主持人：各位观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。2009年过去了一半，中国国家统计局进行半年的盘点，并于7月16日公布了核心的经济数据，GDP比去年同期增长了7.1%，财政收入增长了19.6%，固定资产投资增长了33.5%。
这些亮丽的数据似乎在向全世界宣布，在全救经济低迷的情况下，中国的经济却欣欣向荣、一支独秀。那么该如何解读中国经济上半年的这张成绩单呢？我们来听一听资深评论员杰森博士的观点，杰森您好。
杰森：林云好。
主持人：刚刚国家统计局公布了上半年的经济数据，在中国的媒体来看是一片褒扬的声音，那么这些亮丽的数据是不是证明了中国已经率先从经济低迷的这种状态开始跳出来了，而且会引导世界的经济走在前面了呢？
杰森：其实中国经济从来都没有衰退，按技术标准含量来说，如果连了两个季度的GDP负增长，那么这就叫“衰退”。而中国的GDP从来没有负增长，一直以来中国的GDP的增长的速度都非常非常的快，比如说它去年还有9%的增长率，今年说要“保八”，目前来看可能一点问题都没有。
主持人：还会继续往上增长。
杰森：还会继续往上增长，所以说中国这前几年一直都是以10%的速度在往上升，过去的5、6年都是以超过10%的速度在增长。对中国来说，如果按常规的国际经济发展概念来说，其实在达到7%增长率的时候，你考虑的不是说经济要刺激经济，你应该要担心的是经济过热。
纵观美国经济二战后恢复以后这50年里头，只有一年的GDP超过8%，过去十几年的时候，只有那么几年超过4%，大部分的时间都是在2%、3%这样的地方徘徊，但是美国经济不妨碍它成为世界最强大的经济实体。
中国的问题其实是从来都不是GDP增长速度不够的问题，当然我们知道，另外很有趣的数据就是GDP增长了7.1%，财政增长了19.6%，几乎是三倍。
主持人：这跟以前是一样。
杰森：又跟以前一样，所以说在某种意义上你可以看到中共是在推GDP，维持GDP的几个重要的原因就是，只有GDP上去，财政收入才能更很快的上去，中共要的是它的财政收入。而西方社会在衡量经济标准的时候，最关键的收据就是就业率的问题，换句话就是失业率的问题。
主持人：这是我们一直在谈论的观点。
杰森：这次中共没有明确的说这个问题。
主持人：在这张成绩单里面并没有讲就业率的问题？
杰森：对，它并没有说中国在这个过程中，投入这么大的钱真正的改善了中国多少就业面的问题。2千万失业的农民工有多少人的就业机会被改善了？600万目前面临的就业的大学生，他们的情况怎么样？没有一个让人信服的数据在当中展现出来。
主持人：那么这张成绩单里面在一片都是“正数字”，但是其中有一项我们就留意到出口的经济是比去年同期下降了21%，那么这个幅度是满高的。实际上我们也都知道中国的出口从去年开始就一直非常不景气。但是尽管出口数据这么难看，但是对中国的经济好像没有什么影响，而且中国外汇的储备还在继续创新高，那这是不是说明了中国已经从这种出口型的经济开始转向了？
杰森：我倒不这么看这个问题，实际上这是两个概念。第一，出口下降了为什么中国的经济还很好？你可以看到实际上GDP以7.1%这样的一个增长速度，实际上出口是拉了后腿，拉了40%的后腿。那么整个国内的消费掉下马车，国内的消费这部分的增长也不大，真正的80%的GDP的增长贡献来自于哪里？来自于投资。
主持人：固定资产投资增加了超过30%是吧？
杰森：对。整个它给GDP的增长速度贡献了80%。对，所以换句话说，中国经济目前的这种的巨大增长，其实并不是说整个的生产面好转，整个国际市场好转引发的，更多的是中国要求银行极速的加速度的贷款造成的。
我们知道过去的这半年的这几个月，比如说2月份、3月份，一个月带出来的就超出去年一整年的贷款量，很多时候一个月就贷出去1万6千多亿，过去的五月份又贷出去1万5千多亿，这个数字都是创历史上高纪录的这种数字。
换句话说，中国目前GDP快速增长，事实上是用这种钱迅速的催起来的，就是说事实上这个中国经济不是长壮了，是长胖了，这个胖事实上是拿钱迅速的催出来的。
主持人：那这个概念是不是就是说，之前提出这个4万亿刺激经济计划，就是完全是靠这种固定资产投资，这种拼命的往里头输血的这种方式来达到的呢？
杰森：有很大的因素，当然这个4万亿是远远不够的，我们知道4万亿当中只有2万亿是中国政府财政支出。
主持人：它只是带动这样一个概念。
杰森：事实上本身来说，它在政策上要求银行大量的给放开贷款，就是说把洪观控制放松一些，让流动性增加一些，这些政策本身也起了非常大的作用，当然你刚才还谈到另外一个关键就是，上半年出口减少了。
当然因为现在中国在大量的建设，而且囤积了很多原油、国际的原材料，所以中国的进口增加了，第一次中国在外贸上出现了逆差。换句话说，花的钱比买的钱多。但整个在这个过程中，国家的财政、储备，就是外汇储备却又增加了，换句话这说明了什么，说明这个过程有巨大的外资投进来。
也就是说在这个过程中，外资又帮了中共很大的忙，一方面是中国本身银行贷款贷得很多，同时在这个过程中，因为国外有些经济可能没有立即的亮点，因为其它方方面面的原因，国际的资金才开始炒中国，不管是股市，还是其它的房地产，所以引进很多的外资使得中国外汇储备又再增加。
主持人：就是说实际上中国的经济面、基本面并没有太大的改善，但是是靠着这样子的固定资产的投入和国际热钱的流入。
杰森：对，这样迅速催肥了中国的经济。
主持人：所以我们看到的这种欣欣向荣的这种局面是这样形成的。
杰森：对，我感觉这事实上是个肥胖症，而不是一个健康的机体。
主持人：那您刚才讲到了说是外国的资金的注入，那么按照西方来讲，是严格的按照这种经济规律办事的，那中国的这种经济发展的这种模式，好像用任何一个经济学理论都难去解读的了，可是在这种情况下，就在这种不正常的情况下，为什么国际社会还会有大量的钱去流入这样一个，在他们来讲好像用他们的理论很难去解读的这样一个地区呢？
杰森：目前我们知道其实国际上的钱是在少数的投资人的手里头，是在华尔街很多投资人手里，这些投资人如果他不投资，没有任何的资金运转，那么他根本赚不到钱，华尔街的人能赚钱，西方社会这些投资人能赚钱，主要就是说他要炒一些概念，这些概念对他来说非常关键。
现在西方经济不管是欧洲还是美国都是负增长，所以说你说西方这些，你让这些人往那大量的投钱，你很难让投资人信服，那么中间这些银行家他就一定要创造出一个新的概念，这个概念可以让人在投钱去，他创造的就是这种新兴市场，而中国是当中很重要的新兴市场。
他在炒这个新兴市场概念，所以说在过去这主要时间里头，中国股市，当然中国这个股市，不是中国内地的股市，更多的是以香港为代表的中国股市，被西方的热钱炒得非常非常厉害，股市暴涨的非常厉害。
主持人：最主要是有中国概念。
杰森：他就在炒这个“中国概念”，这个概念本身的话，他并不仔细去分析这个概念是不是是真实的，中国的经济是不是有长远的力量，因为投资人，我们知道华尔街最大的弊端就是他要求短期的回报，他每个周、季度都有报表，所以他要短期的回报。这样的话他炒出这个概念，热钱往那涌，把那个股市涌起来，他再从这个股市中受益，这个报表立刻就好看。
一方面他非常清楚，这些人非常清楚中国的经济现实是什么样，但是他同时也确确实实是拿来中共的这些数据在西方社会卖，事实上是让西方社会不那么透彻了解中国现实的人去信这个中国概念。
主持人：这样他才能卖得起来。
杰森：所以说中国政府他也很乐意，你给我投钱我当然喜欢啦，你需要好数据，我就给你好数据。所以说某种意义上讲，是西方一些银行家和中国的这些爱表面文章的官员是一唱一和，创造出这样一个中国概念，引得国际热钱不断的往那涌。
主持人：那这样说来的话，国际上的全球经济危机可能还帮了这个中国概念进一步的催生了。
杰森：事实上是的，因为这个欧洲经济目前面临着还走不出低谷，还是负增长，美国这边还是负增长，也没有走出来，所以这时候这两个概念炒不起来，你只能现在往这种新兴市场上炒，中国现在目前在这个过程中是受到很大的利益。
杰森：这两个概念炒不起来，你现在只能往这种新兴市场上炒，中国目前在这个过程中是受到很大的阴影。
主持人：那这样一来的话中国的这些概念，像它刚刚公布的这些数字的话，对于西方去炒作中国概念来讲，这个数据就有很大的影响和帮助了，这种数据的真实度，西方人是不是说你说什么他就信什么？
杰森：西方其实这些大银行家里头的人智商非常高，他非常的清楚中国的经济的真实情况，很多人也是有中国背景的人员，事实上他要的是这个数据。因为有这个数据他就可以到西方去引来资金到中国投资，他要的是短期的回报，我们刚才谈到这个概念了。
事实上这个数据含水分非常大，连中国自己内部的人都在炒，比如它说，中国的个人收入是今年比去年提高了11%。
主持人：这个数字我们之前讲过。
杰森：对，个人收入提高了11%，但是事实上中国人自己都说这是骗人的，因为同时报导里头谈，说个人所得税增加了零点几，几乎是没有增加，怎么可能你收入增加了11%，个人所得税几乎没有增加，因为你增加以后，很多人原来不够交税的，现在都该交税了，增加的幅度应该更大一点。
主持人：这两个数字就矛盾。
杰森：统计局根本没有给你进一步的解释，另外的数据，现在有些地方说大学生的就业率，签约率可以达到68%，可能大家都知道这是谎言，因为连28%都到不了。因为中间有很多虚假的因素，比如说每个大学都要求，你不给我一个签约的，就是盖了公章的录用信，我不给你发毕业证，为啥呢？
大学需要保持一个比较好的就业率才能再招生，因为招生压力使学校做假，方方面面这些假的根本数据造出假的统计数据，这假的统计数据再拿到国际上去卖的话，国际上确实有人去买。中共在这个过程中，也能刺激国内的人消费，国内有些人真的信了以后，他可能就拿钱投到股市里头，拿钱投到房市里头，刺激内需。所以说数据出于一切，这个时候中共不在数据上做假，我自己都不相信。
主持人：但是就对这个数据来讲，可能不同的人有不同的看法，就像广东省委书记汪洋他就说不能为了数据而去发展一些落后的生产力，他这个话好像也是引起不同的反响，那您怎么来解读他这个话？
杰森：他说了一个非常简单非常简单的现实，当然他说出来，非常明显有一个酸葡萄心理，因为广东历来是以出口为导向的一个经济，而这个时候出口是下降的，所以说广东经济这两年一直很低迷，西部这两年因为投资，巨大的国家投入、国际投入，增长很快。
广东经济现在就不是个亮点了，所以一个一贯作为领头老大的省，他就是一个酸葡萄心理，这个时候他就不说自己原来发展那种低级的出口经济了，这时候开始说你们那都不是真正的经济。事实上他说了一个很实在的话、真实的话，但是他说出来的话，事实上我感觉是酸葡萄心理说出来的。
主持人：那么您对于中国的经济照现在这种所谓的橱窗经济的模式也好，是怎么样也好，您认为这样发展下去的前景，你怎么来评价？
杰森：中国目前的经济是个病人经济，就是它不合理的部分是方方面面都可以体现出来的，那在这样的情况下，最大的问题是怎么给这个人治病的问题，我们不是说现在这个人又涨了多少公斤，又加了多重，事实上他全身都是肥肉，我们知道了人越胖，心血管病的概率越高，就是猝死的这个概率性越高，中国经济同样是这样的问题。
主持人：那您认为这样有解吗？
杰森：目前的话，最主要就是说这个统治阶层他愿不愿意有解，那中共目前来讲，以所谓的GDP为纲的知道方针，在这个知道方针下，它的财政收入加倍增长，这样的一个指导方向，是根本不可能把中国经济彻底扭转过来的。
经济事实上跟一切都是一样，生命是有一个规律的，你必须让它有一个停滞再生的过程，才可能创新，不然的话你只能沿着一条老路走到头，就像一个病人越来越胖越来越胖，胖到最后心脏承受不了，最后整个人就垮下去了。
主持人：那现在看来中国实行这些措施的话，还是不断的再打强心针的政策。
杰森：是打强心针，就是使这个人本来已经胖的不得了的人再胖再胖，肥胖到了让人觉得可怕的程度，那么这个人心血管最终是承受不住。
主持人：非常感谢您的分析，各位观众朋友们，感谢您收看这一期的热点互动，我们下次时间再见。
