主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目。7月5日的“新疆乌鲁木齐流血事件”表面上已经平息，但是在国际上的争论还是不断。西方的主流媒体和人权团体依照往例，对于中共当局大加鞑伐。
在国内维族和汉族两方都以受害者自居，海外的媒体博讯近日引述一位中共退休老干部的话，他表示新疆事件能够扩大到这个样子的规模，完全是由于胡江派系斗争的结果。本文一出让这个事件又再度升温。
我们想利用今天一个小时的节目来为各位观众探讨一下新疆事件，到底是单纯的种族之间的冲突，还是中共在背后策划或者是派系之间的斗争造成的？首先为各位介绍一下现场的两位特别来宾。这两位都是我们新唐人的资深评论员，第一位是杰森博士，第二位是横河先生。
那么我们一开始开宗明义就来谈这个问题，对于刚刚我们所提到的这个事情，它到底只是一个单纯的民族之间的冲突，还是中共在背后的策划或者是派系之间斗争的结果。横河先生您对这个事情有什么看法？您先讲一下您的观点是什么？
横河：我觉得不是一个单纯的民族冲突的问题，有中共背后的因素在。而且很可能和中共高层的内斗有一定的关系。如果单纯的民族冲突的话，不会爆发的这么广泛，而且是从一个地方又迁移到另一个地方。因为我认为“广东韶关事件”和“新疆的事件”，应该是统一在一起考虑的。
主持人：好，那么杰森博士您的看法呢？
杰森：我更倾向认为是中共这5、60年来民族政策一个彻底失败的展现。和中共目前管理的官员本身，这个执政能力极差，反应迟缓，造成的这一个事件爆炸式的发生的这样的过程。我不倾向于认为是这个事情是因为中共内部派系斗争的原因。
主持人：好的。横河先生您是不是可以从您的观点来谈一下，您认为这个事件如果跟中共的高层涉及在里面或者是有这个派系斗争引爆在里头的话，有什么样的动机？大概描述一下。
横河：我是想先说一下我的理由，为什么说我认为有中共派系斗争在里面。首先韶关事件是有人策划的，这一点我想是有越来越多的人认为。即使有人认为新疆乌鲁木齐事件不是有人策划的话，也不能否定韶关事件是有一定因素的。因为韶关事件有一个最大的疑点，就是怎么能够聚集几千的工人来围殴几百个维族的工人。
这个围殴的过程，你们要知道，我们看过历来的这个录像片，各地的所谓群体事件包括和武警的冲突，民众所用的武器最多是石头而已。要把几千人装备起来，用棍棒或者是用能够被称作是武器的东西来武装起来的话，这个没有组织是不可能的。
而做为自发的一种行动的话，最困难的就是有人来调度这些东西，因为一到调度这些东西的话，它就牵涉要有人去策划，哪怕是开车要有人出钱，要有人去收集，这是一个很大的工程，如果没有搞过后勤的，他不知道，这是一个很大的工程，所以我认为这里头是有人策划的而且有更高的一层。除了直接参与的人以外，我认为韶关事件是背后有这个影子的。
那么韶关事件发生以后，整整10天的时间没有处理。那么会不会是就是反应太慢了？那我们看到“石首事件”。石首事件出事的时候是为了一具尸体，最后出动上万军警去抢一具尸体，把这件事情处理了。这件事情从爆发开始到把尸体抢到，一层一层上去最后动员到1万武警的时候，前后没有超过10天时间。
也就是说，不是说各级官员一级一级没有反应机制，而是在这件事情（广东韶关事件）上，他这么没有反应的话，我认为是故意不做反应。那么故意不做反应，就是等着事态的爆发。
因为我们知道维族地区本身长期以来出过很多事情，不是说一件事情，也不是说今天才出现的，只是有很多大规模的骚乱我们不知道，但是当权者他是知道的，特别是新疆的当权者他应该是知道的，所以是在知道的情况下不做防范措施，而在韶关，因为他是一盘棋，韶关却不做处理，就是等着事情发生。
主持人：是，杰森博士您的看法呢？
杰森：对，因为事实上中共本身是个封闭很严的一个社会，对于韶关的这件事情的话，到底真相是什么？没有一个第三方的消息。就是根据不同的人他看到的消息不同，他会有不同的想法。
我个人认为韶关的起因，我们都知道网上流传是说，维族工人强奸了汉族的女工，当时是汉族人跟几个维族工人冲突，最后发生了2个维族人被打死，近百个被打伤，这样子的事情。
事实上这个事情，在我看来的话，因为我不知道具体原因，但是我推测，这个事情本身的话，它事实上非常有可能是一个无组织的一个长期以来的民族偏见，所引发的一个暴力群体的互殴事件，我更倾向于这一点。
因为我们知道在南方很多像韶关，这样的大厂，他的员工可能近万。而这几百个维族人，事实上，是中共所谓的想让那个维族人，就解决维族人在当地就业的问题，它们专门是找了一批维族人，劳务出口到南方来。那么这几百人的人数在汉族人，当然是少数了。
那么就是说汉族人对维族人，我们知道长期以来，不管是方方面面中共的宣传的问题，还是其他的问题，确实造成了汉族人对维族人有很强的偏见，这种偏见不是来自于自己真正对维族人的了解，而是传闻和简单的一个概念化的一个印象在那儿。
这种对维族人本身的不理解和偏见，事实上是给很多事情，比如说，这个事情是谣言的话，但是这个谣言迅速被汉族人接受了，这本身就是一个导火索。那么在这个过程中，我们知道，如果是近万人企业，那么出来几千人，然后跟几百个维族人来进行斗殴的话。当然维族人因为人少，就会出事。出事以后，据说很多人是住进医院，同时公安也是抓了一些人。
这个事情本身，中共有一个最大的一个问题就是说，它认为它新闻封锁的很好，它认为它整个事情都已经控制住了。中共有很多事情都是这样子的，在一个地方发生的事情，它尽可能把这个地方的新闻封锁的紧紧的。然后，事实上这是“掩耳盗铃”的过程。在互联网这么发达的过程中，它没有意识到，这个消息已经传到海外，海外又已经传回国内。整个事情已经在新疆造成了一定的概念了。
而中共本身的话，它用“掩耳盗铃”的方式，把自己的本地的新闻盖住以后，就以为整个事情都被它一手遮天的盖住了。事实上，我认为是中共官员执政能力的问题，他不认为整个韶关事件会迅速的在新疆这边酝酿，所以我个人感觉，很可能是一个民族之间互相偏见造成的一个群体暴力事件。
最后，是一个官员的不敏感和执政能力很差，造成在新疆没有一个预防，或者说是没有高调的有一个处理韶关这样子的事情的一个消息，来解除民族导火索这样子的情绪。所以我还是认为，事实上是一个民族政策的问题和中共执政能力的问题。
主持人：好。各位观众朋友我们今天谈的是“新疆流血事件”，我们来抽丝剥茧谈一下，那么欢迎您拨打热线电话，646-519-2879。SKYPE： RDHD2008；中国大陆的免费电话是：400-708-7995，拨通以后再拨打899-116-0297。我们现在先接听一位纽西兰的观众朋友的电话。您还在线上吗？
纽西兰 朱女士：是，我在线上。
主持人：好，请说。
纽西兰 朱女士：主持人和两位嘉宾您好。这次新疆事件，根本就不是维汉民族矛盾冲突的结果。它实质上是长期以来，中共民族政策一大败笔的表现，也暴露出中共在处理群发事件能力方面的脆弱之处。
尽管去年年底开始，对全国县委书记、县公安局长、各级派出所所长的培训，教他们如何处理群体事件。可是这次韶关事件和新疆群众抗暴事件的处理，结果仍然不尽人意。中共除了会动用全副武装、军警武力解决之外，没有其他的合适办法，它们根本找不到合适的解决问题的办法。事后它们只能够拿出一亿元的政府特殊抚恤金来安慰这些无辜死亡的群众。
那么关于这一亿元特殊政府抚恤金，我想说一下。是否可以理解为我们中国人民、老百姓的生命价值就这20万；是否可以理解为今后各级政府，各级武装力量：军队、警察、司法、劳教所、片警、户警、城管都可以杀人，在解决群体事件的时候都可以用武力杀人来解决？反正事后拿出20万赔给死者，就可以不被问责、不负法律责任。
而我要问，六四大屠杀死亡的三千多人，还有五千多人受枪伤，像方正、齐志勇这些残疾人以及死伤者，他们没有得到补偿的20万；去年西藏说是抗暴，造成了140名确认身份的藏族平民因枪伤死亡，他们都是无辜死亡群众，他们也没有得到补偿的20万；那么去年四川大地震，因为中共建造了豆腐渣校舍，那些死亡的中小学生们，没有得到补偿的20万；中共体制下制造的癌症村，癌症县，目前报导出的因污染直接死于癌症的农民兄弟们，他们没有得到补偿的20万；上访群众中被打死在劳教所里的，没有得到补偿的20万；法轮功学员3千3百名在监狱和劳教所里被酷刑殴打致死，他们没有得到补偿的20万。
我想说，通过新疆事件，海内外的中国人该觉醒了，中共政权永远伴随着杀人和迫害。
主持人：非常谢谢朱女士，我们回头再来谈，我们先把朱女士的问题放到后面再来讨论。那么我想请问一下横河先生，您刚刚说韶关事件是中共“有意不作为”，延迟了处理，那么它是预期到后面要发生其他的事情，或是它要精心策划、安排后续发生的事件吗？
横河：韶关事件发生以后，我们要考虑到在这之前发生在广东的事件，我们必需考虑广东的特殊情况。因为广东刚刚在政法系统受到了严重的打击，这很明显的是胡对江系参与人马的打击。
他(胡锦涛)把广东省当时的政法委也就是“政法王”给搞下去了，然后把接替他位置的政法委，管政法的副书记也搞下去了。在这之前把公安部的部长助理郑少东给搞下去了；紧接着把深圳市长、市委书记许宗衡给搞下去，把矛头直指黄丽满。
整个的过程，使得江家帮时期的广东帮受到很严重的打击，这时候江家帮很想通过一个事件来反击，那这是它的背景。也就是说，如果韶关事件，后来的公安部门或者公检法或者政法系统没有采取措施，原来它们应该采取但没有采取措施的话，那么也是这个帮派应该要付出责任的，这是第一个。
第二个就是消息传到新疆的时候，其实大家都知道要出事。那么新疆如果已经得到了情报，后来据说它们已经掌握了消息，就是热比娅在海外策划。也就是说在这之前它们已经掌握了消息，那么掌握消息的话，它有没有应对的能力？它是有应对能力的。
因为新疆这个地方不一样，大家知道。去年奥运的时候，它重点在防范5种势力，对于所谓5种势力它是有整套防范方案的，而其中一个就是指疆独。实际上新疆的整个管理体系是非常非常严密的，这个严密可能达不到内地被管得最厉害的地方，但是也比其它地区要严格的多，因为它这是个重点防范。
长期以来对于新疆的整个防范，它的安全措施和整个一套反应系统，都是非常严格而且是非常完善的。在这种情况下让这么多人上街，这是个很奇怪的现象。如果它要防范的话，它是有力量防范这么多人上街的。
因为聚集是要有人互相通知，要有人把它弄在一起的，而在新疆，这些打听的眼线很多很多，所以司法部门不可能不知道第二天要上街，一定是知道的。所以我认为关键是它整个策划是以中共做为一个整体的策划，还是它里面的某一个派系为了自己这个派系的利益而进行策划，我觉得这应该是可以讨论的问题。
主持人：那我想接着这个话题请问您一下。如果您说是中共派系之间的斗争的话，那么不管是胡或者是江派，他们做了这个以后，能从中得到什么样的好处，政治筹码？
横河：我认为从江派来说的话，他当然有他的好处，因为他现在是处于一个守势，当然他希望接下来十八大的时候，仍然能够保证他的人在里面。十七大的时候为什么要安插人留在那个地方？就是因为他怕清算，我想很多人都同意这一点。
就是他的血债太多，特别是镇压法轮功的血债太多，所以他怕清算，一定要留下他的人，他的全部条件就是你不要清算我。我倒不觉得他有更大的力量能够在政治局里面真正维持住他的力量。他就怕人证传完以后，人家来清算他，所以他的好处是他只要把对方弄倒。
因为现在是胡掌权，所以闹出这么大的事情来，在党内要去追究责任的话，现在掌权的第一把手应该是要负主要责任的。如果给他造成这么一个困难，或者造成这么一个比较狼狈的情况的话，那么对于他在十八大之前安插他的人或者保证他的势力不会崩溃，他是有好处的，所以他是有动机的。
而且他有动机也有能力，因为政法体系依然是他执政时的周永康在掌握，周永康肯定是江的人，所以周永康不管在新疆还是在广东，他对这些事情是掌握的非常好的。不能说他不干事了，什么都不管了。其实这些事情他是管的。
而从胡的角度上来说的话，如果是他策划的，网上现在有文章说他可能参加策划，但是我个人看不出来，策划出这样的事情来对他有什么好处！
主持人：杰森博士，您对刚刚横河先生的评论有什么样的看法？
杰森：我对这种理论，整体的感觉，从几个方面我很难信服。首先，最关键点是，我从不把中共内部派系这样的问题，看成是非常系统的，很有组织的一个概念，从上往下这么有效的运作。
中共这个体制目前在我看来就是一个拿“钱”的体系。只有“钱”在上下维持这个体系，离开“钱”这个体系本身来说没有上令下行的有效的机制，这是整个中共体系，那派系就更是这样。事实上在各方面来说所谓的“随风倒”，这是中共体制里头非常常见的问题。
确实新疆作为中共一直很关注的地方，它应该有一个很好的反应机制，为什么事件爆发的当天晚上，长达几个小时的杀戮行为，很多人在这过程中死亡，究竟怎么死我们先不说。那这当中为什么中共没有反应？这是一个问题关键。
我同意中共有一个反应机制在新疆，但是这个机制不是日常运作的机制，日常维护社会治安的机制不是那个机制，当然中共一旦调动起来，确实很快，第二天整个街道全部布满了中共的军警，它这个机制后来是起作用，但是这个机制反应很慢。
在日常维护治安的警察，他的指导行为是依中共一贯的“两少一宽”的方式来做。所谓“两少一宽”就是中共对新疆维吾尔族人长期以来的态度是：你反我，我杀你；你要是针对汉人或其他民族的人，我有一个政策，就是少抓、少杀、从宽处理。这个明文规定交给每个警察，这就是为什么新疆境内汉人跟维族人有很深的隔阂就在于此。
维族人认为汉族人占了我们的地方，到我们这儿抢我们的资源，让我们没有任何工作机会，使我们整个生活水平很贫困；汉族人认为维族人可以非常暴力的对待汉族人，而且几乎不被法律追究。实际上是中共这种“民族一边倒”的政策，把法律放到一边的两少一宽的政策，使得维、汉两族有隔阂。
而一般的公安人员，中共的警察对维族人的犯罪通常是先不管，最开始他们从集会演变成砸饭店、砸车辆的时候，很多警察的态度是不管，他们以前经常这么做的。因为在新疆很多时候很多人反馈，说几个维族人把汉族人打了，甩身就走，警察在一旁看了装着没看见，这是中共警察在新疆地区执行公务的普遍政策。
我们知道80年代有件事情，有辆军车晚上开车时远远看见一头犛牛，以为是野牛，就一枪打死了，打死了以后，就想带回军营吃，没想到是维族人的犛牛，那维族人就不干了，没开多久维族人就把车围住了，然后就往车上砸石头，往车上爬。因为是军车，又因为没有联系，以为是当地暴民，没有把自己打死牛跟维族人攻击军车联系起来。
他以为是当地的土匪来抢军车，看有一个维族人爬上车，就用枪打死了这个维族人，事实上是个误会，是个误杀，按法律规定不应该按谋杀罪判死刑，但是当时中共直接就按死刑判了这个军人。为什么呢？是怕惹当地的维族人。这事件给当地的军队、警察很深的印象，就是中共的政策非常偏袒维族人，我们最好别惹。
所以在这事件（新疆事件）上，最初没有反应，很多人在这几个小时的过程中死亡，而它们没有反应，这跟长期执行维族的两少一宽政策非常有关。这个政策本身非常失败，双方都失败。汉族人是这个政策的失败者，维族人最终也是这个政策的失败者。
主持人：好的，那么横河先生刚刚您讲到了，从韶关事件发生以后，到它们预测会在新疆发生暴动，那么中共对于这种活动的监控，或是对于这些消息来源情报的搜集等等，它们的系统是怎么样，它能力有多强？
横河：现在从新疆的角度来看，我们仔细观察一下去年奥运的布局，奥运安保的布局针对5大势力，它有一整套方案。奥运结束以后，周永康提出一个口号叫“奥运安保常态化”把它变成日常的规模操作。在这种规模操作下，它的监控能力非常非常强。
大家知道在奥运的时候，第一次使用了面孔的识别系统。声音的识别系统已经用很久了，就从99年迫害法轮功开始，在全中国范围之内开始完善，特别是后来的“金盾工程”。“金盾工程”最早实际上是公安办公自动化。它就建立了5大数据库，其中有户籍管理数据库，有法轮功数据库，有一些流动人口数据库，这很大的。这个数据库一直连到金盾工程的第四级，四级就是派出所这一级，派出所都可以直接连网去查询了，所以每个地区在年度报告的时候都会提到，叫作“网上追打逃犯”这个运动，抓了多少抓了多少。
这个监视系统有多有效呢？2001年的时候，吉林省曾经有个文件提到，3人以上聚集就要抓起来，所以它控制的人数是3到5人，它能够控制住的。你只要是超过3个人，超过5个人的聚集，它就能控制。在中国大陆，大家知道有一个叫作“居民委员会的管理机器”。这个居民管理委员会就是把对人的监视一直落实到最基层，所以才会有老太太“小脚侦缉队”，带了个红布到法轮功家的门口和门缝里听，里面有没有放炼功音乐，就干这种事情，听到了马上就去报告，就去抓，所以它的监视是一家一户的。
这个监控能力在重点地区非常厉害，在新疆也是非常厉害的，相对来说，在西藏要弱一些。西藏弱的原因是因为西藏的人口除了拉萨以外，其他地区的人口比较单一，基本上是以藏族人为主，特别多。但是新疆不一样，新疆实际上是多民族的混杂地区。新疆大概至少有十几个民族，光穆斯林就有5、6个不同的民族，再加上汉人后来又去了很多，所以它们的监控系统应该是在居民委员会这一级的，所以能够非常有效的了解到将要发生的情况，将会有人的聚集。
我记得去年奥运前后不是发生过几起围剿东突武装份子的新闻，那是有眼线报，报了以后，几小时之内就找到了他落脚的地方，把他包围起来，实际上当时里面也就是几个人，3、4个人，然后就围剿，大概都打死了。那么就它的眼线和它围剿的能力，在去年奥运前后发生的几起它们所报告的所谓恐怖份子活动的案例里面可以看得很清楚，它的控制能力和居民这一级搜集情报的能力是相当强的。
主持人：是的，好。那么我们现在接听一位日本顾女士的电话，顾女士您好。
日本 顾女士：我想说，请想一想，成千上万正在被虐待的法轮功学员；想一想为法轮功说公正话的高智晟他们，我们还有什么理由为“希特勒”掩盖事实，好，谢谢。
主持人：好，谢谢顾女士，顾女士跟纽西兰的朱女士都提到了法轮功被迫害的情况，我们等一下可以回头来谈。刚刚杰森博士您提到了中共的这一套监视的机制，刚刚横河先生所分析的这套监视的机制，它是不是应该是运用在日常生活当中。您认为这套监视机制它能够达到这样子的效果，后面不能够做到及时的反应只是因为它的的反应能力差，基本上可以这么说吗？
杰森：我更倾向这么看。其实我也看了很多中共自身的报导。中共自己的报导说，当地当天下午很早有人就告诉它会有这样的聚集活动，它们是知道这消息的，甚至派了便衣警察去看，后来这个事件逐渐的在凌晨1点爆发。我们知道新疆的凌晨1点，因为新疆和北京的时差很大，凌晨1点对北京来讲就是9点、10点并不是很晚。报出来时，这个事情已经开始扩大化了，这时中共根本反应不过来，为什么？按中共自己的说法是整个的暴徒是零零星星的聚集在各个地区，开始打这个事。
但在我看来，是中共本身并不是那么在意所谓的被伤及的民众的生命和安危的。因为它非常清楚新疆整个乌鲁木齐市的构造，在老城区内主要住的是维族人，外面住的主要是汉族人，就是周边的几个地区主要是汉族人。中共知道在那个时候，在维族地区那个街道，巴士会通过那个地区或人会走过去，它知道这些人绝对不是跟它有关的人，都是最基本的平民。比如他要步行或要坐公共汽车，所以它不觉得这个时候有那个紧迫感去迅速的把这个事情方方面面的解决了。
本身来说，第一是它执政能力的问题，它没有意识到这个事情会爆发的那么厉害，它只是派了警察说人民广场有聚集，就派了警察到人民广场看，结果没想到在那同时很多周边的地区零零星星都发生暴力事件。所以整个事情我们可以看到，按我来说第一个是官员渎职的问题。他（官员）应该意识到在那个时间在广场有人出现暴力，事实上周围地区都会出现，应该是迅速的派警察进入那个地区的；第二我们可以看到，它是个没有前瞻性的问题，在这过程中他非常迟缓的反应，更说明，就第二天公安厅厅长说：我走了一遍看了一遍后，惨不忍赌啊！我从来没见过这么惨的事情，没想到！这是它自己报导出来的。
换句话说他压根就没有意识到最后会爆发成这样的一个状态，事实上是它没有前瞻性，本身来说是执政能力问题。当然后来一看事情发生到这种情况，武警也进来了、军队也进来了，全城布满了军队，甚至坦克也开进来了。你可以到这是迟延的反应，本身来说是中共根本没有用心执政，是个渎职的问题。
主持人：我想请问一下横河先生，您刚才提到石首事件和这个事情，石首事件中，中共的反应相当的快，调动各方面的能力都相当的快。您觉得这两个事件，是不是石首事件，涉案的这些人是跟政府官员有关系的，所以这个事件它们处理的相当快；而在新疆的问题上不是这么一回事，所以它们处理的能力方面就没有那么迅速，我们可以这么讲吗？
横河：我个人认为，很难说。当然石首事件一开始就有官方卷进去了，但是新疆事件，新疆是一个经常闹事的地方，隔几年就会有一件比较大的事情，当然内地的报纸不一定都报导，但是网上披露这方面消息的还是挺多的。我记得在几年前美国曾经公布过一个军人在申请政治避难的时候讲过一个故事，当时他们进入新疆镇压暴动的时候，进行一个村子一个村子屠杀，他因为不肯杀一个婴儿，最后就被部队内部处理了。也就是这种事情在新疆发生的可能性本来是很大的。
其实在新疆的普通的汉人、普通的老百姓对这个是非常了解的，所以他们才会感觉到要出事，其实老百姓是知道要出事了。这就是为什么后来汉人组织起来上街游行的时候，你要说起来军队的反应或者是武警的反应部署的速度几乎和汉人后来组织起来上街的速度差不多，第二天他已经上街了。所以这件事情你如果说政府完完全全是渎职的话，我觉得还是有争议的，因为它是知道要出什么事情的。
当然它可能认为这件事跟它们没有什么关系，就仅仅是两边老百姓的冲突，不是和官府直接的冲突。但是你要知道按照中国的社会治安的责任制的话，发生这样重大的事件，即使不是针对官府的，也属于重大群体事件，而且是重大伤亡的群体事件。当官的照理说应该照样丢官帽子的，所以他对这个处理，你要知道各地都有一个社会治安重大事件“应急处理预案”，后来就变成方案，这个方案里对什么样的事件没有处理好要怎么处理？官员渎职应该怎么办？一级一级都有非常严格的规定的。所以他在处理这个事情的时候，他是应该向石首一样对待官府的那种做法，应该是一样的或者是不会有特别大的差别。
主持人：我们现在有一位加州金先生在线上，金先生您好！
加州 金先生：您好！
主持人：请说。
加州 金先生：两位贵宾好，谢谢新唐人，新唐人可以说是我们反对中共的BBC，英国的BBC可以批评政府，替老百姓说话，现在只有新唐人替老百姓说话。我是藏族人，汉语说的不太好，新疆事件和去年西藏发生的3.14事件差不多是一样的。3.14事件都不是藏族人干的，那些打、砸、烧，大部分都是武警里面的那些特务干的，你们看一看中央电视台放的录像上很清楚。
这次新疆事件也是一样的，本来民族之间没有什么冲突，中共政府在利用汉民族，但现在汉民族也像法轮功一样，农人、工人多少人受迫害呀！打压、进监狱、杀害。
主持人：好，非常谢谢金先生。我们现在还有一位大陆打来的贾先生在线上。贾先生您好！
贾先生：您好。谈中共的事情，我想如果讲理、讲什么道理呀，哪个事情应该怎么处理，对中共不要去讨论这个问题，这些方面中共是没有任何规则的，所以现在我们应该联合起来讨论该怎样让共产党滚蛋的问题。
我本人在大陆也是经常传一些录像，比如新唐人的节目，或传一些自由之声的资料，但那也是很危险的，因为我本人也是做RT的，所以我还懂得一些东西，要不然早就被它们抓去了。所以我希望我们海内外的朋友们联合起来，对我们来讲也许做不了什么事，但是能够把正义的声音扩大一点，让更多的老百姓听到什么是好的？什么是不好的？什么是正义的？什么是不正义的？让大家充分的认识到共产党的丑恶跟它的邪恶性，这是我今天要说的一点。
主持人：好，谢谢贾先生，那么也希望贾先生能够把我们这个节目告诉您的亲戚朋友，让更多人都能收看我们的节目。我们现在接一位意大利张先生的电话，张先生您好，请说。
意大利 张先生：新疆流血事件能不能再多说一点？
主持人：对不起，我没听清楚您的问题。
意大利 张先生：新疆流血事件能不能再说详细些。
主持人：好，谢谢。刚刚这位加州的金先生是藏族人，他讲到了很多包括在新疆事件里面或是去年藏族发生的事情，很多都是中共武警或是公安混在里面去制造暴乱，这部分横河先生您是不是可以描述一下？
横河：在这次新疆事件当中，有人就观察到有两波人，一波人是在和平示威，另外一波人在打砸抢，所以值得怀疑的是，这两波人是不是同一波人。为什么会有一部分人在和平示威，而另外一部分人在打砸抢？而3.14事件时就更明显一点。3.14事件其实真正讲是3月10日的事件，3月10日和平示威，到了3月14日，突然之间变成了一个打砸抢行为，所以这差别就很大。因为3月10日确实有一些西藏的僧侣在进行和平示威，怎么会几天以后突然间变成了打砸抢事件？这当中当然被怀疑有很多是武警或者是他们自己人。
其实从中共历来的行为来看，它们要把一个事件搞大的话，它有几种方式，一种是坐观其成，就像韶关事件发生以后它坐观其成，它并不一定真的要插手去做什么，当很明确的知道要发生什么事情的时候，它不做什么，那就是在策划了，这是一种。
另外一种，如果没有发生这样的事情，那它很容易的，因为双方这个情绪还在，那么肯定对这件事情不满的情绪就会爆发的，所以这个时候它只要有很少一部分人去挑一下，或者是实行一下打砸抢，那么一闹起来以后，自然就会有人想混水摸鱼，有人会想在里面打砸抢。因为真正是自发的行为的话，很难控制住，很难像六四时候的学生那样，自己管得这么好。
所以我记得共产党搞暴动的时候，专门有个公安纠察队，我当时不明白后来才明白，公安纠察队不是准备去跟别人打架的，是准备管它们自己人的，是干这个的。因为群众在没有组织的情况下是很混乱的，什么事情都可能发生。所以它有两种可能，就是静观事态发展，故意让它发展下去；还有一个就是适当的放一点“种子”进去，把事情挑起来，这两种我觉得都有可能。
杰森：噢，我回应一下。
主持人：等一下，我们先接中国大陆的电话，中国大陆有一位张先生在线上，我们先听看看张先生怎么讲，张先生您好，中国大陆的张先生可能掉线了。杰森博士。
杰森：我接着回应一下贾先生。刚才大陆贾先生谈到的，事实上，这个问题最终是中共对整个中华民族统治的问题，我自己感觉很多西方媒体的报导也偏重于“是不是维汉冲突”，我们也经常说是不是维族人攻击汉族人，或者是汉族人攻击维族人，网民也在广泛讨论这个事情。
在我看来，我觉得这样的讨论总有个误区，事实上我自己感觉包括热比娅女士被采访的时候，热比娅女士可能有意无意也在谈汉族人怎样，汉族人怎样对我们。我自己感觉这是大家应该注意的一个谈话点，这本身谁都知道不是维汉冲突，因为如果维族说是汉人占了我们的地方，掠夺我们的财富，或者汉人毁坏我们的文化，不让我们有宗教信仰。不是的！是中共！
我们都知道，我们汉族人本身也是一模一样遭受同样的对待。我们知道现在中共的官员从上到下都在敛财，整个巨大的财富往中共高官那儿聚集，中共从财富上掠夺中华民族，从资源上掠夺。
从文化上，你说维族文化被中共戮力灭杀，事实上文化大革命，方方面面历史上的过程，汉族文化从来也都在中共尽量抹煞过程中，现在在整个大陆地区，还有多少真正的真传汉族文化在那里头？
谈到其他的，比如说信仰问题，以维族来说，我们伊斯兰信仰不被中共认可，不让我们自己开设伊斯兰学校。那么到汉族地区看，现在汉族有谁可以自由的有自己的信仰？法轮功来自于中国传统文化，同样被镇压，西方来的家庭教会，也同样被镇压，只有在中共领导下，所谓的三自爱国教会，才可能被中共认可。
整个来说，你扳指头看，维族声称汉人对他欺压，其实方方面面都是中共在欺压，汉族人面对方方面面的欺压，也同样来自于中共的欺压。事实上要解决问题的本身，我们应该看到的是中共这个党对于那个地区所有民族的一个镇压过程，所以我要回应金先生，我觉得关键点是怎样把中共从中国赶出去。
主持人：是的。另外还有一个问题，事件发生以后，西方媒体一般都会倾向同情维族人、少数人，为什么会这样？这些媒体这么讲了以后，对于很多汉族人很不公平，他们可能有很多反应，所以照杰森博士刚刚的讲法，其实维族人、汉族人都是受害者。那您觉得西方媒体的确是对中国有这样的偏见，还是因为中共处理事件一贯的态度，让西方媒体产生了这样一个反应？
横河：其实西方媒体对中国情况的了解，相对来说没有中国人自己了解的清楚。在新疆问题上，刚才杰森博士已经说了，中共的因素是非常清楚的，为什么呢？因为不管历史上怎么样，中共已经在那里统治60年了，这60年来，在那里已经有几代人成长起来了，完全是在中共统治下成长起来的。
如果中共所声称的民族政策是成功的话，那这一代人应该把过去已经有过的，比如75年前曾经发生的事情，应该都忘记了，因为可能是他爷爷的爷爷在那个地方发生过的事情，如果他生活的很好，如果他各方面都受到尊重，他不会去记得那些事情。
那么恰恰是中共多方面的政策，第一就是政策的问题，政策不是法律，法律应该是平等的，但政策却是有倾向性，是不平等的。所以它故意制造了汉族和维族间的矛盾，让维族人误以为这是汉族人在影响他们，在掠夺他们。其实当时王震去新疆的时候，三五九旅，后来留下来做兵团，做兵团的时候，从内地去了多少支边的青年？多少人就一辈子毁在那里了。
我家在上海，我有很多邻居都是当时文革以前就去了的，没有一家不是恨之入骨的。你想看看，到这么远的地方去，谁愿意去啊？那是硬把他们送去的，送去以后在那个地方开垦非常非常艰苦，其结果确实是生产出很多东西来，但却是把新疆的水源，因为新疆这地方是沙漠地区，所以只要水源一占，当然就生产出农产品。而这时的维族人就觉得他们的生计被汉族人夺走了，其实不是汉族人，汉族人有多少人自行到那里去了，是中共把那些人搬到那个地方去，为了它的统治。
西方很多人看不清楚这一点，他认为好像是维族人受到汉族人欺负，其实在新疆的汉族人也是一肚子的苦水，一点都不会比在内地的汉族人苦水少，也不会比维族人的苦水少，他们远离家乡到那个地方去，还要受到当地政府的各种盘剥，各级官员的盘剥。
新疆人他们自己也有一批特权阶层，一批贵族，是和中共连接起来的这批贵族，这些人整新疆人比谁都狠。他们实际上是个利益集团，所以在这里更清楚的看到，你是不是和中共站在一边，如果你是维族人也属于这个特权阶层，那你就照样享受这个特权。如果你不在这个特权里面，你是汉族人，你照样要被人家欺负，是一样的。
主持人：是。好，那么我们现在接一位刚刚掉线中国大陆张先生的电话。张先生您好。
中国大陆 张先生：主持人好！新疆这个事件，连我们大陆老百姓都不太清楚真相，都被共产党给忽悠了。共产党现在靠着这些民族矛盾，坐山观虎，好像是它占到便宜了。它说是少数维族人，在热比娅的鼓动下，造成分裂，反恐的势力，意思就说是要扑灭国家。她的不满也转化到维族少数分裂份子的不满上。它们利用这些事情在转化矛盾。在中国要得到真相是最难的，像最近胡斌案究竟是替身还是谁，谁也搞不清楚。
至于它说热比娅是恐怖份子，我觉得这个东西是最难以自圆其说的。原来它是说热比娅到美国保外就医，这些都是它的话。难道它真不知道热比娅是恐怖份子，在它们的眼睛底下就能让她保外就医，真是滑天下之大稽。共产党的逻辑简直怪异。吉林通钢的事件，它又出来说，是一些不明真相的群众被别有用心的人利用，它老是这样的，实际上，它是为自己脱罪，它是罪孽深重，可以说到了天灭中共的时候了，谢谢。
主持人：好，谢谢张先生。杰森博士回应一下。
杰森：事实上我的感觉确实张先生也是谈得很对的。中共在整个运作中它是小心谨慎，它甚至有段时间让一些西方媒体进入当地采访，它希望把这个事情展现出来，它是多么的容忍，事实上它是以牺牲汉族人的生命作为它表现自己容忍的一个成本的。但是西方媒体的报导普遍的还是倾向于认为是中共在镇压，甚至当时西方很多媒体确实是不了解情况，甚至会谈到是汉族人殖民新疆造成这样的事情。
我感觉西方媒体这样的报导方式，最主要是来源于中共整个的信息封锁和历史上造成它在国际社会上没有任何信用，以及在处理这事件过程中的封锁信息，和后期的对于比如热比娅个别人的这种毫无理由的，愚蠢的指责，把它自己的愚蠢展现的非常淋漓尽致。那么在这个当中让人不得不联想到，它是不是有不可告人的事情。
因为所有摆出来的事实，摆出来的理由，摆出来所谓背后的动机，都是正常人的思维方式无法接受的。怎么可能那么远的一个人（热比娅）企图策划那么大一件事情？而且整个事情带出来的情绪，方方面面的因素，不可能是它所说的那么简单。
我们知道热比娅最开始是政协委员，是它一手捧起来的一个所谓当地的一个女富翁，后来又因为热比娅牵扯到在维族谋取自己权益的过程中，被它又以偷税、漏税的名义放到监狱里头，最后又以保外就医送到美国，方方面面，现在还把她说成恐怖主义的一份子。
刚刚大陆的张先生谈的非常好，一切不合逻辑解释问题的方式，造成它完全没有信用，在完全没有信用的情况下，其他的一切说法在国际上都可能被别人接受。我们可以看到很多中国人觉得心里很难受，为什么西方媒体怎么这么报导我们中国这个事件。
事实上你要看看，第一，你的讯息来源是什么？你的讯息完全来自于中共，那你首先得问问你自己，这个讯息来源是不是真实的；第二，你看看中共在国际上的形象是什么？这样的人，说的话，国际上谁会相信？所以最终的问题，你仔细看看，如果中国本身是个开放的社会，西方社会不会这么简单化的报导这个事件。
主持人：横河先生，我想请问您一下，这件事情让我想到当年法轮功的事情。中共开始要镇压迫害法轮功的时候，它们对西方媒体发出来的信息，当时西方媒体都是采用中共官方的说法。到了后来这几年，我们看到一些社会事件，西方媒体都倾向于不接受中共的说法，这之间为什么会有这么大的一个转折？
横河：因为法轮功到了世界各地以后，他就变成当地社区的一员，所以他的表现大家都能看见。这就是中共的妖魔化宣传在海外很难起作用的原因。无论对法轮功、对西藏、对达赖喇嘛、对热比娅也好，这些人在海外他有他的表现，他和当地社区的联系，他的演讲，他的讲话，他自己遵循的原则，是会被大家所认可的，因为遵循的都是最基本的。特别是法轮功学员，这种信仰一旦发展下来，有很多人信，所以大家可以用自己的眼睛看。
相比较而言，中共这些年来，当它经济发达以后，在国际上它采用的蛮不讲理的方式，逼着别人接受它的意识形态，接受它蛮不讲理的举动，也引起大家去想，究竟我自己看见的是真的，还是它讲的是真的？所以在海外非常容易辨别，因为讯息自由。讯息自由并不是说哪个媒体没有偏见，而是说每个人都可以把他的消息传布出去，大家都可以去看，这就是为什么中共要在中国大陆如此封锁信息。中共现在面临一个问题，在一定的时间之内，它可以蒙骗部分中国人，但是同样的话，国际上面已经越来越少市场。
杰森：我们知道中共在整个的新疆事件上，可以说是方方面面的失败。在我看来是它官员执政能力的失败，和整个媒体运作的失败。我们知道中共现在也是努力的花几百亿想把CCTV打造成CNN，其实谁都知道这是在白花中国老百姓的钱，我们知道它本身的信用就是这样，不管在它身上穿上怎样的金衣，最终大家都知道它说的话是不能相信的。
主持人：我们再回到第一个问题，就是朱小姐提到抚恤金的问题，不管这件事情到现在是怎么样，是中共的执政能力差或是有其他的策划，以老百姓来帮中共买单合理吗？抚恤金20万就能买一个中国人的人命。
杰森：现在讲成42万。
横河：我觉得最终这事情，在新疆乌鲁木齐事件当中，受迫害者谁愿意把自己家里一个生命来换几十万块钱，没有人愿意这样做的。所以它实际上用了维族和汉族老百姓的心血、生命，不管它是为了维持自己的统治、为了转移视线或是挑起民众民族矛盾，还是失职，我觉得最该被问责的是中共。
主持人：好，非常谢谢两位今天精辟的分析。各位观众朋友感谢您收看，我们下个星期二再见！
