著名经济学家何清涟、程晓农博士，为您解析中国经济、社会万象。我是主持人李洁。
主持人：十多年来，中国一直被认为是外商投资的宝地。但是从2007年后半年开始，就已经有外商撤出，2008年珠江三角洲和长江三角洲的企业倒闭潮也和外商撤出有关。
今天我们就请何清涟老师和我们分析一下，外商投资和撤资的几个阶段，以及外商为什么会撤资，撤资后会带来什么样的后果。
何老师：中国引进外资从这个投资主体和政策导向来看，大致可以分为三个阶段：第一个阶段就是80年代初到90年代中期，这一段时期就是以在中国设厂为主。那么，主要的目标就是利用中国廉价的劳动力和土地资本，这段时期进入中国的呢，主要就是港台资本和日资。
中国制造了在国际上主打产品就是市场占有率达到60％以上的，比如：纺织品、鞋类、玩具，基本上是以港台资本为主体的﹔比如：纺织、鞋类这些东西，还有这个玩具的漆等等都是一些污染很高的，像这个苯污染，中国是世界第一大苯污染大国，已经有很多劳工，因为这个问题失去健康或者生命。
那么，第二阶段是从90年代中期到2006年，这一段时期就是前面的稳定了。那么，这个时候是美俄大资本相继抢滩中国，投资重心从广东沿海转到美俄资本看好的上海等地。美俄资本这一段时期，主要是产业资本很多这个电力企业，还有一些制造业吧。但是，在这个两个阶段吸引外资并非一帆风顺，不是像大家设想的好像外资进来了就赚钱，尽管外资一直认为到中国寻找投资乐园、投资宝地。但是，实际上这一段时期，已经发生了好几次大的撤资潮，我这个就不说那些小规模的倒闭了。
就说大规模的，就是第一次撤资潮，发生在2000年到2001年之间，这一年不分外国的电力投资商撤资中国市场，这是第一次撤潮。第二次撤潮是2005年4月到5月之间，这一次撤潮的就是比如美国电力、赛德能源，阿尔斯通和西门子，这一批国际电力纷纷撤出中国市场。不过比较有意思的是这一段时期，尽管有人讨论这些撤资的问题或在美国还有德国，想查一下这些公司自己对这些问题有什么说明没有，结果根本没发现任何资料。
后来，我专门问过一个德国的记者，他正好说刚前一天跟西门子的高管见过面，问他这个事情，结果那位高管跟他说，中国的投资效益不好，现在已经撤出，撤出多少还有好多就是亏损啦。然后呢，就问他们为什么不对外面讲，他说：很简单。他说：因为一讲，在股市上面就要掉价，而为了这个公司的股票不贬值，所以，他们必须要强调自己公司的中国因素，因为当时正好是中国特别在国际上特别吸引人的时候。
那么，第三个阶段就是2006年到2008年，这一段时期由于大家已经知道外商投资没有优惠，而且前二年撤资也使很多产业资本看到中国这个市场的前景不好。再加上中国政府关于企业并购有很多限制，所以，产业资本就不来了。那么，这个时候呢，就主要是中国需要的金融资本。因为，中国这一段时期要推出银行业上市，那么，就是在美国上市顺手以后，就到香港和国内的A股市场上市了。银行系统的那个上市市值占中国股市差不多快一半。那么，就是这个时候上市的时候，他需要外国资本来跟中国银行的信誉背书，就有一个特殊的说法，叫做“引进海外战略投资者”，这一段时期进来的外资，是以金融资本为主力军。
但是呢，撤出的外资也不少，主要是现在生产冰箱、电视机、洗衣机、空调和小家电的外资企业，现在大多数就在慢慢的撤离。韩资、日资、台资呢，这些企业都开始寻找新的成本洼地，把这个企业转移到成本更低的地方，比如东南亚国家。那么，就是很多企业回来做个报告，说这个到越南等东南亚地区，由于劳务成本，还有土地成本都比较低，加起来平均成本比中国低30％到40％。所以，这一段时期就不少已经都撤出了。
在2007年又遇到了一个中国制造的信誉，在国际社会受到严重质疑，那一段时期有毒食品、有毒玩具、还有不安全的产品，比如婴儿床啊等等。食量安全等成为中国制造在国际社会投诉的主题，这个时候中国制造就已经从2007年就已经不行了。那么，有些玩具商就破产，上吊自杀的讯息也传来。那么，最开始溃败的就是这个玩具制造业。然后，在这个2008年初，已经出现了企业破产潮，那么，这个企业破产潮很快就从珠江三角洲刮到这个长江三角洲，那么，这一段时期损失惨重。
然后，到这个2008年10月份开始，金融业的战略投资者，就他们持有那个中国银行的股票，三年锁定期，三年之内不许买卖。那么，三年锁定期一到，他们就纷纷抛售，很多银行都抛。首先，最开始抛的，其实是新加坡的大马，这个在2007年11月就已经检出了。那个时候，美国次贷引起的金融危机根本没有来，大家都看好。
然后，紧接着就是2008年12月31号是瑞银，然后再就是这个美国银行，包括连李嘉诚基金会，都纷纷抛售。所以呢，到最后，就是中国没有办法在这个撤资潮的情况下，中国对着这个像退潮一般的外资撤离。
2008年12月19号，中国商务部在网站上公布了，由商务部、外交部、公安部、司法部，联合引发的外资非正常撤离中国相关利益方跨国追究与诉讼工作指引，宣称将对这些非正常撤离的外资，提起跨国追诉。你说“非正常撤离”，你用什么来认定人家非正常撤离。商业投资者，他的股票三年锁定期到了，你原来按照约定就该给人家退。但是我说这个工作指引出来，就说明中国政府对外资撤离，是忧心如焚。
最近就发生了一件事情，应该说外资撤离以后，有些外资虽然是对外面的媒体表态说，只是这个金融危机期间，他们想观望一下。但是，最近发生的一件事情，可能要迫使他们做另外的选择，最近澳洲最大的铁矿石公司力拓，在跟中国谈判的时候，由于这个中国没有达到他预想的价格，然后呢，当然，这个力拓也确实掌握了一下中国的谈判底限。
但掌握底限这个情报他是从哪里来的，是根据市场分析的呢，还是有人透露的，这个中国政府没有说清楚。而目前只是说他非法获取中国国家机密，然后，就逮捕了四个高管。
这四个高管都是那个海外华人，胡士泰其实一直是一个非常坚定的拥抱中国政府的外企高管，他在什么时候都很坚定的说：中国经济形势很好，快投资保利。那么呢，这一次他被抓之后，引起了连锁反应，包括原来和力拓谈判的一些中国的中小公司啊，他们因为都没有按照中国政府的要求，而是单独和这个力拓谈判，愿意以高一点的价格购买这个铁矿石。
那么，现在被抓，已经抓了很多。然后，抓了很多以后，又在中国引起了一轮所谓“保密风暴”，国家保密局走到前台来，现在对各个部委还有好多大公司开始进行这个安全检查。
现在呢，就是这个事情发生了以后，对于外商投资的信心打击极大。很多人说呢，中国的外资，中国从外资的乐园，变成了外资的失乐园。就是外资都感受到了投资不安全，这个环境值得大家谨慎思考。所以呢，从短期来看，中国要想吸引外资，还是比较困难。
主持人：听众朋友，您现在收听的是《希望之声》国际广播电台的《中国观察》。在刚才的节目中，何老师给我们介绍了外商投资的三个阶段。最近的新疆流血事件和法轮功学员反迫害十周年的活动呢，普遍受到了国际政府、人权组织和媒体的关注，除了这些受迫害团体自己的努力外，何清涟老师分析，这和外商撤资后导致中共的国际影响力下降有关。国际社会对中共的态度已经发生了微妙的变化。
何老师：实际上是这个态度已经发生了非常微妙的变化，我不跟你说别的，我就说一件事。在2008年的时候，奥运火炬传递的时候，大家都知道这个就是在西藏事件，引起了全世界的非政府组织和人权人士的道义谴责。但是，很多政府的态度都很暧昧，那么，当时的疆独呢，认为应该趁这个时期也吸引一下全世界对这个新疆问题的关注，也不断的在新疆发动了各种各样的抗议，死了不少人。
但是呢，全世界都对这些事情装聋作哑，不太关注。而且，那个时候疆独甚至还没有从这个恐怖组织的阴影中间走出来，因为东突两个组织被定为恐怖组织。
但是，你看看今年“七五新疆事件”以后，国际社会的变化有多大。首先是一直想跟中国政府保持友好关系的突耳其政府，出来公开的为这个新疆维吾尔族站台﹔然后呢，再就是像日本这种国家，日本这个国家几乎是从来不以中国人权为念，而且呢，在六四以后，他是几乎在全世界西方国家在制裁中国的时候，他是第一个去拥抱北京政府的发达国家。
所以呢，像这一次他在跟中国的一次有关人权的对话会议上，就公开提出这个新疆问题，表示对新疆少数族全力的关注。那么，这就是一些风向标。
而且现在呢，像这个美国企业界，你大概不知道的是这么一件一个消息，就是美国现在有120多家美国投资商，正在接受美国的调查，就是因为违反了那个海外法，就是…而且绝大多数都是跟在中国行贿有关。还有最近非洲一个国家叫纳米比亚，因为调查一个本国的一起这个腐败案件，牵涉的对方是胡锦涛儿子的公司，现在呢就是报纸上都登了这些事情。
如果要是这些事是发生在奥运举办之前，是不可能登报的，那个时候大家对中国形势看不清楚，都觉得中国经济很好，大家都希望到那里去投资和中国保持友好关系。
还有这个金融危机发生以后，很多国家还希望中国拯救世界，甚至还提出要中国拿了两万亿外汇储备来拯救世界。他们根本就不懂外汇储备是怎么一回事，以为中国拿的出来。那么，现在这个梦想慢慢的破灭了，我刚才谈的这些情况，各国在人权问题上的表态，在胡锦涛儿子公司牵涉到受贿案件中间那种不留情面的曝光，你都可以看出：中国的国际威信、国际威望，其实正在下降。
主持人：那么，外商撤资、人权关注和中共的国际影响力之间，是怎么样的一种关系呢。
何老师：这个关系是这样一种三角关系，到中国去投资的很多人，很多企业就是跨国公司，他们在本国有很大的政治影响力，他们在本国和政界和国会都有很多很多的关系。所以，这些人一旦成为中国政府的好朋友，跟中国有利益关系以后呢，他们就会去游说本国政府保持对中国的友好态度。那么，在这种情况下，就是有关中国的人权状态，有关中国“镇压法轮功”、“镇压少数民族”，大家就都不会关心，装聋作哑。
但是，一到了这些利益关系淡了，那么，这些跨国公司不再需要帮中国政府游说美国政府。那么，这些关注也就慢慢的恢复了，或者是这些关注也就逐渐的出现了。
就像我今天看到《美国之音》报导了：“法轮功十周年纪念活动在DC举行”，这种报导是过去不会有的。十年来法轮功有一个50几个人，还是多少人…那个计算机工程师组成的一个同盟，帮大家研究开发了好多无界浏览、破网软件，但是居然在国会1,200万的那个支出网络自由的资金都没拿到一分钱，现在都报导了，过去不可能的。法轮功更应该感觉到国际环境的宽松吧！你看那个新疆，从过去在国际上没有多少活动空间，一下呢他们就国际空间一下就扩大了好多。这都是中国国际地位下降的表示，同时也是外商在华投资下降的一个直接后果。
主持人：感谢何老师的分析。
──转自《希望之声国际广播电台》
