主持人：观众朋友大家好，欢迎收看《新唐人》电视台《热点互动》节目。最近在中国大陆连续发生多起引发民众普遍关注的事件，像杭州阔少当街飙车撞死人案，还有珠州的塌桥导致多人死亡的恶性事故，最受瞩目的是巴东的邓玉娇怒杀淫官案等，围绕着这些热点事件，往往当局给出一个说法，媒体有自己的调，而百姓们更是在网上广泛的热议。
然而事实的真相却始终是扑朔迷离的，在这些官民冲突的表象上，媒体到底能给出多少事实真相，百姓的发声有作用吗？官方在具体处理和运作这些事件时，底线又在哪里？我们今天请资深评论员杰森博士为我们做一些分析，杰森博士您好。
杰森：林云您好。
主持人：这次湖北巴东邓玉娇刺杀淫官这个案子，在中国引起了很大的震动，使官民冲突好像达到了极致。但是这次有一个很值得注意的问题是，从事发到22号之前，整个媒体包括官方自己的媒体，像新华网好像都是站在邓玉娇的一边，使得国务院新闻办都不得不在22号的时候对媒体下了一个限制令，那您怎么看媒体在这件事情上的表现？
杰森：其实你一开始就谈到了，确实在中国媒体中有一个很有趣的，跟世界其它国家媒体非常不一样的东西，特别是你到中国的网站上、新闻网站上去看，你看中国的新闻不像国外新闻，它不像是单方面传递的新闻，它更像是一个舆论论坛一样。
它的标题往往看起来好像是官方的说法，我们举一个例子，比如湖南珠州塌桥事件，你看标题说当地官员说死亡数字是9个人，这是官方说法，但是你看文章的时候你会发现，那个记者一方面表达官方说法，另一方面又穿插进去一些其它的事实，比如说记者调查了当地有两个火葬场，一个火葬场烧了9个人，他没有说第二个烧几个人，但是他已经暗示了。
主持人：那跟它的题目已经不相符了。
杰森：然后他又告诉你说，9个人跟10个人有巨大的区别，10个人就是重大的事故，9个人不算重大事故。
主持人：连标准也给你了。
杰森：他没有直接否认官方说法，但是他又给你提供了一些信息，那你一看，数以千计的跟帖。老百姓发声的时候，老百姓的说法就彻底否认官方的一切，完全站在官方的对立面在说话，所以你可以看到这个非常奇怪的、有趣的中国媒体现象，我们叫“真相游戏”，到底哪方面才是真相？
最近邓玉娇这个事件，在22号，中国国务院新闻局发布了限制令，你从这个限制令的内容又可发现，在这整个真相游戏中，官和民确实又处于一个完全不对等的地位。限制令发得很明确，第一、不准热炒这个事，这个事要降温，换句话说呢，一个媒体点是不是热是不是冷，是官方控制的。
另外，它具体的条目说，不准置顶，什么样的帖子要删。它不说全都要删，只说什么样的帖子要删，所以你可以微妙的看到，事实上中共在这整个游戏中是处于一个主导地位，老百姓是被动的地位。而媒体在中间是玩擦边球，在中共没有给它任何明确指令的时候，它尽量吸引老百姓的视角，那么如果中共给它一个明确的指令的话，它立刻站在中共这边。
主持人：就是说它也没有办法，只能顺着中共的指令去做，但是这种民意的话，老百姓这种民意根本就是被控制的，它不让你成为一个热点，你也没办法。
杰森：是这样，事实上中共是有全权的控制权的，虽然整个是一个真相游戏，但是中共确确实实掌握着主动权。
主持人：但是像刚才您讲到的，其实就媒体人来讲，在他可以活动的空间内，他其实还有一定的自主性。
杰森：紧箍咒还没咒下来的时候，他还有一点空间。
主持人：而且我们知道这几年以来，像南方都市报这样比较敢言的媒体，它好像都是在这种夹缝当中生存，尽量去报导一些比较客观的事实，那现在看，这样的媒体人是不是越来越多了呢？
杰森：我们可以看到媒体是靠老百姓活的，因为媒体的销售、消费者是老百姓，那么媒体就必须报一些老百姓喜欢的东西，那老百姓喜欢什么？喜欢真相，所以从某种意义上来讲，它得用真相去维持它的生存。
主持人：另外一方面，可能这也跟媒体人的责任感、良心有关系。
杰森：事实上你要吸引人的话，你有两种方法：堕落化、庸俗化。中国很多媒体的走向非常堕落，网站走黄色擦边球，这样的现象是非常普遍，那它是堕落化了。当然也有一种相对来说敢言的，走擦边球的，只要你中共没有明令禁止的时候，那我就努力去做这个事情。但是我们确实看到中共在很多事情上，它的利益跟老百姓是冲突的，比如说在维持它党的形象或是统治稳定性的时候，它一旦发现这个媒体超越了它的权限，这时候它就要下紧箍咒了，一下紧箍咒的话，那媒体就不得不靠向它那边了。
所以说中国的媒体实际上是在夹缝中生存，一方面要为自己的生存拉用户，而网站需要客流量；那么另一方面，它又得在中共这个黑社会下，完成所谓党交给它的这种喉舌的作用，所以媒体确实是左右为难。这时候作为媒体人的良知，在这中间就起了一定的作用，那么在没有紧箍咒的时候，有些媒体就能报一些相对来说的真相或者是消息。
主持人：相信这样有良心的媒体人会越来越多。
杰森：希望是越来越多，事实上，我觉得从经济角度来说，在刺激下也会越来越多。
主持人：那么您刚才讲到说现在官民之间的对立越来越激化，但是就以巴东这个案子来看，像邓贵大这个被刺杀的淫官，他真的是一个芝麻绿豆的官，只是一个镇的招商办主任，另外两个人比他的官还低，而且他当时的犯罪事实也是不容抵赖的。那为什么在事件一开始的时候，执法机关就偏袒他，不能实事求是的去办这个案子呢？
杰森：中共的管理体制是层层管理的，虽然我们看这个官员的官职很小，但在地方上他确实就是地方一霸，所以这个事情最开始报出来的时候，地方的媒体对地方官员负责的时候，它是倾向于按地方官方的说法。
一旦这个事情爆出来以后，那么中共它又是荣辱一体的，如果这个事情一般恶劣，那么中共中央可以跟地方撇清，比如说历史上我们知道“躲猫猫”这个事情，它最后可以以地方官员不负责任、渎职，把这个事情了结，因为它不会影响中共的整体形象。
但是如果这个事情极端恶劣，恶劣到了老百姓都跟中共对立起来，就比如这个事件，事实上老百姓已经认为整个中共官员跟他作对了，那么这时候中共就变成荣辱一体了。事实上它在包着底下这个“丑”的时候，某种程度上也是在包着它自己的“丑”，这时候它就不是维护一个小官员的问题了，它是在维护它整个所谓党的形象的问题。
主持人：那么什么时候它又会“舍车保帅”呢？觉得这个人可能对它影响不太大的时候，它也会抛弃呢？
杰森：对，有这样的现象，我们叫“脱皮求生”。事实上这个决定因素很复杂，如果这个事情最终能捅到中共的本质上，你比如说很大的事情，像镇压法轮功这个事情，这个事情如果捅出来了，那么它所犯下的一切极端恶劣的、残酷的，数以千计的人被打死，这样的事情暴露出来的话，那中共无法存在，没有任何一个政党可以存在。
主持人：所以这个时候它从上到下都要包着的。
杰森：它从上到下是一致的，它甚至都可以毁灭它的法律体制，比如说它可以让地方官员毒打律师，甚至把律师抓起来等等，这样的事情它都可以做，把整个法律体制扔在一边来做这个事情，而且上下通气，任何媒体不准报，任何律师敢于做，敢于为法轮功说话，我就处理你。
主持人：那可不可以认为这就是它处理一些具体事情的底线？
杰森：底线就是它的生存，换句话说，如果这个事情要捅到了我的生存问题，中共的生存问题，那它就是问题了。但是如果一般像“躲猫猫”那样的事情，它只是一个地方官员的问题，因为监狱官员没注意到监狱狱霸把一个人打死了，那么这是狱霸的问题，一个狱警的问题。那这个事情非常好处理，它整个甩开，还为了顺应民意，摆出一个姿态。所以整个来说，它不认为这样的事会捅到它中共的统治上，这就是一个关键点–能不能让它存活下去。
主持人：那现在百姓很多时候可以通过网络、互联网来发声，很多事情都可以，尽管可能一炒热之后，中共就会限制，但是在开始的时候，他还是有一定的发言权的。那么中共在处理这个具体事情的过程当中，老百姓的发言权又能够起多大作用？
杰森：事实上随着中国人生活的层面越来越丰富，中国人确确实实对于真相、探索真相的愿望越来越强了。我们知道，中共控制媒体，不光是控制社会问题，它也在经济问题上做控制，像最近它又出来一些其它消息，比如最近国际原油又要涨到60块钱一桶，它就说整个炼油厂又要亏损了，它这是给石油加价做预备。事实上这是不是真相呢？可能网民也在讨论这个问题，所以说经济上的问题，生活层面丰富的问题，使得真相跟老百姓的切身利益相关了。
与此同时，我们也可以看到，互联网确实提供了一个让你发个帖子说句话的机会，但是这个所谓的发言权，它还不像西方社会的发言权，西方社会的发言权，最终因为它整个是以民为本的体制，它会转嫁成参与权，甚至转嫁成真正的政府行为。那么中国老百姓的发言权，更像是牢骚或者只是表达一个间接的反应。
而这个在网上表现的民意最终能不能转换成中共的具体执行，中间有一个环节，这个环节就是中共的认知。就像我们刚才说的，中共如果认为这个事不影响它最终的存在，那么它也许会做出一个顺应民意的态度，惩罚一两个低级官员，给老百姓表一个姿态；那如果这个事影响到中共，那么它就会在媒体上巧妙的把这个事情从热点变成非热点，甚至中间会抓一些人，杀一儆百。
所以整个来说，中国老百姓求真相的愿望是真实存在的，求知愿望的动机是存在的，但同时这个真相能否转换成真正的社会变革，却完全是由中共决定的。
主持人：就是说整个这个过程当中，民众的意愿始终是被动的，而中共它还是占据主动的角色。
杰森：完全是这样的一个状态。
主持人：有人说2009年是一个真相年，最近我们知道，赵紫阳生前的一个录音公布了，现在已经整理成书，而且随着这本书的问世，六四的真相也在开始慢慢揭开，可能更多更多的老百姓关心的真相也在逐渐的揭开。那么这个过程当中，像您说的始终是处于一种不对等的地位，一个是主动，一个是被动，在这种情况下，百姓怎么能够获得更多的真相以保证自己的未来，让自己不再成为谭卓呀，还有邓玉娇啊遭遇这样悲惨的命运？
杰森：我觉得是这样的，我不认为2009年是个真相年，事实上真相是不灭的，事情都是真实存在的，比如说六四的真相，历史就在那儿存在着，宇宙中就存在这个真相。
主持人：只是什么时候揭开而已。
杰森：中共维持这个真相不被揭开，它能有多长时间？这是一个问题，另外一个问题就是，真相什么时候揭开跟老百姓追求真相的愿望多强有关系，同时也确实跟最关键的人群–媒体人的良知在这个过程中能有多么强有关系。
一方面我们相信真理在宇宙中是不灭的，同时老百姓与生俱来的这种求真相的愿望是绝对存在的。这个时候，我们就关注媒体人在这个过程中起多大作用，如果媒体人能起一个更积极的作用，那么真相被揭开的过程就会更加快一些；如果媒体人在这个过程中，因为个人利益而完全倒向中共一边的话，那中华民族的真相被掩盖的时间可能会拖得更长一些，但是真相不灭。
主持人：其实，媒体人本身也是老百姓的一员，随着整个大趋势的变化，他也有一种探求真相的愿望。
杰森：是这样的，他本身也是来自于老百姓，他应该最终服务于老百姓。
主持人：所以希望在这种真相的游戏的过程当中，老百姓能够获取更真更多的真相，真正的不再去玩这种游戏。
杰森：事实上是这样的，我们觉得“官说、民说、媒体说”，我希望最终变成“官说、老百姓说”，最终变成了“老百姓说”，希望中国逐渐走向一个开放的民主国家。
主持人：这也是中国老百姓更进一步觉醒的一个过程。
杰森：是这样的。
主持人：非常感谢您的分析，我们的节目时间又到了。各位观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。
