主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。据新浪网报导全国人大常委会正在审议的统计法修订草案规定，政府有关部门不得公布与本级人民政府统计机构不一致的统计数据。
据说这是为了保证统计数据的可信度，也就是说中共需要靠立法来保证其公布的统计数据的公信力。如何来解读这条新的法规呢？统计数据在中国意味着什么？靠立法是否能力保统计数据的公信力？我们今天请资深评论员杰森博士为我们分析解读。
杰森博士您好！我们知道中共总是不断的翻新花样搞一些创新。上次我们讲过在个人电脑上安装“绿坝”已经是个创举了，这一次又要通过立法来保证统计数据的公信力，这条法规是怎么来的？这法规是怎么说的？
杰森：最近这一、二年，从08年开始，特别是09年，中共整个经济进入一个很危险的运作方式，整个经济在放缓。放缓以后出口不行了，第一需要的是内需，提高内需就要让中国人有信心；同时海外投资也在下降，所以也要让海外投资有信心。
在这个过程，中共一定得出台一系列数据，想要让老百姓恢复消费信心，使海外投资人恢复海外投资信心。所以数据对中共某种意义来说关系着成败的问题，因为中共的经济是中共执政唯一的合法性。
但是在这过程，偏偏不巧中共最近出台一些数据被海内、海外质疑，比如前一段时间出台的GDP增长的速度，上面讲已经达到了7%，事实上，很多人发现有问题。因为发现中国用电量在下降，同时工业用电量也下降，怎么工业生产值会增加，这很矛盾。
同时我们看到房地产的问题，中共一直想制造一个轰轰烈烈、热热闹闹的房市概念，总是报导中国房市销售量多少多少，房屋的价格怎么样怎么样，但是同时各地又在报每个房地产公司退房量有多少，一方面看销售量是增加，但另一方面退房量也在增加，这又是一个矛盾。
当然我们知道，有的时候中共自己声称在中共的领导下，人民的生活水平在提高，平均工资现在每人达到年薪将近3万人民币，全中国老百姓哗然。东北一个小地方的城市做了一个调查，发现中共没有统计进去的私营企业和个体户的年平均工资连公布的1/3都不到。
主持人：这一部分相对来讲还负于从前。
杰森：对，你可以看到中共公布的数据和其它数据一对比，会发现有很多矛盾，这个矛盾使中共精心编造的经济梦幻世界漏洞百出。
所以为了维持目前中共经济泡沫的事实，中共希望从数据上不要那么出丑，所以就立了这个法规，规定它的政府不要跟自己本级政府的统计部门出的数据有矛盾，某种程度来讲，它是利用立法的方式制造一个“数据一言堂”。使得表面平复起来。
主持人：但是像一般统计数据在各个国家都很重要，它是政府制定各项政策的依据。但各项数据矛盾的情况，在其它的国家是否也有这样的问题存在？它们如何保证公布的数据的公信力？
杰森：我们就举美国这个社会，美国是完全基于社会方方面面数据的统计来管理、运行，所以数据对美国的决策是非常关键，这也是为什么在美国很多机构都在提供数据，其中包括研究机构，比方像密西根大学提供的消费者信心指数，同时有一些独立机构也在提供消费者指数。
另外也有一些金融机构，比方标准普尔数据提供房地产价格的指数。而美国政府也有很多机构在提供，比方美国商业部的普查局有经济数据分析局：劳动部有劳动统计局，方方面面都在提供数据。这数据之间肯定会有差异，但这个差异都来自于本身数据采集过程的不一样。
另外，数据后期处理分析的解释和适用的公式不一样，整个来说，数据之间保持一种互补的关系，因为本身社会运作是非常复杂的，数据是用抽象的单方面的数字来表示一个非常复杂宏观的社会现实。
那么一个数据只能展现事物一面，它是用多种数据来表达事情的多方面，同时的话，各个机构之间，在运作过程中是个互补的关系，同时也是竞争的关系，一个数据长期让人信服的话，这个数据逐渐会变的主导。
比如说我们知道，在房屋价格这个领域里头有三组数据，一方面是有联邦政府提供的，还有联邦住房基金提供的一组数据，另一方面也有普尔提供的房屋价格数据。还有一个国际保险监督官协会(International Association of Insurance Supervisors，简称IAIS)这样的一个房屋数据，那这三组数据在竞争的过程中，反倒联邦政府的数据相对来说逐渐处于略势，因为别的数据统计的更科学。
主持人：更可信一些。
杰森：所以说我们知道美国的普查局在网站上明确规定，如果把那些所有的官样语言拿掉之后，发现运行的基本原则就是提供即时有权威性的统计数据，一组不被社会边缘化的数据。换句话说，就是政府机关的数据的统计部门，也面临着努力的改善自己的数据，不被社会在竞争中淘汰下去的这样一个危险。
所以说某种影响上讲的话，美国是一个互相补充、互相竞争的，相对来说一个透明的统计结构，它的数据的公布结果、过程全部在网路上都可以看到。
主持人：就是说它们提供的这个数据，尽管可能会有一些差异，但是大方向整体的应该不会有太大的矛盾。
杰森：我是描述一个事情的多方面的问题，那么你可以看到它互相不矛盾，完全可以从方方面面解释这个差异在哪里。
主持人：中共这次为了立法保证这个统计数字的公信力，那就说明以往这个公信力是存在着问题，实际上中国的这个数据，大家都知道是不可靠的、不真实的，其实是由来已久了，到底是怎么形成的呢？
杰森：事实上我们知道了中共从来是把宣传放到第一位的，因为中共本身从理论到实践都是荒谬的，反传统的那种，是不被人所接受的，只能靠宣传把它的东西硬往人的思想里头推，那么数据从中共成立之初所建立中共愚民的一种方式，我们知道中共在历史上先提出一个纲领，说我们在中共的领导下，要赶英超美，在这种指导方针下，那么大跃进就出现了。
大跃进出现了以后，谁上报亩产上万斤，那么就给你上报纸，是用政治的方式给老百姓和底下的官员压力。同时官员一旦给按它的意向去报假数据的话呢，不但不被惩罚，而且被推仰。整个来说，大跃进的后果就是紧接着三年大饥荒，饿死3千万中国老百姓。
但是这个事并没有使中共看到是因为它整个数据造假给中国人民带来灾难，像在后期的执政，特别是在这几年，是为了宣扬中共的经济的宏观的这种方式，几乎还是在鼓励官员，以数据看政绩，所以中共官员普遍存在，“官出数据、数据出官”这样的一个概念。那官员只有靠造假数据才能把自己的官位往上撑，才能展现出政绩。
事实上现在在中国，中共推行假数据这几十年的统治过程中，中国现在已经很难找到真实的数据，小的企业两个账本，一方面自己内部管理，同时另一个账本是给政府看，那么底层官员为了政绩，层层加水，涨到中央的时候，中共都不知道自己数据里头到底有多少水分。
这是让已经形成了全国、全民都在造假数据。造假数据的概念根源实际上是因为中共把数据作为它统治的一个宣传工具，从上往下压的一个历史现象造成的，从历史到现在中共一直在以这个模式运行。
主持人：那么到今天来讲，这个数据已经连中共自己的人、自己的官员已经不是很相信了，可是问题的关键还是因为造假，是因为一开始的时候基础真实的那一面，从来就没有被反映出来，可是现在要解决这个数据的可信度的问题，不是从这个真实性，不是从最根本的地方入手，而是要通过立法来保证，只有我国家统计机构出的数据才是唯一正确的。这种方法好像很难让人接受？
杰森：对。一方面你可以看到这是中共不得已为之的一个方法，你要到中国看中国的企业，没有几个是实实在在，老老实实的一本账本的往上报的。实际上都有自己的内部帐，同时给外部交税，给上面审查，都有各个不同的账目。
这是指中共底层的企业，那么县一层的机构也会在这里加水，省一层的会在这里加水，到中央还会宏观的调整加水。那么中共对自己这个数据本身都不知道该怎么调整，你说要不要把数据的可信度的提高起来？它从根上都是假的
主持人：它已经没有办法了。
杰森：这个时候它唯一最快解决的方式，就是自己制造一组数据。
主持人：其他的人都不允许说话。
杰森：只要它一个人说话，那就不矛盾了。
主持人：从理论上面，从宣传上面它可以得到保证的。
杰森：但我们可以看到中共运行到这个时候，在解决它自身的矛盾时，方方面面都出现了一种癌症病人晚期的那种不可治的那种现象。就是说不管这数据是不是假的，都是这个现象。它通常都采用了一种特征性的运作方式，非常霸道的出一个法规，不管这个法规合理不合理，我就让你推行。当然推行的过程，又明明知道自己订的那些法规，中共目前在中国的统治普遍反映了一个特点，就是霸气里透着傻气。
主持人：就是说它明知道这样子做，根本没有办法改变公信力，它还是要这样做，这样至少表面看起来我可以解释的通。从表面上看，好像那种明显的、很难堪的问题可能会直接被解决掉。
主持人：不会说很尴尬，不会说人家直接问而答不上来。但是一般对老百姓来讲的话，这样一些国家的统计局公布的一些数据，特别是一些宏观的数据跟老百姓的生活实际上好像没有太大的关系。那您认为既然是这样的话。它造不造假，对老百姓是不是也影响不大？
杰森：其实影响是非常大的。一个国家整个的运作实际上正常的运作都是靠数据，我们比如说三年的大饥荒饿死3千万中国人是怎么来的？实际上就是在前几年的大跃进时很多人虚报，最后把老百姓的口粮都给缴上去，缴上去之后老百姓没有任何可吃的，那么这个时候突然收成又不好的时候，很多人立刻就饿死了。
主持人：可以这样理解，就是说它这个数据造假之后，对于高层制订的政策直接有关系。
杰森：比如说“亩产一万斤”，我就要求你上缴这么多，所以老百姓连口粮都上缴了。目前中国已经进入了个人理财的阶段，很多人已经不像以前一贫二洗了，基本上已经进入了一种每人都有一定财富的情况。这个时候他个人的理财已经非常需要经济数据来做为指导。比如说我们要知道房地产是升还是降，是现在买还是等一段时间再买的问题。中共目前制造的这个假数据使佷多人在房地产明明要下走的时候，又让人投进去买。
主持人：还有股市也是一样。
杰森：对，股市也是这样子。另外我们平均工资就会直接影响到，它平均工资高的离谱，但是你要缴一些税的时候，它按平均工资来算。所以某种来讲你被迫缴了的更高的公绩金的份额。
主持人：就是说普通的老百姓会进一步的被盘剥。
杰森：所以说数据实际上方方面面已经影响了中国老百姓。在这个过程中，因为中共占了中国绝对的领导地位，一切数据来自于它，一般的老百姓他没有能力去普遍做这样的统计。另外这个法律一出来的话，也不允许你老百姓再去做这样的统计。
主持人：连政府的部门都不允许了。
杰森：所以在这个时候的话，就是我们可以看到至于中国被中共的统治就更加的得不到人心。而且老百姓可能在这段时间更被中共的数据所欺压。
主持人：但是对老百姓来讲又显的无可奈何。
杰森：实际上很多的问题都是这样，就是我们知道的，所有中共的统治数据都是假的，在这个进入癌变的中共的统治，它已经进入了这种靠霸气统治，不靠道理统治。
主持人：好的，非常感谢您的分析，我们的时间又到了。各位观众朋友们，感谢你的收看这一期的《热点互动》节目，我们下次节目时间再见。
