主持人：观众朋友大家好，欢迎收看《热点互动》节目。据加拿大媒体报导，３名在多伦多参加为期四周ESL课程的中国交换生，在7月7日到达多伦多后，７月14日被怀疑有计划的集体失踪，已达到了非法居留在加拿大的目的。这也是近年来在加拿大发生的第２起中国留学生跳机事件。在今天的《热点互动》节目中，我们就和陈志飞博士一起来探讨，这一事件背后的真正原因，以及反应出来的问题。
那么从这一事件我们可以看到，这一事件完全都是由这些小留学生他们的父母计划安排的。这些孩子都是未成年的孩子，他们只懂得一点的英语，对多伦多这个环境也不熟悉，可想而知将面临很多的困难。那么是什么原因使这些收入颇丰，社会地位不错的这些家长们铤而走险要做出这一下策的呢？
陈志飞：这个问题其实是个满大的问题，首先我先说一下您前面提出的第一个问题，就是他们是不是有预谋有组织的行动。因为我们在做这个节目之前，也有别的报导说，警方怀疑是被人绑架了，引起社会很多的关注，后来把各种证据和事情中间的过程拼凑在一起，感觉好像他们还是有预谋的。
比如说17日下午的话，３个出走的学生，其中有１个学生接到了电话，其他2个学生在旁边听着，然后他们就向指导老师说他们要去上厕所，上厕所以后这３个人就不见了。然后记者从加拿大打电话给他们３个人的家长。其中有１个家长，就是接电话的那个学生的家长，他说你们不用担心这些孩子，他们在加拿大很安全，他跟朋友在一起。另外两个学生的家长根本就不接记者从加拿大打过去的电话。
主持人：他们根本不表示担心。
陈志飞：所以说公众还有加拿大警方这种紧张，跟家长的这种镇定自若，形成很鲜明的对比，绝对的可以肯定他们是有计划有预谋的，就是集体的要出走，透过这种形式到加国留学。反正是不管怎么样，用脚投票肯定是先要离开中国，所以从这个问题可以看出来，他代表的就是家长对中国教育制度的一个投票选举，因为我们在政治制度中说：“用脚可以投票。”你如果不喜欢中国，你可以离开。对教育制度好像也存在这样一个问题。
今年好像已经反应出了这个问题的严重性，因为高等学校的考试，今年破天荒的人数不但不上升，反而下降，尽管适龄的高考人数一直持续增长，因为现在中国到了另一个升学高峰，但是高考的人数今年听说是下降了80万，确实是一个很大的数字，可能大概快有5﹪到10﹪了，有时间我们会具体讨论一下。
我觉得从这个问题暴露出了一个明显的事态，就是说家长觉得小孩子在外面吃点苦也好，铤而走险做这个下策之举，就是说没有完全充沛的，完备的法律这个程序，就是把小孩子强行送外国。他们觉得这是对小孩子最大的负责任，因为他们知道如果这孩子在国内发展的话，这３个孩子，一个13岁、一个15岁、一个17岁，那么他们将要在几年内面临高考。
高考原来在中国算是一个非常大的事情，如果你高考成功的话，你可以被钦定为国家的人才，国家单位或者是社会有你一个非常耀眼的地位，但现在由于中国扩召，然后各方面的变化，体制的变化也很大，使得大学生根本找不到工作。
我刚刚看到一篇报导，就是英国的一家报纸报导，就是说现在中国各个高等院校对他们大学生毕业的人数是有谎报的可能性，而且有很大的水分。教育部的官方报导说，今年600万大学生，有三分之二找到了工作，那么三分之一，也就是200万没有找到工作，那家报纸好像叫英国卫报，他说这个数字其实是大大的缩小了实际的可能。
据我所知，之前有专家估计，今年能找到工作的应届毕业生只有50﹪。你想想看，对这３个学生家长来说，在2年内或3年内，他们的孩子可能就要上大学，即便上了大学又如何呢？一半的学生都找不到工作，就要失业，毕业就是失业，那么索性还不如让他们到西方世界去“一搏”，如果能学点真的本事，这样即便将来要回国，那么的话，他们的就业前景也会更加明朗和看好一些。
主持人：陈博士那么据了解，清华大学高科技专业的毕业生，有80﹪去美国留学，那么北京大学这一比例是76﹪，并且这些留学生他们学业成材之后，有50﹪是滞留在国外的，是什么原因让这些青年菁英他们滞留在海外呢？为什么中国这个环境它吸引不了人才呢？
陈志飞：这个问题其实我觉得好多观众可能都有切身的体会。最关键的原因从表面上来看，可能就是说收入不够高。再其次的话，这些具有很强的事业心的青年才俊，他们更看重的是事业发展的可能。那么在中国这种情况底下，从设备、资金、资源，各种方面的管理，与美国相比都是有很大的差距，所以他们选择到国外生活打拼，我觉得是很正常的。
从另外一方面，我想要提醒大家多关心的就是说，现在好像对中国人才问题匮乏，或者是人才缺少竞争力这个问题，很多人就是觉得已经见怪不怪，已经不想关心了。反正这个问题已经由来已久。相反的大家对房市，对股市，对GDP增长多少，好像很关心。
其实大家不知道就是自从葛优在“天下无贼”里说了一句话：“21世纪最大的问题就是人才问题。”那些房价、楼市这些问题实际上它是一个表面的，短期的，一个可以制造的泡沫，这个数字其实没有多大意义。但是一个国家真正的前程，真正的未来，可以预见的，大家都可以感觉到的就是他的人才。那么中国有这么多的人才，自1985年有这个统计数字以来，据有关部门调查，已经有150万的留学生，从中国走出国门到海外留学。
那么现在留学生回国的，不到40万，这个比例是远远低于其他国家的，比如说印度，他有40﹪到50﹪的人回去了，而印度这个国家的国情跟中国还有不同的地方，就是他的教育体制跟西方是完全接轨的，所以不单有印度人可以走出国门，学成然后再回国，还有很多印度人直接在印度接受教育以后，西方大公司可以直接招聘他，因为他的语言和文化都没有问题。
我觉得借着这个问题的机会，我也提醒观众注意中国对人才的问题，尤其是这几个小孩出走暴露出这个问题，实际上是一个很大的问题，会影响到今后几十年中国的经济建设发展。而GDP、股市、楼市可能只是短期一年或几个月而已。
主持人：其实近年来中国政府也采取了一些措施，就是对海外留学生提供一些优惠政策，提供一些就业机会，那么为什么这个效果不是很明显呢？
陈志飞：我觉得最关键的还是跟这个体制有关系，因为就我来说，我也是在海外工作快10十年了，在海外读的学位，有很多单位对我也感兴趣，包括一些香港的。我觉得最关键的因素就是说，你觉得这个环境可能不适合发展，你进去以后会感觉比较别扭，这个我觉得也是困扰海外学子不愿意回国报效国家的一个主要的原因。因为离开这个环境以后，就是他们已经适应了西方这种新的环境下的生活，还有他们在这个环境底下做得非常好，有些人他们再回去的话，他们等于是把自己的长处给丢掉了。
因为在国内很大程度大家都知道是“人治”。它没有像西方这种透明的、公开的，或者客观的按照你的才能来管理你，这种完备的体制，完全是靠长官意志来指挥一切的，那么在这种情况下，这些青年才俊在海外学到的东西，可能一方面没有得到尽可能的最大程度的发挥，另一方面他们在生活、在家庭各方面会带来很大的不便，比如说小孩子在这边生长的，如果全家都举家回国的话，那么这个小孩的教育也是一个大问题。
主持人：据估计目前滞留在海外的留学生可能超过100万，那么无论在数量上或在比例上都是世界罕见，如果人才它只出不进，那么长此下去这个后果会是什么样子呢？
陈志飞：对，据我所知，前段时间中国国务院有一位专门主管这方面的专家或者官员，他的名字叫王辉耀，他写了一本书叫《人才战争》，从名字可以看出来这个问题是非常大的。他书中提到，据他估计到2009年，中国在海外滞留的留学生总数可能已经达到150万，这也是我刚才给的数字的来源。
他这个书中也讲到了在21世纪，就是经济发展的最根本的源泉来自于人才，因为你国家的发展不可能靠劳工，就像一个人一样，一个人最关键的，或者说最有附加价值的地方，开个玩笑，就是你的大脑。因为你的大脑能产生无穷的智慧，这也就是说为什么在很多书中，这个观点不见得对，我拿来可能博大家一笑。区别人和动物的根本原因在于人能思维。
因为动物也有腿、也有脚，当然我不是取笑大家，这个东西不是人最根本的特征。人最根本的特征是思维，是能创造，就是说智力性的人才是最可贵的，而中国现在在经济发展当中，很多方面是靠着国际打工仔的这种劳力血汗来挣钱，那么靠这个方式来挣钱，肯定发财是发不了了，只能勉强度日，因为国际经济情况不好，像现在这样。别人也过不了，或者是打个喷嚏，你这边就感冒，那好多劳工就得回家，所以长此以往这个问题肯定是非常严重的。
主持人：处于比较被动的一种方式。
陈志飞：非常被动，而且在中国现在好像有企图要成为一个世界大国，在“强国论”这种大的环境底下，地位跟形象是完全不相符的，因为你大国就必须要有大国的品牌，印度为什么在这方面得到很多国家的青睐，是因为有人觉得印度的后劲比中国足，就是因为他在人才流失方面和人才的保护方面，和人才自己的开发方面，都比中国做得要好，走在中国的前面。
中国现在是人才自己开发不了，因为国内教育体制。我们都是从那过来的，首先有政治课，占课程的20%以上，学一些根本没有用的东西，连国家最高级的研究生的考试都要逼着考生花很多时间去准备政治考试， 这是非常愚蠢的。
另外一方面它的体制是非常落后的，好多靠死记硬背，学生出来以后缺乏创造力，所以说这也是回答了刚才我们讨论的另外一个问题，就是为什么学子们不愿意回国，因为他知道在那个环境底下，他的才智没有机会被充分发挥，那么他也不愿意再回到那个环境底下去，在新的环境底下，他觉得他做得会更好。
主持人：那么通过这一现象，您认为有什么样的方式可以扭转21世纪中国人才在培养，或者是人才吸收这方面趋于下势的这种局面呢？
陈志飞：我觉得简单的靠这个资金投入是不行的，因为这个资金投入的话，它就只能创造一些硬件的条件，或改善一些硬件的设备，但是通过我们刚才讨论来看，它的问题实际上是体制和观念造成的，那么相应的就要求有些大的举措，比如说中国大陆我觉得，首先最起码可以参照邻近类似国家的这种经验，比如日本、韩国、香港、台湾，他们都是在孔子文化底下发展、求生存的，那么他们为什么没有这么严重的人才缺失的现象。台湾、南韩在经济发展早期的时候也有类似的问题，但到中国发展经济这个类似阶段的时候，他们人才回去的是最多的。
因为我们经常听好多人说，中国现在机会很多，机会这么多为什么人才还是不回去，我估计可能最后还是大家对中国这个体制心里没有底。因为回去以后，没有完备的制度来保证你的才华能得到发挥，再说，你给别人打工，你又不是所谓体制内的人，你也不是党员，那么人家把你的才智挖空以后，那你什么也不是，很可能就被人踢到一边去了，这在中国我听说过，也并不是罕见的事情。所以从这方面来讲，要能够使“孔雀东飞”真正回到他自己的家乡，发挥他的才能，我觉得各方面相应的体制、完善的设备要跟上才行。
但是要达到那一步的话，整个大的体制都要改，那么我就不知道中国当局现在到底有没有决心，除了再增加资金技术方面，在思维、构想还有整个体制方面，也要有相应的举措，因为那是要动它的根基的。如果要谈到那一步，且不可能实现的话，我觉得对这个人才流失的现象能够得到解决，我还是不感到乐观。
主持人：好，谢谢。留学生热潮所带来的人才流失，无疑将直接影响21世纪中国在国际人才战场上的成功与否，高中和大学生留不住尖子生，企业和研究所要不到一流的人才，那么中国还会留住年轻的菁英吗？这一问题是否也会影响到中国民族的未来呢？好，观众朋友们感谢您收看《热点互动》节目，再会。
