【新唐人2009年7月24日讯】主持人：欢迎收看新唐人“法轮功7.20反迫害十周年”特别节目。中共对于法轮大法以及法轮功学员的正式迫害，从1999年的7.20开始，迫害程度年年升级。十年过去了，到今天为止，中共对于法轮功的迫害还在持续着，只是形势变得更为晦暗。
在另一方面，法轮功学员面对这样的迫害，他们也从原来的静坐抗议，到后来陆陆续续发展很多的各种反迫害的项目。那么到今天为止，十年过去了，我们想利用今天1个小时的节目来看一看，十年来有什么样的成果？中共对于法轮功的迫害，为中国人、为中国这块土地带来什么样的灾难？法轮功的反迫害对于中国人甚至于世界来讲，又带来什么样的情况？那么我为各位介绍一下今天现场的两位特别来宾，第一位是美国人权法律协会亚洲执行长朱婉琪朱律师，朱律师您好！
朱婉琪：主持人好，各位观众大家好！
主持人：那么第二位是横河先生，横河您好！
横河：你好！
主持人：横河是我们非常资深的时政评论员，对于中国大陆这些社会问题都有非常深刻的研究，也是我们节目的常客。那么我们在今天节目一开始，就先放一段片，虽然大家已经很了解，但是我们还是回顾一下，在1999年的7.20中共对于法轮功的迫害这件事情，很简短的作一个描述。
（影片开始）
法轮功在袪病健身和提升道德方面，受到中国社会广大群众的喜爱。1999年4月25日上万名法轮功学员自发前往北京国务院信访办和平上访，要求停止打压。
据了解，“4.25事件”之后，中共江泽民集团成立“610”办公室，部署了一场前所未有的大镇压。
1999年7月20日，中共开始全国统一行动，大规模对法轮功学员抓捕和抄家。在各省市，去当地政府和进京上访的上百万学员被抓捕，同时法轮功书籍被查收烧毁，中共媒体充满了污蔑法轮功的仇恨宣传。
面对中共国家恐怖主义的这场镇压，众多法轮功学员前仆后继的从各省市赶到北京，在天安门广场打出了一条条写着：“法轮大法好”、“还我师父清白”等横幅，向世人诉说真相。
（影片结束）
主持人：各位观众朋友，刚刚大家看了这段影片，很简短的描述一下。那么横河先生您能不能补充一下，在当年99年7.20这件事情发生前后的一些事情？
横河：我想说明的就是，7.20的迫害其实是一个完完全全没有法律基础的。因为即使是中共后来所宣称的基础，只是在7月22日的民政部的一个通知，和公安部的一个通告。那么我们姑且不管这两个通告的非法性，只是说在7.20这一天，事实上大批抓捕人是一个突然袭击，是没有任何基础，甚至连中共自己的文件都没有的。就是说中共是以文件治国、以运动治国，特别在针对法轮功问题上，它是一场政治运动。但是即使在这个情况下，它也是先行动后来才补充政治运动的所谓“文件”。
至于后面22日出的这两个文件，这十年来一直被当作一个基础的，是民政部的一个通告。民政部的这个通知只是说，北京的法轮大法研究会没有注册，所以是非法组织。也就是说，民政部自己管注册，它拒绝注册，它不给人家注册，然后反过来它说因为你没有注册，所以你是非法组织，所以要取缔。这就是自己创造的一个取缔别人的条件，然后以这个作为根据，所以这实际上是不合法律跟程序的。
那么公安部又以这个为借口，把它扩展到每一个法轮功学员和每一个法轮功学员打的标语。这个就更荒唐了，因为民政部通知只是说北京的这个研究会没有注册，公安部立刻就把它变成了“所有持有法轮功书籍和有法轮功标语或有法轮功资料的，都是违法的”，所以公安部违法的去扩展它的涵盖范围。所以这两个条例，到现在为止仍然是他们迫害的主要的依据，都是非法的。
主持人：这实在是很不可置信的就是，这么大的一场迫害，程度这么大、维持时间这么长，居然只是建立这么样一个薄弱的基础之上。好，各位观众朋友，我们今天是热点互动，谈的是法轮功被迫害十年以来，他们的反迫害行动。那么这是三集特别节目当中的第三集，我们主要的重点是着重在法轮功反迫害上面。
那么我们刚刚谈了一下，之前发生的原因，那么我们来看一看今年刚好是第十年，我们现在也是7.20。我们看看这一次在华盛顿DC，十年以后，法轮功经过这十年进行的种种反迫害的活动，现在获得国际上支持的情况大概是怎么样，我们看一段下面的影片。
（影片开始）
7月16日来自世界各地近两千名法轮功学员汇集在国会山西侧的草坪上，参加大型十周年反迫害纪念集会。9名美国国会议员到场发表演讲，强烈谴责中共对法轮功的迫害，并表示敬佩法轮功学员十年反迫害中，理性坚忍的精神。许多与会的议员和非政府机构的主席在演讲中都表示，在十年后的今天这个日子又一次的站在这里，他们感到很惭愧，希望尽快的帮助法轮功学员制止这场迫害。
宗教研究所主席约瑟夫‧波利格斯基：十年的日子，我站在这里觉得很羞愧。
佛州众议员巴拉特：当我们看到有人和中共的邪恶政权做生意的时候，我们感到这是人类的耻辱。
德州众议员杰克逊‧李：我向法轮功学员所做的一切，表示最大的敬意。我们在这里不是代表任何的政党，而是为了支持你们坚持真理的事业，做一个正义的斗士。
佛州众议员拉克斯：我和你们站在一起，我和你们有共同的价值观“真、善、忍”。
前不久刚从中国大陆营救来美的人权律师高智晟先生的太太耿和女士发表演讲，全场起立表示对高律师家人的敬意。
（影片结束）
主持人：好，欢迎各位观众朋友回到我们直播现场，那么我们刚刚看到这个影片，这是在华盛顿DC十周年的活动上，那我们知道除了在DC以外，在世界各地都有很多这样的活动。朱律师，我们晓得您也跑了很多地方参加这个活动，您是不是可以描述一下，经过了十年的被迫害，法轮功我们晓得他不但没有被中共压迫、镇压倒，那么目前学的人也是越来越多。您可不可以把这整个情况大概跟观众朋友讲一下？
朱婉琪：我想十年前的这场迫害，这个滔天的灭绝运动在中国发生，可以说是20世纪末的一个非常大的中国人和华人社会的大耻辱，可是也引发了一个世界性的人道义举活动，而这个活动的先锋，等于是走在前面的，就是这群无私无我的法轮功学员。
其实我们可以发现法轮功学员今天为中国的法轮功学员发生的，这十年来所作的一切反迫害活动，都展现了一个前所未有的规模跟局面，包括它的多样性、它的持续性以及它的全面性和全球性，相对于中共在国内进行全面的国家机器的迫害，利用现代科技延伸迫害到国外，企图把这种违背国际人权公约的极权手段散布和渗透到全世界。在这么一个过程当中，有一群为了把这个高德大法传播到世界的这群人，它相对的引发了这样的一个人道义举。所以我们看到在这十年过程当中，实在是感慨万千。
因为每一年都有上千的法轮功学员走到美国，也走到世界各个角落，跟所有的世人来讲清法轮功是怎么样来遵循真善忍的精神，可是在另外一块却又是怎样受到那种残酷的迫害。而这个部分呢，所有的法轮功学员不管是在国内或国外的，是感同身受的，来投入到这样一个人道义举当中。所以我们刚刚看到很多国会议员，在讲求宗教信仰自由为立国之本的美国土地上，那么多人站出来，我们相信也是受到这十年来法轮功学员的精神感召所致。
我想基本上法轮功的这个反迫害，等会儿我们可以谈他对于世界的影响，对于华人社会的影响，他已经不是停留在一个理论和讨论层次上的东西。等会儿我们可以举一些实际的例子出来，来告诉目前还深受中共所迫害的不论是法轮功学员也好，或者是其他受迫害团体也好，法轮功十年的反迫害到底对于你们或对于中国人，或对于世界来讲的话，有什么样的一个启示。
主持人：好，我们刚刚看到十年前迫害开始，到十年以后迫害还在继续，这两端的情况，那么我们接下来就看一下这十年之间在反迫害上面有些什么重大的事情，我们看一段影片，这不是完全的影片，但是我们接着之后来进行讨论。
（影片开始）
1999年10月28日雷晓婷、丁岩等三十多名学员在重重封锁中，于北京召开中国大陆法轮大法新闻发布会，路透社、美联社等多家国际媒体到场采访，这场发布会被外媒形容是打在江泽民脸上的一记响亮的耳光。江氏集团随后疯狂的抓捕，丁岩、范明豪先后被迫害致死，其他几位与会学员都被判刑。
2001年1月23日中共为煽动民众仇恨法轮功，伪造了一场“天安门自焚”事件，但自焚案破绽重重。同年2月4日《华盛顿邮报》头条刊登记者实地调查，发现自焚案主角根本没有炼过法轮功，整个事件是由政府一手导演。
2001年11月20日，来自12个国家的36名法轮功学员汇集在北京天安门广场，他们打着坐，手举“真善忍”横幅，要求停止迫害。
2002年3月5日法轮功学员突破新闻封锁，在长春市有线电视网8个频道插播“是自焚还是骗局”等真相片，长达四、五十分钟，引起中国社会的巨大震撼，江氏集团随后下令杀无赦，五千多名学员被捕，十多人被判重刑，刘成军等8名法轮功学员被迫害致死。
（影片结束）
主持人：好，各位观众朋友，我们刚刚看的是十年来的一些大事纪要的片段，那么接下来我们就要进行这方面的讨论，比较深刻的我们把它展开来。那么欢迎观众朋友拨打我们的热线电话646-519-2879，或者是Skype：RDHD2008。中国大陆的朋友也可以拨打免费电话400-708-7995，拨通以后再拨899-116-0297。
刚刚我们看到的这段影片里面，大概描述了一些事情，那么我们是不是可以谈一下，说1999年的时候，在北京召开一个新闻发布会，那是一个什么情况，那时候迫害已经开始了，是在怎么样的一个情况下？
横河：我想这个事件其实在中共统治的历史上，是唯一的一次，就是由一个被迫害的群体在这样的高压下，自己召开一个新闻发布会。这是因为当时大陆的法轮功学员被迫害得非常厉害，但是他们没有办法去发声，当时所有的国外媒体，他们唯一的消息来源，是来自中共的喉舌媒体的那种诽谤和污蔑、妖魔化。
所以为了讲清楚究竟他们为什么要到北京去，这场迫害意味着什么，他们就自己发动组织起来去召开了这个发布会。那么对于开发布会的法轮功学员来说，实际上他们知道他们面临的是多么大的危险，在这种情况下，能够开成这么一个发布会，我觉得这真是中国历史上的一个奇迹。
主持人：好，我们现在节目才刚开始，有一位纽约的李太太已经打电话进来，她打了两次，我们听听看李太太有什么话要说，李太太您好！
纽约李太太：你好！我每天晚上都有看你在《新唐人》主持的节目，我就是想知道法轮功节目里面讲的故事，我是文革那个时代走过来的，在我的童年也深受过伤害。我喜欢看你的节目，但是我感觉中国共产党是有暴政的地方，但并不是像法轮功节目里面说真的那么强的，有一点偏离真实经过。
主持人：好，李太太这个问题，等一下接着我们讨论下来以后，我们会回答您的问题。那么我们现在再继续回来接着讨论，您刚刚提到1999年，受迫害的团体发布了这么一个非常特殊的北京新闻发布会，那么接着这个发布会以后还有什么重要事件。
我们知道有一位伊恩‧约翰逊（Ian Johnson），他有这么一系列“普立兹奖”作品，反应出一些大陆法轮功学员到北京上访争取炼功权利的这么一个动作，这个是一个什么情况？就是这些事情如何让国际社会重视起来，或者是刚开始把这件事情引发出来，在中共“一言堂”的谎言之下，冒出来的一些声音？
横河：是这样的。伊恩‧约翰逊他是《华尔街日报》驻北京的记者，当时在山东有很多重大的事件发生，很多法轮功学员从全国各地赶到北京去上访去。当时中共采取了一个措施，就是在东北它拦住山海关，那么大家知道山海关一封以后，其他的通道几乎是不通了，所以它用这种方式把东北的学员封住，然后又用其他方式，因为相对来说，南方学员没有北方这么多，用各种方式堵住，因为它只要把铁路、飞机、轮船等地方堵住以后，人家就没法去了。
山东是一个法轮功学员非常多的地方，它又特别靠近北京，大部分山东学员在所有的交通被堵住以后，他们就用走的过去，所以中共就给他们施加很大的压力，所以山东在最早期被打死的学员最多。就是把人抓起来打，一直打到你承认不去了，或者就打死为止，所以当时打死很多。那么其中有一个叫陈子秀的，是潍坊的法轮功学员，她被打死了。
伊恩‧约翰逊这个系列第一篇就是陈子秀，他这个题目就是陈子秀说“修炼法轮功是一种权利”，这是她临死时说的一句话，那么他把这个作为他的题目。后来他连续报导追踪陈子秀的女儿以及其他潍坊的法轮功学员，一共是10篇，这10篇合起来成了一个报导。
那么在伊恩‧约翰逊的报告里面说，当时中共所采取的方式，就是让当地的官员比如山东，让吴官正你要负责，山东如果有法轮功学员到了北京，就拿你是问。所以吴官正就一级级压下去，每一级为了保住自己的官位，就把法轮功学员抓起来、关起来打，就是这个报导。说明国外有很多记者，他是秉持着一定的良心。
早期中共还没有来得及把国外的记者全部封住，因为它认为国外都已经在搬它的消息了，没想到会有一些记者秉持着良心去找到这个真相，就是到第一线去采访，这是记者的一种职业本能，他找到这些当事人去采访，就报导出来了。后来伊恩‧约翰逊就离开中国了。包括当时参加我们刚才讲的北京记者招待会的，有一个记者，后来就在中共的压力下，被他所服务的媒体公司给解雇了，他当时也提到说，他们当时采访的这些人其实也都是有一定风险的。
主持人：所以在早年的时候，法轮功学员当时能够做的，就是让外头的人看到这些被迫害的情况，他们静坐或是到天安门去拉横幅，多半是属于这种动作，对不对？
横河：对！
朱婉琪：我想稍微作点补充，刚才横河先生他解释说，这个迫害一开始的时候，里面的法轮功学员是在一个消息封锁的情况之下，冒着生命危险要把真相揭露给国际社会。其实在海外的法轮功学员，我想就以个人的经验为例，就是99年7.20中共宣布全面镇压的时候，像我个人就写信给当时的总统柯林顿先生，因为我们很清楚就是所有在海外的法轮功学员，都是因为当年“4.25上访事件”的时候，让法轮功声名大噪，大家一来炼了之后又身体健康，然后心性提高，所以很快就能认识到7.20这个迫害一定是中共有问题。
那中共的问题用很多网民的一句话来讲，就说“中共所否定的东西，就一定是最好或最真的东西”，因此在那样的前提之下，事实上海外的法轮功学员也很快的在99年7.20中共展开打压的时候，也就立刻有反迫害的动作开始。所以后来我们一直在讲，这个反迫害的事情几乎可以说是同时进行，海内外是同时进行，可是也引发了中共进一步的忌讳。
就是到2001年，可能我们现在可以谈到的就是，为什么这个反迫害运动在海外又更蓬勃的发展，是因为江泽民他的灭绝的野心，并不只限于中国大陆本身，他还尝试把迫害延伸到海外任何法轮功学员的身上，或者是支持法轮功学员的人身上，这些都是他打压或诽谤的对象，所以这个反迫害运动又起来了。
主持人：好，我们今天谈的是“一个告诉未来的故事”，我们来描述十年以来法轮功学员反迫害所发生的一些大事。那么刚刚朱律师提到的，就是江泽民要把迫害从中国国内一直要延伸到海外，我们晓得他也做了一些动作比如说创造了著名的天安门自焚“伪案”，以这个来诬蔑法轮功等等这些事情。那您是不是可以再描述一下这个事件？因为还是有很多人认为这个事件对法轮功有存在一些不良印象。
朱婉琪：我想从律师的观点上来讲是非常简单，不管是从法轮功的角度上来讲，或者从人权律师角度上来讲，法轮功在全世界大家都看到会有炼功的部分。那炼功是干嘛呢？就是造成大家身体健康，甚至也能协助你袪病健身。如果自焚就可以升天的话，今天所有的法轮功学员就像我们在台湾，根本就不用花太多精神去教人家炼功，就给人家一把柴火烧了就算了。所以在台湾要解释中共所捏造的这样一个自焚案的话，是最容易解释的。
因为的确上千万的法轮功学员他每天早上到公园里头去炼功，他希望他能做好人、身体健康，然后人传人、心传心的，根本就不是像中共所讲的，法轮功学员要求自己自杀、要自焚才能够升天，如此这样的迷信和邪说，这完全可以说是不攻自破的，你从法轮功本身的修炼就可以看到这一点。
第二个，我们也知道在国际上有部影片叫《伪火》，就等于把当时的自焚案用高解析的一个事实剖析，一步一步的把当年在天安门自焚案中，中共为了灭绝运动所撒下的一个弥天大谎，甚至想利用这样的自焚事件，引起中国人以及海外华人对于法轮功的疑虑。片中对这样的一个可怕的栽赃动作，这个部分做了一个非常清楚的剖析，后来也获奖了。可能横河评论员到时候也可以告诉我们更多。
在这一连串的动作当中也会引起国际对于法轮功学员的关注，就说那时候1999年到2001年是2年的时间，法轮功学员的真相才慢慢的在国际上铺开来。可是这个自焚事件的发生，以及2001年开始，江泽民出访到香港，然后2002年到冰岛的时候，他不敢正面去面对法轮功学员，他利用了黑名单阻止法轮功学员到他所出访的国家，这也引起了国际的疑虑。
如果真的有所谓的“合法打压”的基础的话，他今天大可光明正大的面对法轮功学员，他今天完全不敢。他在国际上一方面利用了这个自焚案，来假造法轮功学员好像做了一些不可思议的事情。可是二方面的话，他又反其道而行，自我矛盾的不敢去面对那么平和理性的法轮功学员。这样又要把迫害延伸到海外，可是事实上他又不敢面对自己所实施的这个迫害的行为，在国际上这是非常大的反常。
再加上这个“自焚案”，因为在国内的封锁，的确使得很多华人在那个时候对法轮功有误解。可是也因为这样的“自焚案”，经过法轮功学员反迫害的剖析之后，让国际社会更多的人了解说，哇！中共真是无所不用其极，可以捏造出来这样子的弥天大谎，要欺骗所有的善良的人，所以它可以骗得了一时，它可以骗得了部分在中国大陆的中国人，可是它骗不了一世。因为毕竟那些不管是影片也好，事实也好，经过记者的调查，经过法轮功学员抽丝剥茧的剖析，很快的揭露了中共在假造迫害的真相。
而且从2001年开始，还把这样的迫害藉由“610”单位通过海外的领馆，帮忙搜集“黑名单”等等。2005年的时候，陈用林先生当时在澳洲悉尼大使馆当中，他带出来一份文件，后来我们律师在控告江泽民的案件当中，都呈给法庭看。就说他们在海外的用心，利用外交的力量，实际上是利用中国人的资源，在实行一个灭绝的镇压，从里到外，浪费了中国人的资源，来实行一个违反国际人权公约的举措，它利用外交的力量丢中国人在国际社会上的脸。所以这一切的迫害，事实上是加速和加重中共自我毁灭的一个过程。
主持人：好的。那我们现在有一位中国大陆辽宁省的张先生在线上，我们听听看张先生怎么讲。张先生您好！
中国大陆张先生：您好，我姓张，住辽宁。我的意思就是说，希望《新唐人》的节目让中国大陆千千万万的人都可以看得到。第二个，我希望《新唐人》能够多介绍台湾和香港的法轮功学员的情况，还有其他宗教的情况，还有民主运动的情况。虽然我想都是华人圈的事情，针对中国民众会更有说服力。
主持人：好，非常谢谢辽宁的张先生。那么等一下我们在节目里面会提一下您的要求，那么也非常感谢您的收看，也希望您能告诉您的朋友收看我们的节目。那么刚刚借着朱律师所讲的，就是在这段时间里面中共做的除了“天安门自焚伪案”这件事情，它是一个很特殊的例子，那么还有其它很多的谎言，都被法轮功学员系统的利用科学的手段事实证明它的谎言。那么横河先生，是不是可以在这方面给举一些其它的例子？
横河：我想先补充一下，就是2000年还有一个事件，其实是满有名的。就是江泽民参加亚太经济高峰会议的时候，他给参加会议的这些西方领导人，顺便发给每人一本法轮功小册子。这个事情本身就说明它迫害是不合法的，因为中共最怕的是别人干涉内政，所以它动不动就说你干涉内政。结果这次它邀请别人来干涉它的内政，你发小册子不就是让人家来发表对这件事情的看法吗？因为它不合法，所以它希望能够通过用外国人来支持的方式，来增加它的合法性，就用这种方式。所以在迫害法轮功的问题上，邀请外国人来干涉内政是江泽民最先做出来的。这是一个。
那么谈到这个“自焚伪案”，我们知道《伪火》出来以后，特别有意思的就是《伪火》它把当中的一些破绽，一个个都列出来，中央电视台把这些破绽全部剪接掉，重新编辑一遍。
主持人：就是他们看到法轮功学员发出了这个破绽的影片以后，他们就把这个破绽的部分给剪掉了。
横河：他们把破绽部分给剪掉以后，继续发行，继续放，就说厚颜无耻到了没有办法形容的程度。因为既然你原来已经放过了，大家也都有了，而且法轮功学员还有《伪火》这部片子在那里，你怎么就把那些部分给切掉，然后再接着放？这种做法实际上是一种非常狼狈的，已经被揭露到没有办法的情况下，我就这样“破罐儿破摔”了，就这个意思。
主持人：反正能欺骗多少人，就欺骗多少人。
朱婉琪：我补充一下刚才横河先生提到亚太经合会的事情，其实我们都知道中国幅员那么大，有那么多民生的问题要解决，你绝对想不到一个所谓的国家领导人出访的时候，为了一个灭绝运动，他撇开了所有中国问题，要专心的发一个明显违反国际人权公约的册子给别人。
换句话讲，中国独裁政权已经愚昧到了极点，你等于把自己去违反国际公约，和违反国内法的证据交到其他政府的手上，不就是在证明你在国际社会的无知吗？这不是丢中国人的脸吗？所以整个对法轮功的灭绝运动，真的是中共自掘坟墓，自曝其短的一个行为。
一方面法轮功学员在国际社会要反迫害，二方面光是这些迫害者他本身的那些愚蠢的行动，真的就让华人社会汗颜，这个可以从2001年亚太经合会，江泽民还在位置上面，代表全中国做的这么一个滔天的傻事和恶事的很明显的写照。
主持人：刚刚辽宁张先生提到了，他想知道一些在中国境外的法轮功的情况，我们晓得在2001年底的时候，有36位西人的法轮功学员，是外国人！因为中共编造了法轮功在中国以外的一些不实的情况，现在有一些外国的法轮功学员到跑去。那么在海外或是在台湾、美国、香港等等这些地方法轮功学员的情况，您是不是把这些地方的情况大概的说一下。
横河：朱律师是来自台湾的，台湾情况请朱律师来谈。其实我对香港到是特别感兴趣，香港从97年以后就交还给中国了，香港实际上是在中国土地上一块特别的行政区，因为立法的不同，它是很特别的。虽然中共用各种方式想把香港大陆化，但事实上香港民众却坚持住，在很多方面确实坚持住了。
其中有一个奇迹，就是法轮功这十年来在香港一直是合法的，尽管中共想尽一切办法要把他非法化，就像在中国大陆一样的禁掉，但法轮功一直坚持下来了，而且得到香港民众非常大的支持，这才使得中共想在香港通过23条立法，这个想法最后就破灭了。
实际上是全体香港民众在支持法轮功的反迫害行动，我觉得这是一个非常重要的事件。以前我们在中国大陆总认为香港是不关心政治的，可是在六．四以后，年年在烛光晚会人数最多的偏偏是香港，而在近十年迫害法轮功当中，能够坚持住，而且没有让立法针对法轮功立法成功的也是香港。这特别值得一提。
朱婉琪：我几乎每个月到香港，就说今天香港民众能有这样的勇气，香港的人权律师和民主界是非常感谢法轮功学员的，因为法轮功学员坚持在香港土地上反迫害，包括台湾的法轮功学员，包括海外的法轮功学员，去支持当地香港的法轮功学员，几乎是每个月都有反迫害的游行。
本来中南海是要一步一步侵蚀香港的一国两制，想要让香港也变成它的囊中物，变成中南海口中的一块肉。可是因为法轮功学员坚持在那边实行公民的权利，以及很平和理性的活动，真的也给香港的民主人士极大的信心。
所以在七．一的活动当中每次法轮功学员都有被邀请，一定要来参加，再加上从2005年开始法轮功学员反迫害当中非常有名的一个机制就是天国乐团，不管是以乐团的方式、集会的方式、游行的方式，都在香港的土地上自由的唱出人们向往“真、善、忍”的信仰。
对于这种反人道、反人类的罪行的厌恶，可是却以极和平、极理性的方式进行，这真的是法轮功学员在香港体现出了一个在自由社会的人才会具有的一个人权跟民主的素养。当然不只在香港，可是由于香港的政治环境的特殊性，所以在一个政治环境相对艰难的情况之下，这些人的理性平和以及多样化的一个反迫害的动作，更能够鼓励香港民众坚持一国两制下去。
主持人：所以法轮功学员在反迫害中对香港民主自由也起到了一定的帮助。我们再回来谈我们刚才看到的影片，有一段是讲到长春插播，刘成军先生的长春插播这是什么样的一个情况？
横河：长春插播是这样的，因为中共在迫害法轮功的时候它用的是宣传工具，这个我想大陆的人都知道，中共统治的60年当中，特别在前50年当中，它是对任何一个它要迫害的团体都是要先把他搞臭。中共文革时还有一些话“批倒批臭”、“再踏上一只脚”，这样妖魔化以后让大家都不敢接触。
所以法轮功被迫害的时候也是出于同样的境地，在中国大陆没有一个地方可以讲话，很大中国民众就被谎言欺骗了，在法轮功的讲真相当中特别是刚才提到的天安门自焚以后，法轮功就把方向变成了一个讲真相，对大陆的民众讲真相。大陆民众讲真相包括各种方式，包括贴传单、写信、寄DVD，包括海外往中国大陆打电话，和中国自己内部打电话。
但是也有人考虑到是不是用别的方式？因为现在电视，特别是中共诬蔑诽谤的电视一套一套的，所以大家中毒很深，那么想用插播的方式将真相告诉中国民众。
这个从法律上来说，我不是律师可是我知道在中国你要说法律的话是平等的，不管对谁都是平等的，中共在历来就干扰自由通讯，不容许任何民间的通讯形式存在，所以这本身就是用全中国人民的资源来为中共自己一家整天就是买空买好，这本身就是非法的。
另外它又封锁了国际上所有的通讯，像美国之音这些电台，它都是干扰的，现在为了新唐人电视台，还给欧卫施加压力。所以它自己带头破坏了所有国际的通讯法，并不是别人要去破坏它，而是它用各种方式不尊重国际肯通用的规则。
在这种情况下，法轮功学员实际上是真正应该用人民的资源做了应该做的事情，做了对人民有好处的事情，所以全国人民应该感谢法轮功学员插播所做的这种创举。人人都骂中央电视台的节目，但是现在有人把真正的真相告诉大家，人民有知情权，法轮功把知情权一部分还给中国人民，这是在任何一条法律，任何一个国际法和道义都是正确的。
主持人：我们也晓得法轮功学员在这段的努力上，也包括您刚讲的所有媒体和国外媒体所得到的都是由中共官方发表出来的，所以在这时法轮功学员也开始着手办一些媒体，报纸电视等等来讲清真相，让人民有知情权。我们现在有一个匈牙利的滕先生在线上，滕先生您好！
滕先生：你好！主持人好贵宾好。我想说什么呢？08年我回国，我是北京人，在北京收到法轮功的传单，我到东北去，在东北的山沟还有法轮功的传单。这说明法轮功在中国已经是潜移默化，到处都有，是一个巨大的力量。法轮功必将成为埋葬中共的最主要的力量。
主持人：好，谢谢滕先生。
滕先生：我讲出一个题外话，这比赛那比赛刚才又播声乐比赛，为什么不播戏曲比赛？我老头子是京剧迷，中国的戏曲是我们的国宝，也应该挖掘挖掘这些人才。
主持人：谢谢滕先生，我们希望把您的要求转给我们台里，看有没有机会办戏曲比赛？现在有一位纽约的郑先生在线上，郑先生您好！
郑先生：我想请朱律师能不能介绍在台湾法轮功的情况？让我们做为海外的华人有一个了解。刚才有一个华人女士问一个问题，她说中国共产党只是犯了“一点错误”，我想请她回答几个问题：中国三反五反时死了多少人？文化大革命死了多少人？六．四死了多少人？镇压法轮功死了多少人？还有你们家有其它信仰的人因而把你们家人器官活摘掉，你是什么感受？这些东西加在一起，你告诉我这是一点错误还是一个什么样的错误？请这位华人女士回答一下。
主持人：非常谢谢郑先生。郑先生和刚才辽宁的张先生都提到，都希望晓得台湾法轮功学员发展的情况。从2002年除了发生长春插播以外，我们晓得比较重要的事情“诉江案”，江泽民发起了这场迫害运动，在这时开始也遭到各地开始对他的诉讼，包括他到布什农场美国来访问时受到了很大的抗议。这部分“诉江案”您是不是可以很简短的说一下？
朱婉琪：我想刚才这两位既然都提到了台湾的情况，我们大概花一、两分钟的时间讲。国际媒体都称台湾为法轮功的复兴基地，其实可以这样讲，台湾从两方面说：一个就是法轮功学员的人数最起码有五、六十万人。
第二点就法轮功学员在这十年尤其在台湾，由于他是在海外人数最多的法轮功学员的地区，所以也可以说在反迫害十年当中的一个非常主流的力量。法轮功在台湾我们可以看到，每次的大型活动和每年的7.20反迫害的行动上面，台湾的法轮功学员不仅在台湾举行活动，还会参加世界各地反迫害的活动。
这样善良的台湾人修炼法轮功，在自由民主的社会当中所展现法轮功的祥和和平和，是因为在一个民主的和一个公民权力完全自由行使的环境下才能产生。
所以这和中共的打压可以形成一个历史上一个极强烈的对比。在华人世界大家都在问，同文同种的台湾为什么就可以自由的行使一个这样自由的权利，可中国大陆就不行，答案很简单就是因为中共的存在。
主持人：我想请问朱律师，台湾五、六十万法轮功学员有没有曾经发生过像中共所谓的自焚伪案或是对法轮功不法的事件？
朱婉琪：我想不止是台湾，世界各国除了中共捏造出来的自焚伪案之外，你听不到任何一个国家，包括那么多法轮功学员在台湾，有任何一个法轮功学员不要讲自焚案，是否有不理性或有任何犯罪记录，完全没有！
主持人：我们现在有一位中国大陆的张先生在线上，张先生您好！
张先生：您好！大家好！我虽然不是法轮功的信徒，但是我觉得法轮功从过去到现在的方式确实和甘地非暴力不合作可以相媲美，法轮功从几年前传《九评共产党》还有现在“天灭中共”“天佑中华”都是很好的形式。
我想说当时印度甘地面对的是英国殖民者，比起中共这个凶神恶煞来差很多的，中共我看有点穷凶恶煞好像坏事它都要干尽做绝，并不只对法轮功，对全国各种人都下狠手，所以我希望大家还是要拿出更长的时间来和它做对抗。
主持人：谢谢张先生。我们接下这个话题来谈一下，我们刚才提到诉江案”这部分我们还要讲一下。接着我们来谈一下中共对法轮功进行的迫害，我们晓得在2003 年成立了“追查法轮功迫害国际组织”，这部分横河是不是可以介绍一下。这么样一个组织，发生了什么样一个作用？它的目的是什么？
横河：据我所知是在2003年1月的时候，有一部分在海外的包括有法轮功学员，也有一些人权律师，还有一些社会上的一些人物，他们觉得有必要系统的搜集证据，所以他们开始就成立了一个追查迫害法轮功国际组织，主要是从系统的搜集文件。包括中国中央的文件，中国政府的政策，就是从这里入手。
因为在这之前我们知道有个《法网恢恢》网站，把所有的案例都集中起来，包括谁打死了谁，谁酷刑了谁，所以这个就类似第一次世界大战的丙级战犯，就是监狱看守这一类。现在法轮功国际组织就重点搜集这方面的追查迫害，所以他们就搜集了中共中央他们整个迫害的系统，各级主要的官员参加迫害，各级的行为。
这为后来全国性的起诉案子打下很好的基础，因为这一类的都是属于证据，就是当时亲身证据，而是他们自己的文件、自己的讲话，或者他们自己所做的决定，这方面的证据，那么这个起的作用确实是非常的大。
主持人：也就对所有迫害法轮功的，不管高层到低层，所有的这些恶行全部都有记载，事后都可以找出来。
横河：这是跟第二次世界大战纳粹是不太一样的，那个时候全世界记载证据是在战争结束以后，所以很多证据都己经流失了，法轮功学员被迫害的时候，对被迫害的证据第一天开始就搜集。
主持人：好的，现在我们就接一位洛杉矶的王先生电话，王先生您好。
王先生：您好，我有几个问题要请教一下，我知道我今天看了有关法轮功的一些炼功的问题，我有个问题是说，既然炼功也是一种宗教信仰，没有对政权产生任何的威胁破坏，那为什么中共要对法轮功施行打压呢？这点我不懂。
主持人：好的，我谢谢洛杉矶王先生的问题，我想请朱律师您简短的谈一下。另外一个问题诉江案，还有我们后来的《九评共产党》，我想这一系列都是有关的。
朱婉琪：我想从追查国际反迫害的整个机制上面来讲。其实法轮功在世界上反迫害这个机制到现在是非常完整，而且是自发性的，由法轮功学员和正义之士加在一起的，最主要有四个非常重要的机制，我们愿意介绍给各位观众。
第一个我们讲的“追查国际”负责调查。第二“全球诉江律师团”，有三十个国家，三十个律师，五十多个诉讼，以追查国际和国际人权委员，及其他人权团体的所搜集法轮遭到迫害的证据为起诉的基础，这是第二个。第三个由全世界四大洲，四百多个政要就这个活摘器官的问题所进行的“法轮功受迫害真相调查团”（CIPFG）。最后一个叫做“法轮功人权问题”，专门是做联合国人权工作，把法轮功学员所受到迫害的证据往联合国这样的机制上做。
所以从追查到国际性的调查。这个律师团的起诉。到CIPFG更进一步的，就最可怕的那种发指的活摘器官的调查，到我们知道的更高层次的法轮功人权的，跟国家人权工作，现在没有看到那个受迫害团体是那么完整的受迫害的机制在里运行着。
为什么中共今天要迫害法轮功？我想这实在是一个非常好的问题，因为这十年来可以是说场迫害变成反迫害，在国际上面讲来看，在一般和平理性的人看，是一场莫名其妙的迫害，完全没有政治诉求。
第一年你看法轮功迫害，你会想这个团体到底是干什么，十年来有没有听过哪一个个人，要求中共过中共的政权，有没有？海内外都没有，没有任何一个法轮功学员，任何一个法轮功律师，任何一个各行各业的人要求过中共的政权，没有过。
在这样的一个修炼的运动当中，就是因为江泽民个人的嫉恨，就是因为人数的众多，就要发起一个滔天灭绝的镇压，把一亿的中国人民，把海外的华人推向对立面，然后在国际上，发生了那么大一个二十一世纪的一场丑剧，也只有目前的中共才干的出来这样的丑事。
横河：我补充一句，洛杉矶的王先生或许我想很简单，因为我们没有时间具体回答。看一下《九评共产党》的第五章，讲的就是“江泽民和共产党互相利用来迫害法轮功”。这里面讲的非常清楚，总而言之一句话，法轮功所信仰的“真、善、忍”和共产党历年统治的，成立以来所执行的一套阶级斗争，理念是相冲突。
主持人：那么我们刚刚提的《九评共产党》，2004年大纪元时报发表了一系列的社论《九评共产党》之后，完了以后法轮功在反迫害是不是有这么一个转折。
横河：我觉得这是一个非常重要的转折，《九评共产党》出来以后，因为在这之前，大家是呼吁，《九评共产党》以后，就让大家看到中共为什么会迫害法轮功，就是刚才洛杉矶王先生提的问题。
《九评共产党》一出来以后，把共产党从成立到它的理念，和它历来对中国人民犯下罪行，和对全世界的影响全部都剖析清楚了。也就是这么多年来他都没有讲的那么清楚，这就是为什么共产党要迫害法轮功，就是这些原因，所以把对这些问题有疑惑的，通过《九评共产党》都讲的非常清楚了。
从表面上看，很多人认为《九评共产党》直接向中共反攻，其实我觉得《九评共产党》追根结柢还是在讲共产党为什么要迫害法轮功。
主持人：那么我再请教您一个问题，中共迫害法轮功到底给中国社会带来什么，除了对法轮功团体本身以外，对中国社会的老百姓带来什么样的灾难？
横河：我觉得第一个灾难是道德，因为法轮功遵循的是“真、善、忍”，而迫害法轮功的时候，它是系统的针对“真、善、忍”的原则进行批判，进行打压，所以它用各种方式告诉老百姓不能做好人，不能靠近想做好人的人，这就导致中国到今天为止我们可以看到，就有一条就可以说明了，人们还敢吃什么？就是已经没有了没有毒的东西了，很简单的，这是一个道德方面的问题，是共犯有意破坏的。
就说它在破坏法轮功之前把中国的传统都摧毁了，当他看到一个能恢复中国传统文化的一个团体以后，他要把他打下去，目地是把中国全部都摧毁掉，这是一个。
第二个是法治建设，我只是非常快的讲一下，因为迫害法轮功没有任何法律基础，是临时自找出来的借口，都不能算法律基础，所以就导致中共在整个司法界，为非做歹。到了今天我们看中国发生的95%以上的群体事件是和司法滥权有关系的。
把人打死，或者随便动不动就用武力镇压，那么2005年中共中央自己调查，为什么司法滥权这么严重，公安部门为什么名分这么大？
调查的结果是1999年开始就中共宗教政策的错误，就这几年开始宗教政策错误，就是迫害法轮功，宗教政策错误导致公安部门权力过大的扩张，而把这个权过当的运用到全国人民的身上，所以导致现在公安，现在的土匪在公安，其原因就是在中共中央最高层开始系统的破坏中国的法治建设，而给这些参与迫害的人过于大的权力，有直接的关系。
主持人：我觉得共产党当时为了要迫害法轮功，创造出来610这么一个怪兽的体系，现在自己也没有办法把它收回来了。
横河：它们也不打算收回来。
主持人：不打算收回来了。那么我想请教一下朱律师，因为我们刚刚谈了，法轮功在反迫害，刚刚横河先生讲了迫害法轮功给中国带来这么多的灾难，那么法轮功在反迫害又给中国人或者是中国以外的人带来了什么样的好处。
朱婉琪：最大的好处应该分两点：今天在世界上版图一摊开，最可怕的一个中共独裁政权它的真面目让所有人都看到，法轮功是一个活生生的例子，一个不会善待自己国民的政权，你不要指望它在国际社会当一个模范生，或者善待港台社会其他华人，这是不可能的。
那第二个我们要讲的是我们看到了，今天面对一个中共独裁这样一个政权，唯一能够制止这场人权迫害的方式，就像法轮功所提出来，给中国人一个解释解决的方式，就是和平解体中共，才能够停止迫害，而停止迫害这个本身，不止是对法轮功上亿人的停止迫害，也是对于中共目前对所有的弱势团体，和他所认为的异己的，对所有中国人的这样子的迫害。
所以我觉得经过法轮功这样全球性、持续性、多样性的反迫害动作之后，中共还继续迫害中国人民，还继续灭绝法轮功学员的话，现在唯一能做到的就像《九评共产党》揭露中共的面貌，中共既然不会改变，不愿意做一个国际社会的模范生，要继续违反人权公约，它死性不改，要继续邪恶下去的话，你觉得应该怎么办？所有的不管是一般国会议员到老百姓的角度，大家都知道面对这样一个死性不改的一个政权的话，只有和平解体它。
所以法轮功的这样持续、和平、又没有政治诉求的，这样子的一个努力，都还让这一个政权这样继续打压的话。你想想看其他团体，等于是一叶知秋。怎么能相信中共能够在21世纪掘起的这样一个中国，这样子一个政权来进行统治呢？
我们想这个结论不应该只是中国人的结论，也应该是全世界认识到中国政权的邪恶。请各国政府，也请所有善良人们，为了人道的基础，为了道德良知，彻底将这个讲假恶斗、毒蛇性、猛兽性的这样子的国际社会的毒瘤，彻底地从这个历史舞台上面解体。
主持人：好的，横河先生请教一下。刚刚朱律师讲的，我们看一下，从中国国内看到社会的种种乱象等等。您觉得中共他有没有可能从体制内作改变，比如时间长一点它就会慢慢改变，有没有这样的可能？您对这件事情的看法如何？
横河：这是不可能的。因为在历次运动，以前我们曾经认为中共搞一次运动就平反一次。其实这是一个误解。中共迫害民众从来没有为民众平反过。唯一的一个例外是文化大革命，文化大革命是因为整到中共自己，所以它才会去平反，才会去否定，是部分否定还不敢全部否定，是部分否定文革。
那么在这个基础上头顺便把以前的东西也平反了一两个，但是事实上没有彻底平反，反右斗争他还留了一个尾巴，反右都是对的只是扩大化。。所以中共在他这个系统里是没有纠错机制的。一个错误走到底走到黑，例如610办公室，一旦成立以后，这是为了迫害法轮功成立的。成立以后，搜集情报、制定政策都是由它来完成的。
所以在中共的这一些政策里面你可以看到，就是说他制造出来这么一个怪胎，这一个怪胎就能确保政策继续实施下去，因为这个怪胎的生存就依赖于这样的政策，而中共的整个决策部门也依赖于这个部门的贯彻这个迫害。
所以中共是没有纠错机制的，犯一个错误或犯一个罪行只有让这个罪行继续扩展下去、继续进行下去的机制，而没有让这个罪行停止下来和纠正的机制。这不仅是在法轮功的问题上，在其他对民众的群体事件上、对和民众的冲突上面、对西藏问题、对新疆问题都是类似的，我们今天不谈那些事情。实际上，中共是没有纠错机制的。
朱婉琪：我还要强调一点，它不但没有纠错机制。一个人如果是犯了小错，没有纠错就算了。我们必须要记得，今天中共所犯的是滔天大罪。它犯的是国际刑事法上、反人道罪、酷刑罪这些罪。没有纠错的这样一个政权的话，它只能从历史上面下台。
主持人：所以不管是对于法轮功反迫害，对于全中国人的出路，看来也只有解体中共这么一途。各位观众朋友非常谢谢您的今天的收看，我们因为时间的关系，还有许多在线上的来宾没办法接听您的电话，我们下周同一时间再见。
