【新唐人2009年8月10日讯】主持人：各位观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。8月2日中国大陆多家媒体报导，有专家称，为了从根本上降低社会对于乙肝病毒携带者的普遍歧视，卫生部准备出台政策，要从常规体检中去除乙肝检测。尽管之后卫生部出面澄清，但是这一消息还是在民众中引起了广泛的热议。
为什么乙肝检测会成为中国大陆民众关注的热点话题呢？少数人的利益可以被忽视吗？中国为什么会形成可以牺牲少数人利益这样的社会共识呢？我们今天跟资深评论员杰森博士一起来分享他对这些问题的观察和思考。杰森您好！
杰森：林云您好！
主持人：最近中国大陆媒体引述了说是专家说的，要从常规的体检去除对乙肝检测这一项，但是却引起了社会很大的反响，这是为什么呢？
杰森：目前来看，在过去这一周里头，中国网民把这个话题当成了一个非常热点的话题。主要是因为这个话题触动了一个巨大的中国特殊群体最敏感的神经。我们知道，中国乙肝病毒携带者这个人群大约是占中国总人数的1/10，大概有1.2亿人。
主持人：那是很大的一个数字。
杰森：如果加上父母、亲朋好友，中国大概有2、3亿人对这个话题是非常非常敏感的。为什么呢？因为中国社会对乙肝病毒携带者有一种巨大的歧视概念。乙肝病毒携带者在中国如果被查出来了，人们心里上会非常的抵触，这是一方面。随之而来的就是小孩入托会出问题，上学会出问题，上大学会成问题，就业会成问题，甚至找丈夫、妻子都成问题。所以很多人一旦有乙肝病毒携带的信息以后，几乎是一下就被社会打到边缘化了，所以对这些人来说，乙肝检查是他们悲惨生活的开始。
主持人：实际上这种歧视的状况，并不是官方有任何的条文规定，说他们有问题，需要隔离。
杰森：没有，按官方自己的说法，每次社会上讨论起乙肝人悲惨的遭遇的时候，中共官方都会拿出自己的文件说：你看，我官方文件标明了，我们不允许企业、学校拒收乙肝病毒携带者。
但是在实际操作中，这几乎是普遍存在的，任何一个像点样的企业都会为职工作体检，在中国作体检，一个重要的项目就是所谓“乙肝两对半”（乙肝五项），检查你是不是乙肝病毒的携带者。一旦查出来以后，几乎没有区别的就会用各种理由把你辞退。
很多人知道会发生什么，他若知道自己有乙肝携带者的现象，一旦要体检，他就立刻辞职了。所以网路上可以看到很多人几乎生活在社会的角落里头，很多人甚至大学毕业后找不到工作而流落街头。
主持人：这里边有个关键问题，乙肝两对半的携带者到底对社会是不是有危害，传染性是不是真的那么强？
杰森：其实你要是从科学角度来说，真正的医学共识是，如果你的肝功能正常，你没有真正的肝炎，只是乙肝病毒携带者，你几乎不具备传染性。在日常的工作、生活中，比如一块儿说话、吃饭都不会传染。
因为乙肝本身是血液和体液传染，除非急救的时候给你注射乙肝病人的血，或者有其它体液传播才可能会出现这样的传染，但是日常生活一块儿吃饭，甚至一块儿洗澡并不很危险的。但对于乙肝病人的歧视，事实上在中国已形成了一个特殊的社会现象，这个现象在世界各个国家都看不到的。
主持人：为什么会这样？
杰森：这个现实是多方面形成的，当然历史上也有，但现在特别严重。这是这么多年的发展所造成的，其中有几个因素，第一个因素，有人分析因为乙肝有巨大的人群，在中国形成巨大的产业链。从乙肝的检查，到乙肝的治疗，到乙肝的咨询，到乙肝的其它的方方面面的形成巨大的产业链，比如医院就受益，有些江湖医生也在受益，甚至有些药厂也受益。
那么这些产业链里的这个利益群，本身应该是承担起向社会澄清乙肝病毒携带者的危害性的主要人群，却反倒变成一个利益人群，这些人出于利益的考虑，不做自己该做的社会公益的事，甚至添油加醋的把很多不必要治疗的乙肝病毒携带者说成要大量的治疗，所以在某种意义上来说，更加渲染了事情的可怕性。
主持人：造成了老百姓对这问题的误解。
杰森：另外一方面是政府的不作为，虽然中共老是用法规，祭出它的法规给自己遮面子，说这事跟自己无关，但实际上政府的不作为甚至是鼓励，在这中间起着非常大的作用。
主持人：那体现在哪些方面呢？
杰森：体现的方面非常多，这在中国是普遍存在的现象，任何一个地方他都可以明着说，我不能找你，因为你有乙肝问题，而这个问题跟中共的法规明明是抵触的。但是在美国，比如说这个人是残疾，甚至女的怀孕了，你只要敢把他解雇，那这个人下半辈子的钱就都够了，也就是说它会用重罚方式警告企业，绝对不能做这样的事。
那在中共政府就不作为了，甚至它在对待公务员的时候，虽然不是明着去查你是否有乙肝，但是一旦发现你是乙肝携带者，它会用一切办法把你从公务员的候选人名单里给去掉。所以这整个社会大的现实，中共是采用默认甚至是鼓励的方式，实际上它在这个事情上是推波助澜，它的不作为造成了对这个事情的潜在影响。
而且这个过程它是一个“正反馈”的过程，正常的人群看见乙肝人群被歧视，你看到这个人一有乙肝就被开除了，一有乙肝就没工作了，一有乙肝，即使背景很好的人也找不到工作，你就更害怕自己得乙肝。所以这种歧视随着社会的发展而加剧，那就是“正反馈”，乙肝的人越惨，没有乙肝的人就越怕自己得乙肝，那么就对乙肝更歧视，更把他当洪水猛兽。所以说随着整个社会的发展现实，对乙肝的歧视是逐年加剧。
主持人：其实乙肝也是比较普遍常见的一种病，那在西方社会里，对乙肝病患也好，或者像其他伤残啊、老人啊，他们是怎么一种态度来对待的？
杰森：事实上对于乙肝病毒携带者高度重视这种现实，只有中国有，我在国内的时候确实有“闻乙肝而色变”的感觉，到美国这边完全感受不到。当然有的时候公司里也会有一些检查，但是美国还有明文规定，所有的个人医疗是个人隐私，如果医生、医院敢泄漏的话，整个医院要被重罚的。
当然，一个社会的文明程度也跟这个社会对弱势群体的关爱是成正比的，我们可以看到西方社会在这方面做得就比较成熟一些，比如你可以看到到处都有残疾人的通道，可以让残疾人上车，而且方方面面在社会福利上都有倾斜的程度，你也可以感觉到这种对于个人隐私的尊重，以及相对来说对于残疾人的尊重。而对于其它方面，比如在法律上的严格执行，还有整体社会文明的程度，方方面面，没有任何一个我去过的国家有像中国这样，整个社会对乙肝病病毒携带者的歧视。
主持人：甚至包括对弱势群体，就形成社会对这些弱势人的一种保障，维护他们权益。
杰森：那问题在哪儿？为什么这个事能在中国持续下去呢？事实上就是因为乙肝病人只占总人数的10%。
主持人：10%在中国已经不小了，一亿多人口。
杰森：但是它还是少数人群，当一个社会的主体人群被迫害的时候，这个社会谁都看得见；但是当社会的主体人群对少数人群施予不公正待遇的时候，他往往看不到。这也就是中国普遍存在的现实，主体人群对于少数人群实行不公正的时候，特别是对乙肝病人，而在其它方面也都有展现，你都可以看到这种社会现象，它可以持续下去，并且持续得不到改善。
主持人：关于这个话题，网友的讨论实际上也有两方面的意见，一方面觉得很同情这些被歧视的乙肝病毒携带者，另外一方面，有的人觉得如果把检测拿掉的话，那么对于那90%的人的健康是不是会构成威胁？中国经常讲少数服从多数，那是不是也要考虑更多数人的健康呢？
杰森：刚才我们说了，这是医学上的误解，乙肝病毒携带者不对社会造成巨大的威胁。但换句话说，确实他也有十万分之一的可能性，使这90%的人受害，还是有机会，很少很少而已。但是这就牵扯一个公正、正义的问题，是不是有必要为了保障90%的人可能有十万分之一的危害性，而让1/10的人的生存权受到质疑？
这是个很关键的问题，这些人受到社会不公正待遇的时候，整个社会是怎么看的？这也是个态度问题，你不能说他是少数人群，就可以任意践踏他们的人权，我们知道马丁路德．金说过一句话：任何一个地方不正义，就是所有地方的不正义。某种意义上讲，当你把不正义施加到少数人群中，事实上整个社会的公正可能因此而荡然无存。
主持人：的确是这样，但是在中国传统文化当中也有尊老爱幼、同情弱者这样一些东西。可是今天为什么中国会形成这种可以牺牲少数人的利益，好像觉得无所谓、很认同的一种社会共识呢？
杰森：这就不得不谈到过去这几十年来，中国整个人的观念的形成过程和肌理。我们知道中共历代迫害人，它总是用95%的人去斗争5%的人，从最开始的所谓地主、资本家，到后来的知识分子，到后来的六四民运人士，到后来的法轮功，它总是用95%的人群去攻击5%的人群，当然这5%的人它不断的变化。而且每次攻击的时候它都会用一系列的措施，让90%多的人，认为自己是绝对正确的，或者认为自己幸运不在那少数人里头。
在中共整个一系列这种“运动治国”的几十年里头，你可以看到已经在中国人中认可的一个方式，就是说我是主体人群，只要我不是那少数人群，我打击你、攻击你，这是正常的，他不会深刻的去体会被攻击的、被打击的这5%的人内心的痛苦。所以在这个时候他不屑于去理解，比如说这么简单的医学知识，为什么这90%的人拒绝接受呢？他不屑于去理解。
为什么现在法轮功学员拼命在讲真相，他就不听呢？他不屑于去理解。你是少数人群，你炼法轮功的时候，我只要跟你隔离开，我只要不是你那个人群里的人，我就能保证我的正常生活，你的真相我根本不Care。所以，你可以看到长期以来用大多数人斗少数人这种运动方式，使得中国人的人心麻木了。他不把正义放在主要衡量标准上，他把我是不是能生存下去放在衡量标准上，如果这事跟我无关，我根本不去体会你内心的痛苦。
这本身形成的文化，形成的基础，一方面反过来使中共一次一次能做到用大多数去镇压少数人，另一方面呢，确实也维持了社会中方方面面的不公，包括对乙肝病人的不公，包括对法轮功学员的不公，包括对弱势群体、上访人群不公，让这些不公能在中国持续下去，能被很多人看见而不去管。就因为中国人普遍存在“在这件事上我不处于少数，在那个事上我不处于少数”，每个事情都出现这样的心态时，就总是维持着一系列不公正的存在。
主持人：但是结果很可能那个不公正就降到自己身上了。
杰森：事实上总是这样的。这次很多乙肝病毒携带者呼吁“换位思维”，说你能不能换到我的角度上来思维。我们能不能把对乙肝的热论推行下去，推行到深层，在任何一个事情上你都换位思维，想一想这个弱势群体，如果你处在这个弱势群体，你是怎么个状态？
所以我感觉这个“乙肝检测”的热论应该进行到更广泛层次上，是不是在中国应该关心弱势群体，对于每一个群体，你不应该看人数多少，你只看公正不公正，以之来衡量一切，那这样的社会才能成为和谐的社会，真正和谐的社会。
主持人：是的，非常感谢您的分析，我们的节目时间又到了。各位观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。
