主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。美国联储局主席伯南克，5月5日在国会作证时说，美国的经济将在今年晚些时候开始增长。这是他自衰退以来对美国经济做出的最乐观的估计。
而最近从美国的就业情况、银行、房地产以及汽车工业等行业传出的消息，似乎也都在显示美国这次的经济萧条在接近底部，而股市的强力反弹又把这些利好的消息都充分的展现了出来。
那么这场震动全球的经济危机是不是真的触底了呢？是挽救经济的政策见效了吗？这场危机对世界和中国产生怎样的影响？对于人们未来的生活方式又会带来哪些影响？我们今天请资深评论员杰森博士，为我们来解答这些问题。杰森博士您好！
杰森：林云你好！
主持人：伯南克现在对经济的乐观估计好像是给人们吃了一颗定心丸，至少是不会再看到更悲惨的情况了。现在来看所说的经济“回暖”，它都具体表现在哪些方面呢？
杰森：“回暖”还谈不上，充其量是远远的看到那个底部了。在这之前，整个经济面就是说一片恐慌，主要原因是大家…各个指数一天比一天糟，所以说不知道下跌的底部在哪里。那么最近看到不管是从银行业、汽车业、就业还是房地产，方方面面都看到跌的幅度在下降，甚至于有的已经停止下跌，所以估谋到了整个经济已经触到了这个萧条的底部或者看到了底部。
比如说引发经济危机的金融系统，事实上最近一系列的，特别是最近报出来的第一季度结果，很多银行已经开始挣钱了。而特别是最近美国政府做了19家最大的金融机构的危机测试，也就是说如果经济再垮下去、再坏下去会怎么样？发现这19家里头，只有10家可能资金有点不够，而不够的总量也只有750亿。
主持人：这已经很少了。
杰森：这个数量对于去年来说，就是今年年初要有2万亿来支撑的这个数字，已经是天地之别了。所以在这样的情况下，就说金融体制大家认为已经从一个完全恐慌的、不明朗的状态，变成一个相对来说摸得到底的一个损失了。
主持人：基本上有一点起死回生的状态了。
杰森：对。然后像其他的行业比如说，我们知道美国是靠消费支撑的一个国家，那么最主要就是去年年底圣诞节前后的整个垮下去，完全是一垮到底的状态。结果今年没想到第一季度特别是4月份，发现有60％的销售业它们的销售额大大的超过了华尔街的预期，特别是像沃尔玛特这样的公司，超过整个预期3到4个百分点，就是非常非常高的。
还有其他比如说房地产业，就是美国已经连着衰跌了3年，销售量萎缩了3年，在最近这几个月有放量的发展。然后最主要就是就业的问题，就业是美国经济第一重要的问题。虽然4月份报出来，美国还是损失了54万个工作，但是这个数字已经最近半年最好的数字了。
所有迹象的数字几乎非常明朗的聚焦到一个结论，就是说整个经济一定在逐渐逐渐在接近这次衰退的底部了，这个信息在股票上充分的反应出来。所以说为什么在过去一个多月，整个美国道琼斯股票反弹了30％。
主持人：30％这么大的比率？
杰森：对，就是一个巨大的、大量的反弹。
主持人：那么现在经济面这么乐观的状态，是不是得益于美国政府提出的一个个救市的政策和大量的金钱投入呢？
杰森：这是我想美国政府在整个的过程中的功劳，确确实实是功不可没。从金融系统来说的话，我们谈从最开始他避免这个经济危机的发展，比如说阻止贝尔斯登的破产和后期对美林破产的阻止，把这个危机可怕的程度降低了很多。
而后期在去年年底，一下子拨出3千5百亿去资助银行，把当时整个冻结的国际金融交易系统又给解冻，和后期一系列的措施包括最近做了19个大银行的测试，他充分的把整个市场的恐慌化解掉，把不明朗的因素化解掉，使整个金融系统能够运作起来，这个确确实实是功不可没。
再有，其他的领域像我们知道在房地产这个行业，为什么最近有回暖的趋势？房地美和房利美被美国政府收购，这使得他整个贷款利率下降得非常厉害。现在贷款利率是最近十几年都没看到的，就是非常低非常低，很多人都转而重新再转，就是翻案子。
然后我们知道就业这个市场，最近为什么4月份报出来的失业率明显降低，跟美国最近出台刺激经济方案直接有很大的因素。我们知道像汽车工业，整个汽车工业就是通用和克莱斯勒面临着倒闭，几十万工人失业的这个现实，基本上已经快被扭转了。这个过程中，美国政府在这个中间起了决定性的因素。
所以你可以看到，美国政府从他最开始就是去年5月份开始介入整个经济危机，甚至去年1月份布什政府开始刺激经济，到今年一年多的时间，几乎把一个认为像30年代引发全球大萧条的一个经济危机，目前可以说是软着陆的一个过程。
主持人：那么让人感到很意外的是，在整个萧条的过程当中，一年多的时间里，实际上美国是刚好经过两党政权交替的这个过程。那么在这个过程当中，为什么美国的经济政策还能够这么顺利得以实施，并且能够让经济危机这么快的见效，得到了一种挽救？
杰森：这正反应了美国这个国家的政治机制和整个全民素质，包括执政人员素质的一个充分的体现。换句话说，美国的两党，共和党和民主党，和美国全体人民展现了美国人这种巨大的潜力。
这就说明为什么美国股市一遇到好消息就立刻反弹，因为全球投资人对于美国真正充满了信心。确确实实如你所说的，就说在经济危机时跨越了两党、跨越了两届政府，中间经历了一切你想像的可能动荡都没有，而是一脉相承的把事情做得非常完满。
主持人：好像那个心是特别齐似的。
杰森：整个银行系统前期，第一次报3千5百亿，是布什政府的财政部长保尔森花的；那么后期的话，落到了欧巴马政府来花，但是花的结果一脉相承。而且整个来说，金融系统前期的工作和后期的工作是一个目标、一个方向。而其他的政策也都是类似这样子的，甚至欧巴马很多的政策是在延续布什政府政策的一个进步。
比如说对于汽车工业的挽救，对于其他工业的挽救，很多政策都是一致的。所以说你可以看到，在真正针对整个金融危机的过程中，两党各政府不管他在其他的方面有什么歧异，但是在整个过程中，都充分展现了让人佩服的执政能力。
主持人：那么这是不是也因为美国的政府他真是民选的，所以不管是哪个党在台上，他考虑问题都是站在老百姓的角度。
杰森：这是很关键的原因。事实上他的价值取向一致，造成了两个政党最后实施的手段也是一致的，因为都是对老百姓负责。所以说从这一点上没有政权过渡的因素在。
主持人：也没有争议了。那现在看来美国经济萧条，未来的走势的话会走向“V型”还是“U型”，有没有可能走这个“L型”的呢？
杰森：事实上这一点还不知道。大概确实知道的是说，我在往井底摔的时候，看见井底了，但是我是不是立刻能弹起来？“V型”反弹还是“U型”反弹，还是经过相当一段时间的低迷反弹回来？这个事实上各有不同的说法。
比如伯南克说，可能今年年底有经济复苏的这种迹象，大概百分之二十几的美国人说，可能要两年以后；甚至有9％的美国人认为得要持续个3年；甚至有人说美国前期过度消费的方式几乎是不可持续的，所以美国人整个生活应该调整，整个经济可能是要萎缩下降。
主持人：会因为这次的经济危机给人们未来的生活方式带来一些变化吗？
杰森：会带来一些变化，事实上已经带来很大的变化。所以说未来美国经济事实上在很多方面适应了很多变化。比如欧巴马自己也说，金融系统根本不可能再像过去一样占美国GDP那么大的比率了。
主持人：美国经济如果是开始回暖的话，是不是意味着全球的经济都将走出谷底？对于全球的经济特别是对于中国经济的影响又会怎么样来看呢？
杰森：美国经济大家认为今年会出底了，很多人有这样的共识。但是欧洲的经济，因为他本身经济结构、政策比较僵化一些，比如就业回暖的迹象会放缓，所以有很多人认为，欧洲经济也许明年还会再往下走。
主持人：会有一点置后。
杰森：而中国，我们一直在说中国的经济跟这次世界经济危机没有直接的关系。中国经济我可以看到，通过这次美国经济危机的话，它事实上还会进一步遭殃。
主持人：为什么这么说呢？
杰森：因为事实上，我们知道整个金融危机银行系统很多缺帐的过程中，美国政府比如美国银行让他再补比如三十多亿的资金，这个钱准备可能很大一部分就抛售中国建设银行的股票。这个事实上是前期美国银行已经发生的，比如说从中国撤资，某种意义上讲。
主持人：为什么他要从中国撤资而不从其他地方撤资呢？
杰森：因为美国银行认为他的大本营还是在美国、还是在欧洲，所以说他把这些中国、印度认为是新兴市场，新兴市场只是在资金充足和稳健的时候才发展。而另外还有一个获利退场的问题。
因为过去这两年，他已经在中国股市拿到了巨大的资金，比如这一次他可能一次就拿到可能是80亿美元的暴利，从建设银行的股票里头。事实上其他的银行从中国银行、从工商银行，美国各大金融机构已经赚了…
主持人：实际上他也是个获利回吐的过程。
杰森：方方面面他都是从本身资金、本身运作规模的问题、从本身获利的情况，他都会从中国撤资。另一方面，中国出口过去损失了20％到25％，这个情况不会迅速回转。
主持人：那为什么美国的经济开始慢慢好了，为什么订单不会增加呢？
杰森：是因为整个来说很多人统计，美国人经过这次危机以后，整个消费观念改变了。比如说29％的人决定推迟或者说不在今年举行旅游了，39％的人放弃像以前一样的疯狂购买衣服，还有63％的人决定放弃自己的可娱乐性支出。
很多东西比如玩具是中国制造的，衣服都是中国制造的还有方方面面的，这样会直接影响美国消费的整体的量，这个量最后反应到中国就是订单减少。
这在中国也有反应出来，5月是决定2010年订单的情况，但是目前中国出口企业5月份拿到订单的数量还是非常少，广电会的情况还是非常惨淡。整个我们可以看到，美国这边的经济危机，事实上对应到中国那边就是资金的流失和出口的下降，而这两点都最终决定整个中国的两大支柱可能会受到影响。
主持人：就是说以后对它的“输血”可能会减少。
杰森：中国从世界拿“血”的过程会减少。
主持人：那对中国经济的影响也会很大的了。
杰森：是这样子的。
主持人：那么人们从这次的金融危机当中，您觉得会吸取到哪些教训呢？您刚才谈到说是人们生活方式都可能会发生变化。那么还有其他更深刻的反思吗？
杰森：这次经济危机很多美国人真的在反省自己前面这么多年放量消费的这种，就是超过自己收入、负担不了的两种消费方式，这种消费方式一方面带动了世界经济的发展，但是同时也把整个美国放在债务之中。这个情况是很多美国人认识到的。
我希望经过这次金融危机以后，美国可以进入一个良性的，就是在自己收入范围之内进行消费，这样的一个良性循环的经济状况。
主持人：实际上就是克制一下自己的这种贪欲。好的，非常感谢您的分析。各位观众朋友，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。
