主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。最近传出广东政协主席陈绍基和原广东省委副书记黄华元同时被中纪委双规的消息，在广东政坛引起了不小的震动。据说他们跟之前被双规的公安部部长助理郑少东一样，都是被中国首富国美电器老板黄光裕的案子牵扯出来的。
因为这两位省级高官都是江系的人马，事件更加惹人关注。那么事件进一件发展下去又会波及到谁呢？我们今天就来关注黄光裕的案子在中国的商界和政界造成的影响。今天的资深评论员是李天笑博士。天笑博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：三次登上中国的首富之位的国美电器的老板黄光裕，他是去年的11月19日被调查，之后案子就开始牵连很大，涉及了很多的人。但是为什么这一次的陈绍基和黄华元也跟他的案件有关呢？
李天笑：这个当中就涉及到像这样的民营企业家黄光裕，他在发财、致富的过程当中肯定会涉及到一些人脉的关系，在中共这样一个特有的环境下，他必须要走一些畸形的方式来搞钱或者上市。
主持人：在夹缝当中生存。
李天笑：这当中涉及到您刚才提到的郑少东。郑少东实际上是收到黄光裕的一些钱，帮他做了一些事情。陈绍基跟郑少东的关系，当时在广东省是一个上下级的关系，陈绍基就介绍郑少东到公安部当助理。到了公安部以后，当然郑少东的问题还是多方面的，其中比方走私、贩卖走私没收来的物品，还有帮着黄光裕做一些比方说公司上市等等这些事情。
黄华元当广东省纪委书记的时候，跟黄光裕肯定是有一些经济上的来往。主要现在揭发出来比较明显的罪状就是他包二奶。但是我想包二奶也好、经济的这些问题也好，不是中共现在说要查或者要整这个人的一个关键。
关键是这些东西能不能在目前的情况下，在中共的权力斗争当中，在所谓的打腐败的这个过程当中，起到一种争取权斗胜利的作用。因此这两个人在这种情况下就给牵涉进去了。
主持人：那我们知道黄光裕开始的时候，是从底层靠自己的力量打拼起来的，最后成为中国的首富，中国的这种民营企业家。可是在中国的这种民营企业家好像一个个都倒下去了，这似乎成了他们一种宿命了。那么现在媒体上就说：因为他太有钱了，所以被江家帮的人给惦记上了，所以才会有今天这样的结果。那您认为这种说法能成立吗？
李天笑：这种情况非常的可能，江泽民当然是想通过各种渠道来搞钱，前一阵子通过建设银行行长王雪冰搞了钱。当然帮他做事情的人基本上现在都进去了，包括这些银行的行长。但是江泽民他有一个特点，就是他不单单是在这个政治上他打击对方，大权独揽。
实际上在经济上也不断为他儿子江绵恒来捞钱。江绵恒当时从美国回来以后，基本上是穷光蛋什么都没有。然后进入上海科学院，最后又通过跟王文洋合作，但文王洋实际上是没拿这一份钱出来，都是靠江绵恒从银行里搞出来的，当时是65亿人民币。
那江泽民看到黄光裕这么一个民营企业家，基本上是通过自己的努力，达到了一定的发财致富的程度，当然后来到香港上市，这个过程当中他要利用一些关系。同时这里面就有两点可以被江泽民所利用。第一点他看到黄光裕有实力，就是说黄光裕的国美企业是个实业企业。他不像周正毅的企业是一个空架子，
主持人：他是名符其实的首富。
李天笑：他有大概是有一千三百多家店铺。有企业有三十多万员工。而且他在几十个城市都有分店。所以说而且这个企业运转相当不错。整个来说就是在中国这个比较畸形的土壤上，是一个比较成熟的企业，有经营项目的一个企业。在这个方面江泽民觉得拿过来有这个潜力，可以为自己所用。
第二个他2006年当时派了周永康去查，查了以后证实了这一点，确实这个企业是有实力的。再有一个可能也发现了有一些问题，那么在这种情况下，结果就把黄光裕给放出来了，放出来以后说他非法贷款这件事情不存在。那么实际上在这个里面到底就是说跟他怎么谈的？发现了什么问题？又跟他说了些什么话？
主持人：就是说这个过程当中，可能还是抓到了他的什么把柄。
李天笑：抓到什么把柄，但是当时没有揭露出来，没有揭露出来的原因我想就是像设了一个圈套，设了一个局在里面，最后的时候把这个慢慢拿出来。当时在上海也有一个上海永乐家用电器，这公司比较小，负责人陈晓这个人当然是我想整个手法跟江泽民比较相符合。
当时他在上海市浦东被认为是开发建设的杰出人才，还有一连串的头衔，这都是黄菊跟陈良宇给他的。所以他们和江家帮的连系非常的紧密，通过这个陈晓先是吞并了北京的大中电器，大中也是在北京地区非常有实力的家电公司，当时来说有81家店铺。实际上也是用很恶劣的手法吞并了它。
然后慢慢的再把他自己又通过把自己的股份进入到黄光裕的国美公司里去，取得一定的股份。刚开始只有3%，最后慢慢增加到超过13%，在抓黄光裕的期间，正好是进入了当总裁的这么一个地步。
慢慢的这次抓了他以后，他就把原来的七人决策小组变成三人决策小组，而且直接的成为国美公司的代理董事长又是总裁。所以说基本上现在国美是控制在陈晓的手里。陈晓实际上就是江家帮的人，是江家帮派进去的一个棋子。所以说从这个角度来说，实际上已经控制了整个国美企业。
实际上，但是现在有一个问题，就是国美跟现在所有的国营企业最大不同是什么呢？第一他有实业，第二100%是私人经营的，股份都是私人的。那么现在黄光裕仍然据有35%的股份。而且这个90%以上的股份是掌握在黄光裕家属的手里。他怎么才能把黄光裕的股份拿过来呢？这个里面他就需要有公安部直接插手。
所以说通过周永康直接的通过公安部行政的角度来介入这个事情，下一步我想就是要剥夺这个黄光裕的资产。
主持人：在这里面就有一个问题，就是说他们是通过公安部周永康的手下来介入了国美，但是现在国美的案子又牵扯到了他们江家帮自己的人，这次的陈绍基，包括郑少东、黄华元他们，那么本身这个公安是掌握在以周永康为代表的江家帮的手里头，那他们现在转了一圈把自己给弄进去了。
李天笑：这个就是中国有一句话“螳螂捕蝉、黄雀在后”。
主持人：那谁是这个背后的黄雀？
李天笑：实际上郑少东在这里面起到一个很关键的作用。郑少东实际上是帮了黄光裕在上层打理一些关系。
主持人：是他的后台。
李天笑：那么郑少东实际上这个事情当中，在整个过程当中被胡锦涛给掌握了。而且据一些报导说，实际上在向胡锦涛汇报整个黄光裕这个案子的过程中，胡锦涛一听之下就知道了，这个事情就是江家帮在夺国美公司。
因此正好借着这个事情就把郑少东，还有包括有8到9个公安系统的人全部都抓起来了，涉及到北京公安局的，涉及到上海公安局的，还有广东省的，甚至是辽宁省公安系统的人。实际上胡锦涛这个事情，他做的手法就是借着这个事情打腐败，同时又解决了自己对手的人马，扩大自己的赢盘。
这个事情对胡锦涛来说，就好像大家讲的，实际上站在后面看的非常清楚，趁机把自己的私利怎么通过权力斗争来取得一些成绩。这样的事情，我觉得对中国老百姓来说是没有任何关系，老百姓的疾苦完全被抛在一边了。
主持人：只是一种权力斗争的关系。
李天笑：一种权力斗争的关系。你比如说，在这个过程当中黄光裕当然在上市过程中他也操纵了一些股票等等，但是问题是说老百姓在这个过程受到了一定的损失。但是在这个权斗过程中，没有人提出来说老百姓在这过程中受到的损失应如何去补偿？这些不是他们所关心的重点，他们关心的重点，对江泽民来说，就是夺取这块肥肉，对胡锦涛就是借机拔除他的钉子。
主持人：所以胡锦涛的目标可能是周永康。但是现在在中国，我们以前也讲过，今年对中共来讲是很危机四伏的一年。在这种情况下，“维稳”就成为中共当局首要任务，在这种情况下维稳来执行这个任务的，自然像公安系统的这些人就是他最得力的工具。在这种情况下他有可能是通过黄光裕的案子来撼动得了周永康吗？
李天笑：现在情况是这样，胡锦涛他提出来今年是个敏感年，所以今年所有事情都要围绕着“维稳”来做，这跟去年要“保奥运平安”一样，在这个时期他要利用周永康，但是他又要除掉周永康。
实际上周永康对他来说是造成一种很大的威胁，这威胁包括两方面：一方面是周永康通过北京的公安局，通过网络监视包括胡锦涛的中办、国办，还有一些他的智囊等等都受到网络的监视，在这种情况下把这东西搜集起来交给江泽民。
所以胡锦涛早就想把这个眼中钉拔掉，所以现在对他来说是很好的机会。但是他又要利用周永康来对民众进行逮押，来逮捕这些不听话的人，在这种情况下造成和谈的局面，就是双方在某种情况下造成的一种交易。就和当初陈良宇案是一样的，你只要把陈良宇捉起来，底下的只要不涉及到江棉恒就可以。
在这种情况下我觉得对周永康来说，第一胡锦涛是想要除掉他，除掉他对江泽民来说是一个致命的打击，而且能扩大胡锦涛本身在政治局常委中的地位。
但是如果这件事情涉及太大，可能他会跟江泽民做一种妥协，比如保留周永康，但是解除掉他一些势力，让他不敢乱动，以后听话。在这过程当中我觉得对人民来说没有什么好处，就是完全是共产党内部的权斗，对于老百姓来说，他们今天任何的上访也好冤案也好，不会得到任何好处。
主持人：非常感谢您今天的分析，我们这件事情整个脉络可能就更清楚了。观众朋友们感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下期节目再见。
