【新唐人2009年9月30日讯】主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》周二直播节目，中共执政60年，在中国进行了各种运动，造成了中国人的浩劫，有6千万到8千万人非正常死亡。当然可能有很多人会说，每个国家社会都有一个进步的过程，今天中国共产党改革进步的程度己经是今非昔比了。事实上是这样子吗？
我们今天想利用一个小时的节目来谈谈中共改革开放30年之后，中共称为中国历史上人权最好的时期，谈一谈中国+冤民的事情。但是不管怎么样，有一个好消息是，现在有一个“中国冤民大同盟”己经成立了，表示中国冤民己经站起来了。首先跟各位介绍一下今天的特别来宾，第一位在现场的特别来宾是横河先生。横河您好。
横河：元庆好。
主持人：横河先生大家都非常熟悉，他是非常资深的中国时政评论专家，在报纸及广播电台上都有很多评论。那么第二位就是我们刚刚谈到的“中国冤民大同盟”的负责人沈婷沈小姐。沈小姐您好。今天沈小姐不能赶到我们现场来，所以我们使用连线的方式跟她电话连线，她会提供非常多有关中国冤民的实际例子，让我们和各位观众朋友一起讨论。
那么我们想在节目一开始，先来看一段在大陆上很稀松平常的一个冤民的故事，我们来看看这一片段新闻。
（新闻片段）
近日一段名为暴力拆迁的视频出现在视频网站上，并迅速的流传大陆的各大网站，视频显示有五至六个男子手持木棍、铁棒等凶器，将一位头发花白的农民逼至院子的角落进行围殴，木棒、铁棍狠狠的打在他身上，直到他不支倒地后才离去。另外又有几名男子将一位拒绝离开房屋的年轻人从屋中强行拖出，随后有近十名男子爬向二楼平房的屋顶围攻一名男子，被打者的身影很快就被一拥而上的打人者覆盖，当人群散开时，被打者瘫倒在地，毫无还击之力，但仍有两个人对其施暴，狠狠的踢它的面部和头部，直至其陷入昏迷，后来被打昏者被送往医院抢救。
打人者是樱北村党支书高志刚带领的拆迁队，被打者则是被强制拆迁的村民高立强的侄子高洪明和侄女婿郑承兴。党支书的拆迁队由村干部、警察、保安及无业游民等近150人组成，除了高立强家，还有很多村民在暴打和谩骂声中失去了自己的房屋，视频传出后，立即引起众多网友的关注。
（播放完毕）
主持人：好，谢谢，欢迎回到直播现场，因为沈婷小姐现在电话连线有点问题，我们后台工作人员正在连系当中。那我们现场先谈一下，我们刚刚看到这样一段冤民的故事，这在中国大陆很多，那么但我们大概了解沈婷小姐是2008年年底在香港成立了“中国冤民大同盟”这么样一个机构，那么您对于冤民大同盟有些什么基本上的了解呢？
横河：冤民大同盟，我想主要是中国大陆现在的上访大军，他们觉得有必要组织起来。我倒是很关注冤民大同盟的组成成分，从现在看来，中国所说的冤民，主要是指上访的，那么很大一部分是中共在历次政治运动以后，所遗留下来的案子，这是其中一部分，包括文革和文革以后。那我们知道这一部分实际上也不是中共以前的敌人，而是中共执政以后的敌人。
另外一大部分就是它自己找出来的敌人，这是一大特徴，因为中共己经60年了，它最早的一些所谓的敌人己经不再成为敌人，要就是被消灭，要就是握手言和了，包括台湾的国民党现在基本上己经跟它握手言和了。那以前那些地主都己经杀完了，被都除尽了，剩下来的都是后面这些运动所制造出来的，都是不在原来的敌人范围之内的。
那么另外一大批就是所谓改革开放以后，特别是最近这些年来所新产生的，也就是中共不断制造出的这种冤民，包括沈婷本人，这些是中共在改革开放时，特别是所谓经济发展最好的时期，而且也是中共自称是人权最好的时期所不断制造出来的。
主持人：那我们看沈婷小姐已经在线上了，我们看看沈婷怎么讲。沈婷您好。
沈婷：您好。
主持人：我们一开始放了段影片，看一段中国冤民很简单的片段，那我们想请问您，冤民大同盟是2008年底在香港注册成立的，请问在什么情况下，您们决定成立这个组织？
沈婷：我们应该先看中共历史的情况，因为中国共产党执政了60年，前30年是民不聊生，国民生活在互相缠斗的白色恐怖之中；后30年，中共实行经济改革开放，取得一些经济的进步，为此呢它沾沾自喜，用一贯的伎俩欺压民众、欺骗世界。
它是表面上的繁华掩盖了悲剧，强权掩盖了真相，但是我们中国冤民看到的完全是另一种情况，贪污腐败盛行，私有财产被肆意的掠夺，人权和生存权被践踏，法治和民主停滞不前，各种的理想简直是妄想，国民的道德水平大部分都在向下，可以说中共的60年极权带给了中华民族许多灾难和浩劫。
那么在这样的情况下，我们于2008年12月的时候，在香港注册成立了“中国冤民大同盟”，这些冤民们意识到只有团结起来才是力量，各自的维权根本不能把自己的财产跟权利拿回来，所以在这样的背景下我们成立了“中国冤民大同盟”。
主持人：你们目前成员有多少？
沈婷：我们现在有8万登记成员，3千多注册成员。
主持人：那么据您们了解，目前在中国大陆上的冤民，不管是正在协助的也好或是希望加入您们的也好，大概冤民的人口有多少？
沈婷：总共的冤民上访大军有两千万，他们主要是来自于各种各样的原因，有军队维权的，就是军队复员以后待遇不好的；还有一些民办教师，以前是民办教师，现在退休了，他们也没有拿到应该有的医疗保险跟福利；还有一些是工厂营业状况不好，然后用很低的价钱把工人买断了，他们就没有工作了，失业了也没有劳保了，那么这样的一群人也出来维权；还有比较严重的就是农民失地，城市居民的房屋被强制拆建，这五大类就全是冤民的上访大军。那么还有一部分是司法不公，法院判决不公，这占了20%左右，在各种情况下各种诉求也由此而产生。
从以上五类来看呢，他们都是改革开放以后30年来形成的冤民。主要在城市建设中大量的失去土地，而又得不到应有的保障，然后随着经济的发展，有些工厂倒闭了，把工人的工龄买断，这一种情况比较严重。
主持人：我们晓得冤民大同盟第一次在香港成立大会的时候，就有一些上海失地的民众到香港去，然后你们去进行申冤，您可不可以就当时的情况，提一些比较典型的例子，在上海这个地方他们是怎么样被官商勾结把地给强占了，然后你们要申冤的一些状况是怎么样？请大概的跟观众朋友们介绍一下。
沈婷：上海主要是那些失地的被强制拆迁的，那么从我个人的案例来看，主要是周正义案件，周正义是用零地价取得东八块的土地，他得这八块土地完全是官商勾结，就是江泽民的大儿子有一块，小儿子有一块，市政府有两块，区政府有两块，他自己有两块，就在这样官商勾结的情况下，我们的案子就非常非常难的。谁都知道东八块是上海的地王之王，很旺的地区，他们就把原地的居民拆迁掉，把房子造出来以后，他们可以夺取80亿人民币的暴利，那么许多居民在得不到合理的赔偿下，他们就群起维权，这样的情况在上海相当普遍。
因为官商勾结，上海拆迁完全是由政府所参与的，所以从1998年开始，上海的拆迁问题就成了冤民上访最严重的问题。最近这6年，从2002年上海申请世博会成功以后，以世博的名义大量拆迁原地城市的居民，虽然他们也得到安置，但政府就说现在我要这块地，我要建场馆，我要开世博会，就把他们手上私有财产抢过来，然后给他们相当低的补偿，那他们在市区完全买不到房子，那样对他们的工作、学习、生活都造成了一定的困难，所以就引起了很多居民的反抗。
到现在为止，为了世博基地，受影响的居民大概有3千多人，大量的世博难民由此而产生，这种情况非常严重。但是他们到北京去上访的过程中呢，都是得不到解决的，都被上海当局抓回来进行迫害。
主持人：好，各位观众朋友，我们今天谈的是“中国冤民站起来”，我们在线上是“中国冤民大同盟”的沈婷小姐，它是大同盟的负责人，那么我们在现场的是横河先生。希望您打电话进来和我们一起做互动，把您所知道的一些冤民的事情、一些故事，或发生在您身上，或者您朋友身上的事情，打电话跟我们一起互相交换意见。欢迎拨打我们的热线电话6465192879。或者是SKYPE：RDHD2008。中国大陆的免费电话是4007087995再拨8991160297。
横河先生，我想请问您一下，刚刚沈小姐提到上海这个地方有这么样一些事情，那我们晓得上海是中国最大城市之一，照理说它在各方面，譬如人权、民权或是意识上应该都是比较先进的，那为什么会存在这些相当严重的问题？
横河：这其实是一个误解，很多人认为上海是一个最开明的城市，应该在治理方面也是最开明的，事实上不是的。中共夺取政权以后，上海就一直是中共统治的一个很重要的地方，它派去的人所做的事情都是比较极端的，所以从陈毅到柯庆施，（柯庆施那时候被称为是毛泽东的学生），都做的比较左，到文革以后呢，其实就一直保持着这种状态。文革的时候，造反最厉害的也是上海，革委会最早就是在上海人民公社成立的。
后来改革开放以后，又出现一个新的问题，89年六四以后，上海的江泽民突然坐直升机调到北京去了，从此以后，上海的官员形成了一个上海帮集团，那就更肆无忌惮了，所以有些事情是很不可思议的。
大概在90年代中后期时候，我有个朋友，他家原来在上海，而且是在虹口区比较好的地段，他们家有一栋独立的房子，上海人叫别墅，当时估价大概是150万人民币，后来要拆迁，他就回去，就说这是他们家财产，他香港来的，希望能够得到补偿。结果上海政府给他的回答是，这幢房子在文革期间已经被革命小将没收了（这是90年代后期，说这种话），当然就不是你的财产。实际上像这种财产已经都被换主人了，当中共官员看到这些财产，或者看这些财产当中有油水可捞的时候，它可以说出极其荒唐的理由，这回还给个理由说是文革时候被没收了，所以不是你的。那是谁的它也不说，所以这个人最后还是没要成。
那么现在上海这么多被拆迁而拿不到补偿的，这实际上是什么问题呢？就是前30年中共是以革命的名义在掠夺人民，后30年以改革名义在掠夺人民，共同特征是以政治运动方式去掠夺，所以只要是政治运动你就要做出牺牲，你就要为大局做出牺牲。
那么这个大局是什么呢？实际上就是一小撮当权的人不愿意和人民分利，我要就是全拿，我没说要跟你对分或者跟你几成分的，所以你什么都别想得到，它是这样的思维方式。而且它这个思维方式又被它这个体制所允许，是可以这样做的，你在别的国家是不可能这样做的。
主持人：是的。那么沈婷，我想请问您一个问题，就是刚刚您讲到的上海东八块的问题，那么我们也知道，后来陈良宇还有奸商周正毅这些人被抓了，那么在抓了以后，我们想知道这种问题改善了没有？那么当时这些冤民有没有得到应得的补偿或者正义得到一些伸张？我想了解一下这个情况。
沈婷：是这样的，当时周正毅被抓，我们大家都说这是一个政治的需要，那么第一次的笑话就在我们眼前发生了，那就是我们的代表律师郑恩宠被判了三年。2006年陈良宇下台了，但是这个问题到现在为止还在，东八块的居民还有20多户没有解决。所以所谓的反贪腐、官商勾结，这都是表面的文章，每一次都是它们内部政治斗争的需要，它们在利用我们这些民意来完成自己的斗争，然后当它们得到妥协的时候，牺牲的就是我们这些民众。
主持人：是的。那么横河先生，我想再请问您一下，中共不管是用反贪腐等等去做，像刚刚沈婷所描述的这种情况，看起来只不过是它们在进行派系之间的斗争。
横河：这个拆迁问题，实际上它有两大基础，第一个就是产权的问题，因为中共所说的革命是把产权都收归它自己有，讲是讲全民都有，实际上是归它自己有，这里包括城市居民的房子和农民的房子，这些地方严格的说应该还是属于私有财产，人家应该有权利要求补偿的，但中共它就以土地是国家的这个名义。所以它的改革开放是建立在它可任意支配土地的基础上，这是第一个问题。
第二个问题，中央把财政收回去以后，它给地方的权力就是地方可以买卖土地，这样就把开发商引进来，那么地方当局就有收入了，所以有些地方当局的整个财政开支40％都是来自土地买卖。那么还有些是要进个人腰包的，在这些土地成本当中，有30%左右是要进官员私人口袋的。
那么在这种情况下，这又是一个全国性的现象，是整个统治集团的问题，所以才造成了东八块的主要人物周正义被捉了，它的后台陈良宇也被捉了以后，民众仍然得不到补偿，问题仍然继续下去，因为这是一块肥肉，马上就会有人来接替，把前面的人踢走以后，后面的权势集团马上接着过来抢。因为这是中国大陆整个统治集团剩下的最大的一块有油水的地方，所以它们绝对不会轻易的把这个放弃掉。
主持人：那么我们现在接听一位从旧金山打电话来的观众朋友王女士，王女士您好。
王女士：我想说一下中共专制政权建立了60年，60年当中，它就是不断制造冤案、冤民的一个统治集团。为什么这么说呢？我们知道，以前它划分了地、富、反、坏、右，这个地、富、反、坏、右，完全是它制造出来的。而随着时间的消亡，这些阶层、这些冤案并没有结束，地、富、反、坏、右的子孙们还是继续受着共产党的迫害。文革的时候就说“老兵英雄儿好汉、老子反动儿混蛋”，这就是指地、富、反、坏、右的子孙们。
那么我们再看一下近期的，春桃夫妇（陈桂棣、吴春桃）写的“中国农民调查报告”，这里面真的都是农民的血泪史，这是最近的情况。农民从一解放以后，好日子没过几天，之后，都成为了中国的二等公民，他们没有口粮、没有基本人权，进城没有户口，现在这些农民到了城里，也是做最苦最苦的工作，而且也没有经济上和生活上的保障。
这个政权为什么不断的在制造冤民呢？从它的本质看，它不是一个为人民的政权，它真正的目的是为它的共产集团少数人的利益，它跟绝大多数的人民是对立的，所以它就不断的制造冤案。旧的冤案并没有随着这些人的消亡，历史的过去而结束，而新的冤案又继续的在产生，我觉得这完全是它的制度造成的，而且在这个制度下，不可能解决这些冤案，所以根本上就是要结束它的统治。
主持人：非常谢谢王女士的高见。那么我们现在有一位江苏的赵先生在线上，我们听听看赵先生怎么讲，赵先生您好。
赵先生：主持人好，嘉宾好。我想中国人民就是太冤了，一开始是被整六四的冤，后来是法轮功学员被迫害，那个迫害非常严重，好多人被关到劳教所，关到监狱，还有关精神病院的，就是因为他们不放弃信仰，不转化。还有，在前几年发生了邪党的公检法和一些销售人员勾结，在网络上贩卖人体器官，杀害法轮功学员，盗摘法轮功学员的器官贩卖。
一开始人们以为只有法轮功学员冤，后来大家发现不仅是法轮功学员冤，就是工人们也冤，工人下岗了，他们的厂给侵占了，他们的利益、生活得不到保障；农民也冤，农民土地被侵占了，得不到补偿，他们没办法生活；那拆迁户也冤，好多拆迁户房子被拆了，说是有补偿，说的很好听，但是没有落实，很多拆迁户房子也没了，也没钱买房子。
所以中国这个社会啊，到处是冤假错案，现在那些贪官都有不良的嗜好，吃喝嫖赌，欺负女孩子，像邓玉娇就是个典型的，女孩子冤，到处都是女孩子冤嘛。男孩子也冤，打工不给费用，讨工钱要挨打受欺压，所以整个中国大陆的人民都生活在共产党统治的水深火热当中，全中国人民都冤！
大家都冤那怎么办呢？大家只有盼天理、人心，这样的话，全国人民就觉醒了，大家都站起来，首先，要退出这个邪党，不跟它同流合污，退党、退团、退少先队，这是一个非常高明之举。这件事情我都分析好长时间了，我不跟你同流合污，我勇敢的站出来，我站在这个真、善、忍、天理、正义一边，这是非常好的一件事情。所以我希望所有的大陆人民都觉醒，都勇敢的退出这个邪党和它的各种组织。
主持人：好，非常谢谢赵先生。那我们接着再接一位多伦多韩先生的电话，韩先生您好。
韩先生：你好，主持人好。我想，中国人现在有一种普遍的现象，他碰到了啥事，只要他不受难，他不管。就是有好多不受难的人，他们对于那些受难的人没有一点怜悯和同情，就好像和自己毫无关系似的。其实听说在欧洲或西方国家，他们有个概念就是never again，就是这种残暴的事情，这种不人道的事情，不要让它再发生了，每个人都自觉的去维护这个东西– never again。
所以说冤民大同盟成立了是一件好事，但不能只是说我们成立一个联盟，我们有力量了，然后去跟政府要求一些什么东西或者怎么样，更多的还是要去唤醒中国人这种良知，让他自觉的去参与维护正义，避免不人道的事情再发生，让每个人都能站出来，这样的话，它的力量才会慢慢的大。你现在就8万人，可是中国有13亿人，你算百分之几呢？如果那些人都不管你，你还是没有力量，我的意见就是这样。
主持人：好，非常谢谢多伦多的韩先生。那么我们想请问一下沈婷沈小姐，刚刚您也听到了不管是中国大陆或者海外的朋友所提到的这些问题。那么我想请问您，我们可不可以再举一些例子？像您刚刚提到的，如果政府在办一些大的活动，不管是办奥运会或者是将来要在上海办的世博，都是一个对国家非常有面子、非常光荣的事情，那么在它的背后，是不是造成了很多民情、民怨，这个部分我想你们这次在纽约也提出来了，那可不可以就这一方面说一下？
沈婷：好，是这样的。因为它当时是以“城市，让生活更美好”，取得2010年的世博会在上海召开，也取得了主办权。那么在整个拆迁过程中，它大量的侵犯人权，而且是非常不人道的。
这次包括我们第一个当事人何茂珍女士，他的丈夫2004年3月份因一次车祸，被撞成了植物人。2006年的7月23日，上海市政府动用了几辆警车，一辆救护车，把他从床上拖起来，一直送到了医院，他现在还靠着吊液维持生命。就是因为这样的不人道，导致了我们冤民大同盟这一次接受了他这个个案，因为他原本有1000多平方米，但是上海市政府给他的补偿是只有181平方米，连1/10也不到。他们两个就是非常典型的，黄炳军是躺在床上的植物人，他是一个复员军人，他为中国的部队立过三等功的。那么何茂珍也是一个优秀的党员，她3年连续被评定为上海市先进个体户，但她怎么也想不到，当上海需要这个场地，它可以毫无道理的就把她强抢了。
今年3月5日她来到了香港，参加了我们中国冤民大同盟第一次会议，然后她向大纪元记者公开声明退出了中国共产党，跟着把她的先生黄炳军也退出。她说她再也没看见像共产党这么霸道的了，她说她自己辛辛苦苦建立起来的房屋，一部分是自己用真金白银去买来的，有一部分是祖传的，现在她可以在一夕之间变得一无所有，她说她看穿了，这场官司她要打到底，而她只是个农民。
从这一点我们可以看到，一个农民都可以这么坚定的站起来，而且这场官司众所周知要走的路是非常长的，因为这世博是中共继奥运之后的一个面子工程，它是把世博会当做一个政治任务来做的，它要听的是同一个声音，它不希望有任何的噪音。但是就这样一个农民，她也勇敢的站出来，委托“中国冤民大同盟”到法国去参加诉讼，告法国的BIE（法国国际博览总局）。
为什么要告BIE呢？因为BIE跟上海巿政府在上海世博的门票收入上面，它有2%的利润，那从这一点来看，BIE跟上海巿政府一样是世博会的共同利益者，有了共同利益的话，BIE就必需考虑投资基地居民的人权跟居住情况，它在道义上的责任比它法律上的责任更重要，它得负起它的道义责任和社会责任，所以我们这次就考虑到法国去告BIE，我们的律师也在法国。
主持人：好，谢谢。我们现在有两位观众朋友在线上，我们接一下多伦多的胡先生，胡先生您好。
胡先生：我要说的是，要么你们拿起武器，否则你推翻不了共产党，你们永远是冤民。
主持人：好，谢谢。我们第二位是曼哈顿的何先生，何先生您好。
何先生：主持人好，嘉宾好，中华人民共和国60周年了，中共在大举庆祝。60年前，毛泽东在天安门上说“从此中国人民站起来了”，那我回忆一下这60年以来，中国人民不是站起来了，中国人民是趴下去了，死了8千万人，还不趴下去吗？
我数了一数，1950年土地改革，地主、富农趴下去了；1951年镇压反革命，留在大陆的国民党人趴下去了；1952年三反、五反，留用人员和资本家趴下去了，1955年胡风上书，为了文艺界的事情打成反革命集团，文艺界的人趴下去了；再过两年要帮助党整风，叫大家提意见，民主党派的人趴下去了、章伯钧、罗隆基都趴下去了；再过两年，彭德怀在庐山会议提了个意见，他自己的同志趴下去了；再过4年，四清运动目的是要打击刘少奇，结果把农村干部打下去了；1960年，土地给了农民以后，人民公社又收回了，农民趴下去了；不只人趴下去，麻雀也趴下去了，毛泽东要消灭麻雀，结果连麻雀也趴下去了。
主持人：好的，谢谢何先生。如果您还有意见的话，欢迎您待会再打过来。各位观众朋友，我们今天谈的是中国冤民的问题，横河先生，刚才我们听了很多观众朋友打电话进来，沈小姐她也提到了，我想请问您一个问题，在办一些国际性的或是国家很重要的活动，譬如说像奥运或是世博会，等等，很多时候，这在一个国家是面子问题也是国家整体利益的问题，那么很多民众就必须做一些个人的牺牲来符合国家的利益，在这个问题上您怎么看？
比如说刚刚沈婷讲的，她们要去控告BIE这家法国公司，它举办了盛大的活动以后，照理说会有很多的收益，那么这些收益是不是侵占到当初这些受冤的，或者这些被强拆的人？您对这问题怎么看？
横河：这就是一个最值得讨论的问题，全世界没有哪一个地方像在中国大陆这样大规模的搞基本建设，其原因就是搞不起，哪一个政府都不可能搞这么多，因为它必需花钱把它买下来，然后再去拆迁，再去建设新的东西。如果人家不愿意卖，那大部分是合理的，为什么？因为如果他卖给别人也是这个价，卖给政府也是这个价，那卖给政府稍微高一点，他当然愿意了，这是一个市场调节。
但在中国大陆存在的问题是，中国政府强制性的去拆迁再给你补偿，人民本来不应该做这种牺牲的，因为经济发展了以后，应该是整个社会都得益，既然你能够花这么多钱去办世博（要知道世博花的钱比奥运还多），你用这么多钱去办世博的话，那么就不需要有人做出牺牲，这个概念是错的。这个所谓牺牲就是说，当一部分人，当这个政府和政府官员们得利的时候，他们还希望你做出牺牲，这样的话，他的利润就会达到最大，他就可以得到最多好处。
如果在一个正常思维方式下，任何政府都会考虑到社会的稳定因素和每个人的权利的话，那么它给这些人正常的补偿或者略略超出市价，或者等于市场的补偿，让他能够再买同样的房子，那么人们就不会再去闹，因为再闹下去，他连这个都得不到。所以他希望得到一个他认为比较合理的补偿，这是正常的，但是中共用政治方式把对方说成是无理取闹。
而且哪有由政府这一面规定价钱的？但它规定拆迁的时候是房管所规定价格，房管所又做仲裁，如果你不服气要上告的话，由它来做仲裁。
主持人：既规定又当裁判。
横河：它又规定又当裁判。所以游戏一开始就是不公平的，就偏向这些权力集团，而不是偏向老百姓，甚至不是“一碗水端平”，这才会造成这么多的冤民。那么对于外国公司来说，它实际上也应该承担这个责任，当这种拆迁侵犯了这么多人的利益的时候，那么在获得利益的人当中，特别是外国公司，它当然应该承担它应该承担的责任。所以我觉得冤民大同盟在目前没有办法对上海当局做起诉的情况下，去起诉一些参与的外国公司，也不失是一个很好的办法。
主持人：那么我们现在还有几位观众朋友在线上，因为时间的关系，我们只能够给每位观众朋友一分钟的时间。加拿大的苏菲请讲。
苏菲：我想回应一下刚才那个胡先生的说法，他说要用暴力来推翻中共，我觉得这是不可取的，因为中共是中国历史上最残暴的一个政权，如果你跟它比凶狠比残忍比暴力，你肯定比不过它。那么我想最好的方法，就像那些冤民一样，中国人要自我觉醒，中国人有一种说法就是中国人有一半的人都被中共迫害过，如果这些人都觉醒了，那么我们就能看到希望了，这是我的想法，谢谢。
主持人：非常谢谢您。那么沈婷我再请教您一个问题，中国有一个信访制度，人民有冤屈，应该是由宪法来保障人民去上访的，但是在您们碰到的实际问题里面，目前中国这些冤民在上访当中，他们的命运是怎么样？
沈婷：中国的信访制度目前来看已经完全失效了，访民到北京上访都会碰到各地政府到那里去截访。现在还有一种很怪的现象，当访民走进国家信访局的时候，当他们把身份证交给他们的时候，就会有一个记录，那么这个记录就直接关系到地方政府的政绩问题，所以现在截访也有腐败，他们在截访的同时，就跟国家信访局、北京信访局说好，把所有的访民买下，一个访民用多少钱买下，不让那个访民在信访窗口登记，这样的话，地方政府的政绩就可以不受影响。
现在有一些交易都是在私底下进行的，譬如在天安门广场抓到我们上海访民的话，那么上海的驻京办就会跟北京公安部门那些警察说，好，多少人，点数，由我们来处理，你们就收钱。然后就把他们带走，接着再送回去。那么在这种情况下，访民去上访都能造成这些官员的腐败，你说这个信访问题怎么能解决，这个信访制度建立在那里是毫无用处的空架子，这个信访制度只能造成官员的贪污腐败更加严重。
主持人：另外我还听说很多访民去上访的途中被抓起来，还送到劳教所去的。
沈婷：对，在上访的过程中，他们被送回去以后，如果是屡次上访的，就把他们送到劳教所，然后在劳教所里面强迫他们做15个小时的工作。有些访民告诉我，在里面做的产品都是出口的产品。
譬如有一次他们在里面，劳改所的牌子掉了，不见了，因为所有劳改的产品都已经装箱装好了，那这个劳改所的牌子不见了，他们就很紧张，把两百多箱的东西全部拆开来。那些劳教所里的人都觉得很奇怪，为什么这么紧张要找这张牌？因为他们这批东西是要出口的，如果这张牌子在里面的话，就会让人家看到这是劳教所的产品，所以他们要把全部的箱子都打开，翻底掏也要把牌子给掏出来。
这就证明了中共跟国际社会的竞争是完全不公平的，利用了廉价劳动力，甚至无价劳动力，利用这些产品来跟国际竞争。所以中共在国际贸易上，完全是利用这些劳动力来使它们经济飞速发展，这是它背后的黑幕。
主持人：是。提到劳教所的问题，我就常常想到法轮功的问题，您刚刚提到这些维权人士、冤民来加入大同盟，但我好像没有听到您提到法轮功这些朋友，难道法轮功他们没有人参加冤民大同盟吗？
沈婷：法轮功都是冤民，但是法轮功前几年在劳教所里面，根据我们访民的说法，他们都是跟法轮功学员关在一起，法轮功他们有信仰，就是大家一起站出来，一起团结起来，到目前为止，我们冤民也包括法轮功学员。因为法轮功是这20年来受中共迫害的团体里面最深重的，所以我们在香港的第一线包括我们访民到了香港要开会议，都是法轮功学员毫不犹豫的帮我们转播，帮我们在大纪元、新唐人，包括希望之声，三大媒体都给了我们很大的帮助。他们说，我们也是冤民，所以看到你们这样的情况，我们都应该团结起来。
所以这几年来，法轮功的三大媒体，对于中国冤民来说是一个很大的帮助，让国际社会了解了这些冤民，这也就是今天我们中国冤民大同盟刚刚开始成立，国际社会就可以了解的一个真正的原因。
主持人：那我想请问横河先生，像沈婷小姐这么讲，法轮功学员除了自己受迫害，为他们自己争取他们应该有的权益以外，对于其他相关的团体，譬如其他的冤民，他们其实也提供了很好的平台，帮他们去做这些争取权益的事情是吧？
横河：我觉得这个平台实际上就是法轮功在反迫害的过程当中，所建立的一系列的平台，这是法轮功学员自己在反迫害当中建立的。一旦建立以后，它自然就会对整个社会，特别是对这种独裁统治下的人民起到帮助的作用。那么像媒体对冤民大同盟的报导，还有前一段时间报导了很多突破网络封锁的软件和服务器，除了对中国大陆以外，甚至对于伊朗人民、对缅甸人民，对其他国家的民众的帮助，这个其实已经被国际社会公认了的。
但是如果我们回过头来看的话，就像刚才沈婷女士谈到的，司法机关怎么样帮忙当权者掠夺，那么我就想起了当时有一句话叫做“为改革开放保驾护航”。实际上这个司法系统就是以改革的名义，为了掠夺人民财产去保驾护航去了。
刚才有一位先生提到了文革的时候有个口号，“老子英雄儿好汉、老子反动儿混蛋”，我想特别提一下，这个口号当初是在北京，由谭立夫和刘京两个人搞出来的血统论。刘京就是在那次运动当中崭露头角而被中共看重，逐步的爬上去，现在是公安部长。那么由这样的人来为中共这些权势人物去保驾护航，你怎么可能在这个系统里面找得到公道？
主持人：对，那是旧金山王女士所提出来的。那么另外我想请问一下沈婷，除了中国大陆那些本地的冤民以外，对于一些外商，比如说台商或者是港商，他们到中国大陆去投资做生意，是不是也受到一些冤屈或是造成血本无归的事例，您是不是能够列举一些比较具有代表性的？
沈婷：有。台湾商人跟香港商人带着钱到大陆去投资的时候，当时是引进外资，吸引他们来投资，当他们在上海投资或者内地投资成功了以后，他们的资产永远是拿不回去的，可以说只能进，不能出。因为这些官员都瞄准了你们口袋里的钱，然后当他们的生意做到了一定的程度，他们就会想出各种各样的办法，譬如说你偷税、漏税，说你这里违法、那里不对，然后就把你所有的成果或者财产封掉。
在我们上海最典型的就是陆伟萍女士，当时她跟上海政府做了一个酒厂，然后也在那里招了很多工人，为上海解决了很多员工的问题。最后她这个厂越开越红火，走上了正常的轨道，那么上海就说你这个厂这里不合法、那里不合法，然后利用司法来判她不应该经营下去了，然后给她多少万，让她离开上海。
在这样的情况下，她看到自己经营了许多年的成果，当时譬如说是从几十万变成了几百万，然后一个政府的判决下来，她什么都没有了，只能拿回几十万或者比原来投资的还要少，这情况也造成了他们在香港成立了一个“港商权益关注协会”。那么他们不断的进京上访，我最近看到他们又进京上访了。
像这样不公的待遇是很多很多的，一些本来是四川的，后来到了香港，但因为他们是爱国商人，又回到大陆去投资，4千万的投资最后落得血本无归。他们在那边买了地皮，买了地皮以后他们说那个地皮是国家的，现在地皮我要拿回来自己造了，那你就没有了。而且当时多少钱卖给他的，现在甚至连本钱都没有还给他，就让他走了。这样的情况屡屡发生，包括台商到那边去投资也是碰到这样的问题，所以现在香港的“港商权益关注组”跟台商联合起来，他们有一个团队，一直都在上访路上，到北京去要回他们的权利。
主持人：我听过朋友提到这个事情，在中国大陆做生意的，不管原来你是怎样一个规规矩矩的厂商，到了中国大陆做生意，如果你不走旁门左道去送红包或干什么，你就做不下去。但是你一旦做了这些事情以后，可能你所有的把柄都在他们手上，他们什么时候要整你，随时都拿得出任何他们要的证据。这个情况是非常普遍的吗？
横河：这个事太普遍了。像高为邦就是台湾“大陆投资受害者协会”会长，高为邦收集了很多例子，他当时收集了一百多个这样的案例，都是台商在那里完全没有违法，完全是正常的，但财产被掠夺掉的。当时大陆专门找人去找他，说你这个名字太难听了，投资大陆受害者协会太难听了，你把这个名字改了，我们就把你的问题解决。那他就说，我们有一百多个例子，你只要纠正一个例子，把一个给处理了，把钱退还了，我们就改名字，然后你再处理剩下的一百多个。它坚决不改，因为它侵吞财产是一个常规操作，如果要纠正一个，就得纠正无数个，那就动了中共整个权力基础了。
因为所有的官员都在侵吞，不管是哪个人的资产，所以受害者不像刚才那个人说是少数，其实受害者不在少数。如果从刚才何先生所举的例子的话，在中共统治的每一个阶段都在不断的制造冤民，每一步都有一部分中国人趴下去，那这样统计的话，比加拿大苏菲说的一半人受到迫害还要更多，其实中国冤民绝对不是少数，在中国人口上是占绝大多数。
主持人：那您觉得中国的这些问题，譬如我们很多人都在寄望政府改革开放、民主进步等等，希望有所改进。您看到一线曙光了吗？
横河：没有。最近中共出了6个“为什么”，到处在宣传，实际上它就是坚决不改。如果寄望中共改革开放，或是政治上的改革开放，或者由于经济改革开放以后在政治上会有所进步的话，那么请大家去看一看它这6个“为什么”。它已经发出一个宣言了，那就是不要对中共在政治体制方面的改革抱任何希望。
主持人：好，沈婷沈女士，现在因为时间的关系，我想您是不是可以利用一分钟的时间，对于中国大陆正在受着冤屈的、受迫害的那些冤民，给他们一个什么样的建议？
沈婷：我不赞同刚才那个先生说的，直接拿起武器去帮他们，因为我们都是站在第一线，我们要用自己的智慧跟用法律的武器来维护自己的权利。我想如果你要拿起武器的话，首先我们没有这种武器来跟中共做这样的抵抗，我们现在只能通过一个一个的案例来要回权利，让全部的冤民都觉醒起来，让他们都站起来，如果他们能站起来就是我们的力量，那么中共迟早有一天要灭亡。
主持人：好，非常谢谢您。各位观众朋友，非常感谢您今天的收看，我们谢谢横河先生精彩的评论以及沈婷女士非常非常精彩的案例。那么各位观众朋友，希望所有的人都能够站起来，认清中共的本质，最好的方法是退党，退党以后大家一起站起来。谢谢各位，我们下次时间再见。
