一个工作。谈了这么久，我们有必要谈谈中共政府在事件后的反应，和中国媒体的表现。
在这事件之后，我们看一些民间，民意度是一些海内外华人是高度的关注，中国民间提出的口号是要求政府立即派出军舰，立即武力解救人质，甚至网友主张更激烈，要求如果索马里海盗不放人放船，中共政府应该宣布全面对索马里发动军事进攻，这是民间的舆论。
但是中共政府这时却显得非常暧昧，先是高调了一下，马上转为低调甚至沉默。最后它就推诿说德新海号没有提出护航的要求，这是非常荒唐的说法。因为船提不提出要求，一定要护航，只要是中国货轮；然后又说不在它的护航线上，不在护航的水域，说那是属于南非印度洋这么一条航线，而它们在亚丁湾；最后又抱怨国际共治，国际合作的不容易。
最后中共指使御用学者出来说很多话，御用学者出来分析什么海盗的优势，和我军的弱势，一下把一个现代化的中国海军说成好像是非常弱势，又是一个老式的舰艇，又是舰小人多，又说货船高，不能一手拦攻等。然后御用学者还说，根据这种情况武力解决不可能，又说几乎武力都去是一个不成功的方案。最后还说海盗有一个不成文的规定，拿到赎金就放人不会撕票，意思是说看来这个事情只能通过外交途径，拿赎金来交换。
中共政府这个态度就是在强烈暗示放弃武力解决的责任，它在到处找借口，为自己放弃武力解决来找借口。甚至它说所谓的惯例拿赎金，事实上刚才我们已经举例了很多国家，包括美国、法国都是武力夺取，跟海盗在周旋，以营救自己的人质。
中共政府的态度和所操作的中国媒体的态度是非常耐人寻味的。这个时候就突然开始抱怨自己的军力怎么不行，远航有什么困境，海盗是多么的强大，中国海军又是怎么样。
一个现代化的海军，一个大国的海军，号称世界军力第三，这么一个现代化的军队，什么大国的崛起，突然在一伙海盗面前，甚至4个海盗面前，显示出弱势来了，这是令人难以信服的，而且是非常可笑的局面。中共政府的态度已经看出一种趋势，对外是全面的畏战和避战，只要对内镇压老百姓就行了。
主持人：好，我们有观众朋友在线上等候多时，我们先接一下日本吴先生的电话。吴先生您好！
吴先生：主持人好，和两位嘉宾好。我非常赞成今天两位嘉宾的评论。因为中共海军的表现，充分表现这一支军队是没有军魂的军队，为什么这么讲？因为这个军队是一个党的军队，它是保卫共产党的，不是保卫民众的，所以它是一个没有军魂的军队。
它为什么要到海外去做所谓的保卫商船（的行为）？它真正的目的只不过是在国际上的一种表现而已，并不是真正的去保卫自己国家国民的财产，国民的生命。另外我还有一个想法，你们今天的标题应该不是中国的海军，是中共的海军。我就讲这么多，谢谢。
主持人：好，谢谢吴先生。我们再接一位旧金山于女士的电话，于女士您好！
于女士：主持人和嘉宾好！我非常同意以上的讲法和观点。因为海军不是老百姓的海军，不是中国的海军，是中共的海军，所以它并不是来为老百姓服务，为老百姓做任何事情的。刚才我有点不同的意见是，我们不能跟美国政府保护人民的军队去比，性质不同。中共是老百姓的敌人，它是站在对立面。它之所以出海就是要作秀给别人看，表现一下我是去救老百姓去了，其实根本不是。它对外面是卑躬屈膝，对内是完全镇压。
主持人：谢谢于女士所说的观点。我们先回应一下。
陈破空：我先来回应一下日本吴先生的说法。吴先生说的非常对，这不是中国的海军是中共的海军。我们这个题目用中国海军是考虑到听众面的广大，包括亲共和反共和中间的听众。中国海军好像是一个习惯的叫法，但是我们都清楚不管是海军也好，空军也好，陆军也好都是中共的党军，它是党指挥枪。
这次大阅兵中赫然出现的标题是“听党指挥”，它们庞大的军力走过天安门广场长安街的时候是打着“听党指挥”四个字而出现的，这是它们的初衷，这也证明了这个党的性质。所以谢谢吴先生的指教。
刚才旧金山的于女士说到它们是在作秀，确实是这样，它们的确是在作秀。在作秀的同时，当遇到海盗的实际的情况，如果它们开出的军力是完全可以战胜海盗，但是它们在字里行间，通过御用专家透露一个苦衷。
他们说了这样一句话：派出3批，现在是第4批的所谓远航护卫舰队，已经占了中共远航军力的三分之一。这个线还是亚丁湾，红海和印度洋这条线。如果另外再开辟另一个航线南非、印度洋这条航线的话，就要派出更多的军舰，这样的话，国内只剩下5艘现代级的驱逐舰，在国内做其他的任务。就暗示如果海军都派出去的话，有可能国内的政权不稳，有可能军力不够，不足以巩固中共的政权，或者是受到内部外来的一些颠覆性的冲击。
所以它们暗示还是要把主要兵力留在国内，留在中国的沿海来保卫它所谓的中共政权。它们暗示可以派出的军队是有限的，这三分之一已经不少了。同时这三分之一也不舍得损失，它们深怕损失或出洋相，一出洋相就跟北洋水师一样，一旦打了败仗，整个军威和政权的威风就被打掉了，政权的威风被打掉之后，国内的老百姓就完全看不起它了，国内老百姓就很可能群起而攻之，就跟晚清末年的情形非常相似。所以现在中共力避出现中国晚清末年的情形。
主持人：李博士。
李天笑：我觉得刚才两位观众讲的非常到点，讲到了问题的实质。确实中国的海军，不管它什么军，都是中共的军队，它是以保卫共产党的政权为它的根本目的的。所以这就根本决定了它不会出动去拦截，在第一时间去解救民众。
主持人：刚才我们谈到了中国民间的一些反应，这次尤其在中共阅兵之后，国际社会对中共的军力也都非常小心谨慎，而且是在观察。这次索马里海盗和中国海军在被劫持船的表现，国际社会有什么反应，他们怎么看呢？
陈破空：国际社会目前看到应该说是感到比较讶异的，惊讶中共政府做出这样的反应。因为当中共政府做这样的宣示的时候，国际上都是为之侧目。
正面的评价就是认为中国的海军加入了国际合作的行列，起一个大国负责任的姿态；再中间一点的说法，就按照中共政府自己所宣称的说，有能力能够保护自己海外的利益，但看来是它没有能力保护自己在海外的利益；另一个比较负面的说法认为是所谓的中国的威胁。当然我们知道是没有什么中国威胁，都是中共威胁，这是中国人民和世界人民共同面临的威胁，像大阅兵所展现出来的那样。
归根到底，中共营建的军队，不管是空军、陆军还是警察或特种部队，就像它们大阅兵所展现的那样，主要是吓国内老百姓，它对外只是做做样子。
因为它在搞大阅兵时，几乎把老百姓关在家里，武警就对着老百姓挥手，说走走走回家去看电视去，完全不要与民同乐，游行也好，阅兵也好，完全不要老百姓站在两边。而它所谓围观人员和游行人员都是政府挑选靠的住的党政干部，那就是它们的特务或线民。
也就是说中共执政60年，它跟老百姓越来越疏远，越来越对立。它就觉得对付13亿人，它的7千万党员也好，4百万军队也好，都还显的非常不够，因为它们只是一小撮。7千万党员占人口的5%，4百万军队占人口的3‰，在这种情况下它觉得老百姓简直浩如烟海。所以对付老百姓，它（中共）完全把人力、物力、财力都投在国内，国外完全是作秀。而且它也知道国外目前也没有什么战事，也没有真正的战斗发生。在这种情况下，这次的事件恰好是一个照妖镜，完全照出中共对外威胁对内镇压这么一个真面目。
主持人：我们看这个事件发生之后，就像您们刚刚提到的，一开始中共官方是很高调的，那么后来又变的很低调。中国船东协会秘书会长张祖跃，他说：“这些海盗他们其实就是想要赎金，他们没有意思要伤害船员或船上的货物。”您认为是不是每次被海盗劫持了，付了他赎金，比如从经济的考量来说，可能付他赎金的钱要比军舰开过去的钱要少，可能更符合经济利益。您觉得这是不是一个最好的办法或是唯一的办法呢？
李天笑：索马里海域的海盗跟传统的麻六甲附近的海盗、东南亚地区的海盗，他有一个根本的区别。他实际上就是要赎金，他基本上不抢劫海员、船上的货物等。而在麻六甲海峡，他（海盗）一上去就抢船上的东西，是这么个情况。但是付赎金这件事本身就会造成一个很严重的后果，使得海盗以为他自己得逞了，然后会造成更严重的现象。
主持人：鼓励他劫持更多的船。
李天笑：因此在今年４月份美国军舰在营救他的船长的时候，奥巴马两次下命令，在必要的时候采取击毙的方式，而且不付赎金。原因就在于不可滋长海盗的气焰。
从中国现在的情况来看，这些跑国外航线的这些船，基本上它都有保险。这个巨轮它有4千万美元的保金。一般情况经过谈判，如果达到几百万美元，确实是少于保金。但问题是保险公司在保的时候，它是不付赎金的，赎金不属于保险理赔范围的。
因此在这种情况下就产生一种非常奇特的现象，就是如果要求赎金的话，保险公司会主动去拿，因为这个船本身的价值，还有如果船员受到损害的话，它付出的保险金会大大超出赎金。所以基本上它会这么做，但这是一种不合理、不合法的现象。
中共政府它现在这么做的原因，实际上是逃避自己的责任。它已经在军事上失利，自己的海军见到民众不救，造成很坏的影响。让民众认清中共在大大自我吹嘘之后它的真面目，中国海军到底是怎么样的情况。在这种情况下它采取付赎金的方式、谈判的方式，想挽回自己的影响，我觉得这是它现在想做的事情。
主持人：我们现在接一下观众朋友的电话，多伦多王先生您好！
王先生：安娜好！嘉宾好！请问陈破空先生，听说中共政府要求家属付赎金，这个是不是真的？谢谢。
陈破空：目前还没有任何渠道，我个人没有听到说中共政府要求家属付赎金。但是中共政府本身和山东（青岛）远洋公司，的确在跟海盗的代表在联系。中共政府已经公开表态愿意支付赎金，只要保护所谓的船员的安全和货物的安全。海盗方面也说了话说，只要付了赎金，他们保障人质的安全，货物也不会受损。
但是问题是这里有个“悖论”。“悖论”就是中共政府既然认定赎金能够解决问题，那何必又派舰远征，兴师动众，劳民伤财呢？所以这里的军舰和赎金是互相矛盾的概念，是双重成本。你派了军舰就解决问题，你拿赎金来解决问题，这是一个悖论。你要付赎金就不要派军舰，至少少一个成本嘛！派军舰人力、物力、财力、汽油等的成本是极其高昂的。你又派了军舰，结果临到问题不是用军舰去解决问题，而是用赎金来解决，等于付出一个双重的成本。这是一个悖论。
还有一个悖论就是中共政府现在在媒体上宣称，用赎金能解决问题，说是索马里海盗的一个不成文的规定，不会撕票。那么在去年，在中国有６艘的货轮遭受攻击，其中有一艘货轮至今还有1７名船员包括那条货轮仍然还在索马里海盗手中，一年半过去了。它说赎金能够解决问题，为什么这艘船从去年到现在还没有解决。
所以说提出赎金来解决问题，那是中共自己找台阶下，它是尽量在宣传舆论上找台阶下给自己挽回面子，那也是最后的一招了。无论它怎么讲都是为无力解救来推卸责任。同时它把家属完全是控制的，它怕家属像毒奶粉受害家属一样，跟大地震受害家属一样去法院控告，所以它把家属控制着，或许向家属收取赎金还不至于，但它控制家属，防止他们发出独立的声音，已经是侵犯基本人权。
主持人：我们看最近索马里海盗在海域劫持各种商船已经不是一起两起，而是发生了多起，为什么他这次要劫持中国船呢？他在劫持船的时候有什么选择吗？
李天笑：不是多起，每年都有近200起左右。亚丁湾和索马里海域，海盗频繁出现，是在2007年以后的事情，2006年以前也有，但主要在东南亚这地方。在欧盟、中国、印度、伊朗这些国家都派了一些军舰在亚丁湾这地区护航游弋，这样使得原来大家比较重视的索马里海域相对来说，处于比较放松的情况。
还有一种说法，海盗不会在400海里之外，他没有这个能力。但是现在发现，这次海盗跟中共海军玩了一个海上游击战，他知道中共海军有2艘军舰在那地方，还有一艘是供给船，而且中共是为了显示自己所谓的海外的能力为表现，作为形象这种因素派出去的，所以他知道中共没有能力、也不会马上来救，特别是中共对民众的态度。
他（索海里海盗）在这地方看到大型这样一艘巨轮就很容易得手，得手以后很容易把它驱向港口，一进港口以后，他认为中共不可能再用武力攻击他。所以他很得意。这个情况下正好证实了中共的“外强中干”、“绣花枕头”这么一个实质。
主持人：好，现在有观众朋友在线上，我们接一下纽约陈女士电话，陈女士您好！
陈女士：刚才听到说去年的船员经过一年多还没有回去，觉得很惊讶。我们就觉得以后索马里海盗不会再劫中国船了吧！因为劫了以后，还得养这些人养一年，然后什么好处也捞不着，这也是一个办法，所以以后他们就不会再劫中国的船，谢谢。
主持人：好，谢谢陈女士，陈女士这个想法很有意思，陈先生回应一下。
陈破空：我想这个恰恰相反，索马里海盗劫中国的船只，应该说越劫越有甜头，因为去年劫了６艘，其中１艘还扣在那里，中共政府是武力也没有解救，也没有拿赎金解救这样的表现，那么这是去年的情况，应该说船上的货物也好，人员也好，人员恐怕是奴隶，船上的货物是供他们使用。
另外来说，今年的话，中共是公开的提出赎金，拿赎金来换人质，海盗应该说是非常惊喜的。而海盗完全是在中共海军的眼皮底下把中国的货轮搞走的，完全就是所谓，如果你是老虎的话，那是拎虎须，但这是一头“纸老虎”，所以海盗早就看穿了，完全没有那个（必要害怕）。
但是我想有必要在这里说一个对比，就是刚才李博士也提到了，美国４月份营救他自己的人质和船员的情况。我们看到当时美国的船被海盗包围的时候，首先船长他挺身而出，他告诉海盗说我是船长，你可以把我作为人质，但是要保证船员的安全，那么吸引了海盗的注意力，引开海盗，这是第一个表现。
同时美国的船员也表现的非常好，二十多名船员居然就抓了一个活口，把海盗的其中１个人抓到自己手上，反过来当成了人质，那么就要求用这个人质来跟对方的人质换，这是他们船上船员的表现。
而中国德新海号货轮上的船员什么表现呢？25个人包括船长在内，完全不做任何抵抗，不做任何周旋，也不用任何的什么机智，集体投降，完全乖乖的当了俘虏，这是一个。
另外一个表现就是两方的军队，美国和中国的军队的表现。当时美国的海豹突击队立即出动，包围劫持船长的4名海盗的船，而且用准确的枪法一一命中，把海盗的４名打死３名，活抓了一名，而且船长是毫发无损，也显示了美国军人的神勇，海军的神勇。
而中国的军舰，是一开出就抛锚，抛在那里停下来，然后由中共政府来下“软弹”，散布一些武力觉得不可能，军事手段的不可行等等等等，愿意付赎金等等，就中国是从民间到政府都是“银样蜡枪头，中看不中用”。
平时口号喊得很响，反美反日的口号喊得很响，那你现在面临了既不是“美帝”，也不是“日寇”，也不是“苏修”，不过就是区区海盗嘛，中国的硬势力正在强大，在展示中国硬势力的时候，敌人就撞到了枪口上，而这个敌人就是区区的几个毛贼，４个毛贼而已，拿着手榴弹的、火箭筒的、冲锋枪的毛贼，碰到了现代化的中国海军，居然就在中国现代化的海军面前，就把中国的货轮和船员劫走了。
这种民间的对比，两国政府军队的对比，我想是足以促进人的深思，就是为什么中美有这样的巨大的差异，我想大家可以深思这个问题。
李天笑：其实也不尽然，就是中国在去年12月份，有１艘船叫振华轮，当时他成功的击退了海盗。当时海盗上去以后，他因为生活区跟甲板之间有一道很高的墙，所以说海盗就没能够过去，而且海员用燃烧瓶砸他们，后来这个海盗投降求饶了，提出一个非常合理的要求，就是给我一双鞋。他们丢的都是玻璃，所以最后是把这个海盗给制服了。
但是问题在于中国有海军，海军远洋护航的目的在于保护民众，你不能够指望说民众现在自己要自卫，是你的责任，这是完全不合理的。所以从这个问题上，我们可以看出来，你不是说要民众自己去保护自己，就是说他们怎么样，而是说你海军，中共的海军你没有起到这种作用，这是你受到指责的地方。
主持人：如果我们想像一下，比如说这个事情出现了，那么一次，比如是美国的海军，他制伏了海盗，那么下一次中国的海军再制伏了海盗，其他国家也同样，就是类似做的话，也许海盗就不存在了，会不会呢？
陈破空：在索马里不是这个情况，因为索马里最近几十年是陷于全国的内战，他陷入无政府状态，虽然有一个所谓的政府在摩加迪沙，但是这个政府基本上是没有权威的，无法领导整个索马里的这个情况，而索马里是军阀各自为政，军阀混战。
海盗就公然有自己的港口，他就靠近霍比奥这几个港口的，就是说沿海的大港口都被海盗所据，就海盗的老巢，公开的跟国际社会叫板，那么国际社会曾经出兵索马里，想结束索马里的内战，扶持一个好的政府，都遭到了失败。
在这样的情况下，索马里的内战给索马里海盗的横行提供了非常好的一个条件，同时索马里的海盗集几十年的经验，他已经非常的有经验，就是说他是怎么去经营这个海上的东西。
现在国际的合作，所谓的国际的共治，并没有达成相当的一致，像中共这样的政权，它是非常自私的，它在所谓国际合作中总是要讲条件，总是畏难往后退，遇风险往后退，遇利益往前钻，所以在这样的情况下，它很难跟西方国家的军队或是军舰进行有效的合作，所以这次中共出了问题，似乎它有一个言论，就是想把责任推到他国的头上。
它就说发生这件事情是不在它护航的海域里边，离它那个护航海很远，甚至说国际共治不容易，就在那里抱怨。事实上是中共政府自己完全不符合一些国际上的公约，包括人权的公约，包括司法体系的衔接，包括引渡条例等这些，因为这样的情况，国际合作是非常艰难，所以索马里海盗将会是一个长期的问题，在短期内无法看到这个问题的解决。
主持人：那么一般来说，比如说一条商船被劫持，被扣押了一些人质，在国际上一般是怎么处理的呢？
李天笑：现在来说，其实索马里海岸这个地方，联合国已经授与各国的海军可以在征得索马里临时政府的同意下，可以进入他的领海进行援救或是打击海盗，这个是一个特殊的国际法的情况下所可以做的。所以说，中共海军实际上从海岸线过来，直接拦截是完全没有问题的。
解决现在这个海盗的问题，首先是海上的问题在岸上，就是索马里现在是一个四分五裂的状况，表面上有政府，但这个政府实际上是管不到任何问题的，就是他基本上有穆斯林，而穆斯林是几乎控制了大半个索马里，其他地方，甚至有的地方有独立的，事实上的独立。
更重要一个原因是他的经济情况非常糟糕，很多人是吃不饱饭的，大多数人生活水平都在一天１美元，所以说当他劫持到一个海轮，能够得到几百万美元，甚至几十万美元的赎金的时候，对他来说有很大的吸引力，所以有很多穷人都被吸引到海盗这个行业当中来了。要解决真正海盗的问题的话，还要解决索马里的内政以及他的经济状况着手。
主持人：我想我们华人社会非常关心被劫持的中国船，还有这些船上的船员、船长，那么您觉得接下来的结果会怎么样发展呢？
陈破空：我想以目前看到最新的报导是，中共政府怎么样在跟海盗进行谈判，怎么样交付赎金，怎么样去换这个船员和货轮，但是由于去年还有１艘船没有解决，那么这艘船能不能得到解决，我们并不抱乐观的态度，但是中共海军的这个“纸老虎”形象却是原形于色。
很多时候把中共的海军跟晚清的北洋水师去相比，北洋水师至少还跟别人打仗，还敢去接战，虽然跟日本打仗是全军覆没，还创造了一个“致远舰”邓世昌，这英雄人物开着舰，即将沉没的舰去想撞日本舰的这么一个英雄壮举。
但是中共的海军现在在世界上是到处的“示弱”，而不是示强；表面上是示强，实际上是示弱。在南海也好，在东海也好，现在在亚丁湾又是示弱，所以中共海军的面目在这次事件中，应该说是昭然若揭，不管这些船员和船的命运怎么解决，中共海军的这种丑闻，这种污点，这种狼狈的形象，应该说是已经是留在世界上。
主持人：好，谢谢陈破空先生，也非常感谢李天笑博士。我们也感谢观众朋友们打电话告诉我们您的意见，和提出您的问题，如果您对这个问题有什么想法，有什么意见的话，您也可以写我们的反馈邮箱，反馈邮箱地址是[email protected]。那么在下一个大纽约地区的有线电视的节目中，我们会做相关的话题，如果您能看到的话，欢迎您那时候再给我们打电话，谢谢您的收看，祝您愉快。
