主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。中共政法委最近出台新政策，关于进一步加强和改进设法设诉信访工作的意见，政法委对此的意见是要变民众的“上访”为政法机关的“下访”，要变地方官员的“截访”为“接访”，要深入下级阶层解决问题。
在当前中共要维护稳定，而各地访民逐年增多，群体事件风起云涌之际，该如何解读这新的举措呢？我们请来资深评论员李天笑博士为我们分析。天笑博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：当您听到了政法委最近出台关于信访工作的意见之后，您的直觉是什么？就是说这个东西有什么新意？
李天笑：应该说信访或者访民大潮现在在中国已经是蔚为奇观，有人把访民形容为中国的第57个民族。
主持人：访民是第57个民族？
李天笑：对！56个少数民族之外又多出来这么一个弱势群体的民族，里面主要以老弱病残，残疾人为主。每个人都有自己的血泪史，到北京这地方来申诉。我的感觉这个新政策的出台，思路还是没有变，还是采取截访这种长期以来的态度。
主持人：但它明确的说要变“截访”为“接访”，接待的“接”。
李天笑：对，具体来说只不过是把“截访”放在地方层次上面，也就是放在省级或地方。
主持人：以前是到北京去“截访”。
李天笑：对，现在就感觉在京城这么大群人群，特别是现在十七大，三中全会60周年就要到了，这对中共来说是脸上无光，所以说要把这些人在地方就截断。所以说它要派接访组或者巡回接访组，由中央的政法委的人下去和地方的人一起，把这些案件在地方就给它处理掉，不要让这些上来，这是一个。
再有一个就是它的终结性就是在地方，中央下去地方以后，在采取“接访”以后这个案件定了就定了，以后你不能再继续上访，也就是说中央有所谓权威性和终结性，就是对所谓的反复申诉没完没了的这些案件来进行最后的截断。
实际上就是要把访民上访进京这事，在地方全部给终结，这个是中共的基本思想，它的基本思想用八个字来形容“案结事了、息诉罢访”，就是要在地方把它终结掉，而且是一劳永逸的终结掉。
主持人：我们知道今年是中共建政60周年的一个特殊的年份，从开年以来当局就一直高调的强调要“维稳”，但是据内地媒体的介绍说，其实近几年来访民到乡镇以上的政府去上访的人数已经高达了2千万人了，到省城和京城上访的人数也有200万之多。是不是意味中国的上访冤民的“上访大潮”已经到了中共不能不正视的地步了，所以才出台了这样一个新的举措呢？
李天笑：应该是，近十年来在中国形成了一个上访文化，这个是中国的一个特色了。中国古代有拦皇帝告御状。
主持人：那也只是个别人。
李天笑：但是那个时候皇帝还真是会解决问题，但是今天对访民来说，他确实是非常凄惨的。首先我们说访民文化的形成，每年特别是到两会的时候，还有像奥运这种重大的会、节日或活动时，大量访民到北京，形成了一个访民村，就是在北京东庄地区，多的时候据说有上万人，少的时候也有几千人，居住条件非常恶劣。有的访民到不了访民村，就住在人家的桥洞底下。
主持人：露宿街头。
李天笑：露宿街头。在访民村之外我们就看到车水马龙、高楼林立，完全是两个世界。这些访民村里面，据说调查有60%的人本身的问题在长期的上访过程中积累成一个累积性的问题，所以他后来的着重点倒不是原来的案子了，而是在上访过程中受到各式各样的冤屈。
比方南站这个地方集中了国家信访办还有其它的信访办公室。很多访民到了那里起初是层层过关，到了那里以后各地来截访的人拳打脚踢，有的就干脆绑架走，最后到了里面发现截访的人还是那些各地来截访的人。
这个等于访民的问题得不到解决，而且受到很多欺凌，甚至失去生命也有，有的人是割腕自杀，服毒，甚至是当场撞墙，还有自焚都有。
所以造成中国社会的一种特别的现象，中共对老百姓压迫产生的一种奇特的现象。其实访民有三句话说：他有事见这干部，干部说：你有理，我有权。还有一句话：他见到了地方纪委的人，纪委的人说：公正！你在中国哪里找公正？没有公正。然后到地方法院，法院说：你没钱，你上法院来干什么？
所以从地方干部和纪委、法院这三句话充份说明了今天的上访制度本身完全是不起作用的，实际上中共想利用它来做为安全阀门，但是起到的作用完全体现了中国社会极大的不公，是中共专制独裁所造成严重的恶化。
主持人：不管怎么说这上访制度还是存在的，“上访”顾名思义，老百姓向上级去反映情况反映问题，希望得到上级去解决，可是最新出台的意见规定，是要求把上访的所反应的问题要在基层就解决掉，这样不是刚好矛盾，怎么可能在基层实现的了？
李天笑：是非常难解决的，因为现在的问题是发生在基层，而且造成问题的主要原因就在于基层领导本身，正因问题解决不了所以上访到北京去，所以现在要把问题这个包袱踢到基层踢到地方的话，我想解决不了什么问题。
再有一个很明显的，我刚才讲到的，虽然地方截访的人派出的截访人员可能会减少，因为不需要到北京去截访，但是在地方截访这个费用本身，地方的财政负担本身不会减少，还是要花这些人力在地方进行截访或者是进行各式各样的保安措施等等。
另外，增加了中央下来的这些大员的吃喝现住等这些钱，反而增加了地方政府的财政负担。还有个问题它解决不了，很多长期上访的人，到北京上访的过程中积累下来的问题，往往是在北京发生的，在北京发生的这些问题到地方来解决，你怎么解决？没办法解决。
所以上访你可以用强制的办法说你结案了，不能够继续上访了，但是问题的根本原因你没有解决，这些人怨气没有发泄掉。所以中共这件事情做的非常蠢，对它来说老百姓的这些怨气，总有一天会通过其它方式照样会发泄出来的。
主持人：对，您刚才讲到的新规定是说想把这个案子就终结掉，以后就再没权利上访了，我给你处理了，你就算是完事了。
可是从今年年初时，那个北大教授孙东东，他提出上访民众都精神有问题的“精神门”之说的言论被砰击之后。另外有一种说法，要废除这种上访制度，这种说法也浮出水面。你认为这次新出台的这种规定，跟这种废除上访制度政策之间有什么关系？
李天笑：实际上是有关系的，因为孙东东他当时讲这番话激怒了很多访民，也激怒了很多中国的网民，全体民众实际上都愤怒。这些社会上非常底层的人，他们没有任何保护自己的能力，所以他们才去上访，你对这些人这么刻薄。
但是孙东东说这话，他背后是有黑手在他后面的，实际上就是政法委先放风，试探一下，到底上访制度是不是要继续存在？
我觉得这个里面很明显的，就是像周永康政法委这些势力，他实际上就是想废除上访制度。因为这个上访制度对他来说，压力特别大，就是很多的访民到了北京以后，使得在这个奥运会期间，在两会期间，很多国外的媒体都在报导，跟和谐社会都是矛盾的。
而且最近也出了个李蕊蕊在北京被“黑监狱”看管人员当众强暴一案，就是地方上访的这些截访人员，他们自己开了很多的黑饭店，所谓的黑监狱，把地方这些人都关进去了，那么造成了这些丑闻。
因此，中共有一方面想废除上访制度，但是另外一方面，比方说像胡，温、李克强，还有一些中共元老们像乔石、李瑞环，他们不主张废访。他们不主张废访的原因，不是说他们非常想解决这个问题，他们是觉得让这个老百姓他们上访，存在着一种对中共的这种幻想。那么这种幻想存在以后，他就有一种共产党还是可能出现所谓的“包青天”。
主持人：起一种缓冲作用？
李天笑：起一个社会出气阀的作用。所以在这种情况下，哪种意见是对的？那么最终这个意见的出台，实际上是两种意见的一种综合平衡，就是双方之间你不能废除这个信访。但是又要把这个老百姓永远的踢出京城之外，不要让他来危及到中共中央的安全，所以这个政策是在这样的情况下出台的。
主持人：那有人说：其实中国现在形成了这种上访大潮的一个奇观，最早是源于99年的时候，中共压镇法轮功。那个时候有大批的法轮功的修炼者到北京去，为了信仰去维权。从那之后，政法系统为了进一步去镇压法轮功，反而是扩大了它，就是进一步的去膨胀。反而就进一步的造成了很多大量的这种冤假错案，才使得今天有这么多的怨民要去上访。那您认为这件事情之间的关系是怎么样呢？
李天笑：确实，当时法轮功学员是一个非常平和、理性的这么一个团体，当时在1999年4.25的时候上访，那么那次上访，初步的统计也有上万人，实际上也是中国大规模和平、理性维权的一个开端。
那么中共后来开始镇压法轮功，镇压了以后，据现在的一些初步的统计发现，确实是在1999年7.20镇压法轮功以后，中国的上访出现了一个高潮，就是人数不断的增加，就刚才你讲到的有几十万人。后来，其实到省和京城的有200万人。更多的话，全国再包括县它以下这一级的话，那就是有2千万人。
那么这个上访高潮的形成，实际上是跟法轮功上访受到打压，还有全国各种的维权案件不断的增加，像强行拆迁、失地、还有工人失业，建立化工厂等等这些都有很大的关系。
那么还有一个原因，当时中共为了镇压法轮功，成立了六一○办公室，那么这个完全是超脱了，中共自己所谓的司法系统之上，这么一个机构。这个机构当然后来有发展出来“维稳小组”、“维稳办公室”等等。
那么这个六一○办公室本身的模式，就造成了中共利用这种模式，不断的扩大到对全体的维权人士的这种镇压。从这一点上讲，对法轮功这个维权的镇压，跟对全国这个维权的镇压是有关系的。
主持人：那么您认为像中国的这些冤民、访民，他们未来的出路在哪里？
李天笑：现在出路很明显，因为在中共的法律系统当中，你不可能指望任何的信访系统来解决。因为信访所解决的，只不过第一、是行政方面的问题。第二、这个申诉的对象，往往是当地这个党政的领导人，或者政法系统的人，你怎么可能通过自己本身的系统，把这些人搞下去呢？这是完全不可能的。
那么所以很多的学者又提出什么要立信访法，要人大建立一个监督小组什么的，我觉得这些是不可行的。除非中共这个制度本身被替代掉了，真正能够实现这个中共所谓民主的这种宪政，在这种情况下，人民的这个怨气才能有出路。
主持人：好的，非常感谢您。各位观众朋友们，感谢收看这一次的热点互动，我们下一次的时间再见。
