主持人：观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。根据中国中央银行最近公布的数据，第一季度人民币贷款暴增了4.58万亿元，增长率为29.8%，已经完成了今年全年最低贷款额5万亿的90%以上。当局制定的宽松的货币政策，可谓立竿见影。
那么在短期内如此大量的货币投入市场，为中国的经济带来怎样的局面呢？依靠信贷扩张来拉动经济，是不是应对金融危机的最好的方法呢？老百姓又会从这一轮的经济货币政策中，得到什么好处呢？我们今天请资深评论员杰森博士为我们来解读中国经济现状。
主持人：杰森，您好。
杰森：林云，你好。
主持人：我们知道，最近温家宝在对外国记者谈到中国经济的时候说到，中国采取了一系列的应对世界金融危机的这个措施之后，目前中国的形势是比预想的还好。他这里边说的应对措施，是不是指这种宽松的货币政策，就是让银行大量的放水。那么现在这个贷款都流到那儿去了？
杰森：他谈到这个宽松的经济政策，其中包括放宽银行贷款的标准，是不是鼓励或者是在政治上要求银行大量给社会贷款。所以造成了一年的贷款量在第一季度款，也就是在一个季度内就几乎全部完成了巨量贷款的这种现象。当然其它政策还包括大量的政府投入，就是政府创造一些项目，比如说要把铁路再修一修，把桥再多建一建等。
主持人：这就是属于4万亿刺激经济的方案。
杰森：刺激经济方案里头这一个步骤，整个来说这是两大部分。其中的结果，事实上，就4万亿里头官方自己提到要出1万多亿。现在3万亿是由靠社会、政府，而社会和政府集资的很大的来源实际上是靠银行贷款。
因为银行在贷款的过程中，银行为了保证自己贷款的优势，主要的把贷款的项目奔向了国家指定的项目，比如一些把国家性建设的项目，或一些国家企业，像国企、央企这样的大型企业可以发行大量低成本的债券，然后从社会集资。
所以方方面面这些混合加在一块的话，我们看到一个季度就贷出去将近5万亿这样巨额的银行贷款，增加政府的财政收入。所以就使得中国经济的一些数据显现出来就比较好看一些。
主持人：我们知道在2007年底的时候开始，中国的房地产市场已经开始慢慢的走向严冬了。当时我们在做节目当中一直谈到，特别担心的是资金链会不会断。好像从今年的第一季度看来，这个投入的贷款，也有相当一部分投入到地产当中了。所以地产市场是不是就不存在这个资金链的问题。
杰森：虽然这是问题所在，就是我们在目前来看的话，从2007年底，因为中国房地产市场这种泡沫化推到了一个顶峰。至于房价事实上和老百姓的承受能力整个脱节了，我们当时叫两头疲软了。因为富人也看出来房地产不会再涨了，而穷人也买不起。也因为两头疲软，所以整个房地产就进入一个销售量萎缩的一个状态。
主持人：接不上了。
杰森：2008年我们可以看到房地产开发商和政府是一个堡垒，然后老百姓又是另外一个堡垒，两边对峙。事实上对峙就是谁看谁，老百姓这边有的有相应需求，比如结婚、生子他就需要买房子。那么开发商这一边知道房地产是只买升不买降。要降的话呢，那么很大一部分投资的人就不会再买了。
那么在这样一个较量的过程中，谁能决定？就是资金链的问题。就是开发商他还能不能，他的资金链还保住这个房价不降价，在没有削量的情况下还维持原来的高房价。那么我们知道从去年年底开始，政府强硬要求银行给各个地方贷款的时候。其中很大一笔钱，实际上是通过各种渠道转到开发商手里头了。一旦转到开发商手里的话，那么开发商就变的很牛了，他基本上他就掌握主控权了。
他一看我那到这笔钱很还能再活很长一段时间，所以现在的财政状况就是绝不降价，不但绝不降价还抬价。我们知道SOHO中国公司总裁潘石屹，前一段时他的楼盘，卖出去的房子比退房子还要少，卖出去十几套，退了八十多套。
主持人：就是退的更多。
杰森：因为他采用的方法就是说，隔几天就涨价，最近这一段时间就涨了十几次价。事实上他这种方式在很多地方的开发商都在用，乱七八糟的都在用这种办法。那么这种办法产生的结果是啥呢？事实上是使一部分老百姓内心崩溃了。
因为老百姓就一直觉得现在房价太高，应该会降会降。但是看着开发商那么雄心勃勃的跟他对抗，撑得那么厉害，而且不断的在涨价，他慢慢就承受不住了。也就是说，看着历时那么多年的房价一直在涨，再涨他就根本承受不住了。
所以在这个时候，很多人就不得不去追求自己的需求，硬着头皮去投入到很高的房价当中。我们看到在4月份，北京地区甚至于个别地方出现了销售量突然大量暴涨的一个阶段。当然这个不知能维持多久？相对再来看的话，这个数据跟另外一个数据又互相矛盾。在4月份就是第一季度的退房率，有的地方甚至超过了买房率。
主持人：但是这里的退房还有一个因素，就是因为它不降价之后，在之前买的人，买的这个价位有了变化以后，买房的人觉得吃亏了。
杰森：有人解释就是退房的人是因为前一段时间开发商虚假的销售，另外也有人说开发商自己的解释，说我前一段时间，我用这房子做抵押，现在我有钱了，我把钱退给他，这样抵押的房子就退给我，这样在账面上显现的是对方。事实上，就是有人看到了房地产未来还会再降。那么一群人已经承受不住了，又投入了房地产中去买。
而另一群人知道，这个房地产一定会降，在这交接的过程中他就退房。所以你就会看到，有很多的人在买房，又有很多的人在退房。所以整个从数据上显现出来，有人说房地产在回转，有的人还说房地产真正的暴跌还没开始。那政府再大量的投入，同时给房地产开发商以资金支持。这个本身确实是让目前需要购房的老百姓，处于非常不利的一个地位。
主持人：那我们知道中国的经济，主要是靠三个部分。一个是出口，一个是固定资产的投入，再一个就是房地产的市场来拉动中国的经济。那么现在来看，中国的政府通过贷款这种方式，把钱投入到固定资产投资里面，然后一部分又放到房地产里面去。
现在就像温家宝说的，现在的经济形势还很乐观。那这样一来的话，是不是还意味着中国的经济真的是走出了这一次的危机，看到未来就是一片欢乐了呢？
杰森：要看这个衡量标准是什么。中共从来就是以它的GDP或什么发展的速度来展现出来的。那么就如你所说的，中国GDP有三个主要的组成部分，出口、投资、还有固定资产开发，那么房地产就是固定资产开发。
整个来说，最近如果出口这块不行了，它用其它两个地方补。就是政府大量的投入财产各个政府的基本建设，整体来说的话，GDP可能可以达到“保八”的目的。但是就是你要从另外一个角度来看的话，老百姓在过程当中并没有受益。
你知道在这一个过程中，因为劳动密集型的出口企业并没有在这个过程中受益，甚至损失还很大。我们知道中共官方报出来的东西，它没有显现出来的损失至少在20%以上。而1/3的珠江三角洲企业已经倒闭，1/3处于濒临倒闭的状态。
而且这还是看去年的订单量，今年的订单是在5月份的时候开始来，很多老板说今年来的订单更惨。出口这一块，事实上在解决大量的农民工就业的问题，在解决大量中国人就业问题上并没有改善。
我们知道中国的大学生今年到目前为止的签约率不到20%，如果从经济数据上，从GDP的角度来说，可以利用投入大量的建屋、建房来解决，但对于老百姓的切身就业问题，社会保障问是持续在恶化，而且整体效益也在恶化，它自己也说整体效益在恶化，整个财政收入在恶化，所以可以说是量在增加，质在下降。
主持人：其实我们一直以来所谈的经济问题，就有谈到中国的产业结构这种不合理的现象，才是中国经济问题存在的根源，现在政府大量把钱投入用信贷的方式投入到市场来解决，使问题更加变的畸形化了。
杰森：中国不是说没有信贷的问题，中国从来都没有真正的经济危机的问题。我们知道西方这个经济危机造成了西方的这种信贷就不足，所以整个经济垮下来了。但中国从来不是这个问题，中国从来就是过热的问题。我们知道非常明显的，2008年初他们就在谈中国今年最大的问题就是过热，2008年中还在谈这个问题。
直到下半年出口垮下去了以后，才开始谈说要刺激经济，要大量的贷款。整个来说一贷款，只要一个季度的时间贷款就过热了。事实上中国的问题从来不在于没有这个项目可干。各地当官的就来爱干项目，也从来不说没有钱可贷，中国银行就爱贷钱。因为政府会给它垫底。
中国的问题就在于整体的就业的问题，怎么解决老百姓整个经济可持续发展，我们一直在谈可持续发展的问题。
事实上我们知道奥巴马这次出台7千亿美元救市计划的时候，他说我这个可以保证美国增加2万个就业机会，他从没有说我这个可以保证美国的GDP可以增加4%。GDP从来不是西方社会衡量经济发展的标准，他从来就是把就业放在第一位。而中国政府从来说我要“保八”。
主持人：但是中国的这个经济繁荣与否的这个概念就是说看GDP。而在西方来说衡量你的经济，是看全体老百姓的生活到底是如何。
杰森：就是说比如说诊断说就业的情况，消费的指数、消费信心，整个来说是以人为本的一个衡量经济发展模式。而中国是以数字为本的一个发展方式。这样意味着数字出政绩，数字出它的执政合法性，同时数字也出它的财政。因为只有在GDP高度增长的时候，才能把所有的经济流域里头所有钱都搜刮起来。所以说中共实实在在需要的是GDP，它并不是真正关心老百姓具体有没有工作这样的问题。
主持人：但是像这次在一个季度之内就把全年的这个贷款额用完了，可能还会在继续增加。
杰森：今年至少还要再贷8万亿。
主持人：对！这么大量的这个贷款，实际上我们很多专家也都在担心，像以前90年代的时候，中国就存在着这样大量的贷款之后一下子就很多很多的坏帐，最后是用的外汇储备来去填这个窟窿。那这一次又这样搞的话会不会也是这样，一方面会带来这种坏帐的问题，再来就是通货膨胀的问题。这个问题怎么去解决？
杰森：是这样子的，很多人都已经谈到，因为中国的银行，不光是银行的职业，还有一个维持国有企业，维持社会稳定这样的政治因素。所以目前这种超额放量贷款是有政治压力存在，所以说整个来讲就是说一定会引来大量的坏帐。
有人预计2010年这个坏帐会展现出来。但是另一方面最直接的就是通货膨胀。因为整个资金流量在社会财务不变的情况下，资金流量的增加，事实上是直接决定物价的膨胀。所以事实上从房地产总的来看，房地产不降就已经代表了通货在膨胀。因为原本房地产可以借此回归真正的本来的价值的，那么通过应有的资金，房地产商可以保持现有的高价位。事实上老百姓已经在承受现在目前这种高额贷款带来的通货膨胀的因素在。
事实上未来的通货膨胀会体现其它的领域，因为所有的高度建设各方面整个汽油价格，或者说是其它原材料价格、粮食价格都在涨，事实上随之而来的各种价格、粮食各方面其它价格都在涨。所以说老百姓在整个GDP快速增长为导向的快速发展的情形下，方方面面最终承受的是高额的通货膨胀，高额的物价。
主持人：那就是说，现在表面上看来，中国的经济形势还是蛮活跃的这样一种状态。实际上对于个体的老百姓来讲是没有任何的受益的。
杰森：事实上是这样子，这个数据可以骗世界，它希望通过骗世界也引来国际的资金，来最后把这个假的数据变成一个真的中国经济的活力。但是就是看世界能不能看清中共的真正的中国目前真正的经济现状，因为中国的现状没有老百姓的富就没有可持续性的发展。
但是中共目前根本没考虑这一点。所以说它又因为虚假的一种爆炸性的投资在目前维持一个亮丽的经济现实，希望由此让世界投入更多的钱来维持它下一步的辉煌。但是希望我希望国际能看清这一点，而不要被短暂的数据吸引而到中国去过量的投资。
主持人：而且您的这种投资的话也很难保证您有一定的回报。
杰森：因为中国没有市场。没有设个普遍的老百姓的富裕，中国没有真正的市场。
主持人：是，所以说这个经济的可持续性也存在着问题。
杰森：是这样子。
主持人：好的，非常感谢您的精彩的分析。观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目时间再见。
