主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》周二直播节目。从今年的中国新年以后，中国在各地都迅猛的推开了“6521工程”，这个“6521工程”是怎么回事呢？
那么中共如临大敌的面对2009年，这个2009年到底有什么样的大事，中共高层意识到了什么重大的危机？最后，中共的政治体制是大多数人所不满的，可是还是有很多人希望能够从体制内进行改革，甚至于和解。而这一次人大委员长吴邦国在工作报告中提到了，也特别强调人民代表大会和西方议会基本上体质的不同，他提出他的三不政策。
这个东西说明了什么？中共当局在目前社会危机的压力之下，以及各方面对于政法改革要求高涨的声浪当中，它有可能走向和解吗？我们就利用今天一个小时的节目时间和各位探讨以上三个问题。欢迎各位观众拨打我们的热线电话和我们一起进行讨论。首先为各位介绍一下，我们现场的两位特别来宾，第一位是我们的资深评论员横河先生，横河您好。
横河：元庆您好。
主持人：第二位是本台特约评论员庞钟先生。庞先生您好。
庞钟：您好。
主持人：一开始我想请横河先生介绍一下“6521工程”是怎么个概念，是怎么跑出来的？好像目前在一般媒体上，都还没有看到这么样一个名词。
横河：是这样的，一般我们指的媒体，不管是在中国大陆还是海外普通的中文媒体，很少提到这个“6521工程”，最早是在1月13日的时候，有人在苹果日报发表一篇文章，里面第一次提到了“6521工程”。这个事情过去以后，在1月28日的时候，英文的南华早报发了一篇文章，详细的描述了“6521工程”领导班子的构建和它的目标，写的很清楚。
主持人：是英文的南华早报。
横河：然后纽约时报也报导了关于“6521工程”，所以严格的说，“6521工程”在英文世界里面，可能比在中文世界里面名气要大一些。那么这个“6521工程”，它实际上有另外一个正规的名字，根据中央在今年新年之前，开了一个会议叫做“综治维稳暨平安建设工作会议”，在这个会议上提出来说今年是一个“敏感年”。什么敏感年呢？这就是“6521”这四个数字的来历。
主持人：好，那请您给我们介绍一下“6521”代表什么？
横河：“6”是指中共建政60周年，因为中共49年建政嘛；“5”指的是西藏事件，西藏事件有不同的说法，就是指西藏抗暴和达赖喇嘛出走50周年；“2”就是指六四20周年；“1”是指迫害法轮功10周年，所以“6521”代表的就是四个整十周年的重大纪念日。那么中共认为逢九的这几个大事件，对中共目前的统治有很大的威胁，所以它们要制定一个很庞大的计划，这个计划就是要怎么样把这些可能发生的问题都压下去，它还是用这一套方式。
那么“6521工程”挂帅的是国家副主席习近平，他有两个副手，一个是中央政治局常委、政法委书记周永康，另一个是国务委员、公安部长孟建柱，这个班子是中央最高领导层里面和政法有关的人物。然后各个省、市、自治区都建立同样的班子，由管党务的副书记牵头，然后把这些发改委、公安、司法放在一起成立一套班子，从今年过年以后，这套班子自上而下都开了“综治维稳工作会议”。
主持人：综治维稳？
横河：对，“综合治理、维护稳定”。大陆有很多很多、一套一套的官话，那么“6521”说起来就很简单，所以在内部就叫“6521”。这跟以前那个“处理法轮功问题领导小组办公室”一样，太长了，大家都叫它610，那它这个也是，其实你要说“综治维稳”很多人还叫不出来，叫“6521”那就很方便。实际上今年的政法工作是面临了特别特别的一个年份，所以说全年都要把这个政法工作给绷紧，它就这个意思。
主持人：也就是说，2009年全年都处于一个高度戒备、警戒的状态。
横河：是的。
主持人：那么我们看到这次刚开完的三中全会，它就出动了60万的警力，这是不是也是一个体现，为什么开一个会要有这么多的警力，是不是可以介绍一下？
庞钟：两会一般是每年3月开会，每年它都动用几十万的警力，今年就更多，因为今年有几个情况，09年是个特殊的年份。刚才横河先生讲到了几个大的事件，当然大的事件还有1919年的“五四”90周年等等。但它实际上泛指2009年有一系列可能出现的情况，都包括在“6521工程”里头。
在这个情况下，两会依然是个重点，为什么呢？因为现在地方的有关渠道，民间跟所谓党呀、政府呀的沟通渠道基本上都堵住了，好多冤民、维权人士、包括外商，（香港有好多外商），他就要在两会期间去上告，要跟政府谈有关他们受到的迫害，受到的不公和低层为非作歹等等方方面面的事情。
历来百姓就认为“两会”是一个机会，认为去了以后，能通过这个机会来发声音，希望能够解决各方面的问题。所以大家可能看到在两会刚一开始，就有三个人自焚，包括两个老人，还有一个妇女也在那边自焚，他们通过方方面面的手段跟方法，向有关方面提出他们要解决问题的诉求，因为在地方已经都走不通也不可能了。
在这种情况下面，全国各地方方面面的人，都想通过这个机会，因为那儿记者也多，各种渠道也多，他们认为有一些机会，所以在两会期间它就特别要防范各方面上访、维权的人，当然也有有关安全等等。以这60万警力来说，实际上它就包括两会各方面的安全，还有整个北京市的安全，还有其它的布署，也都根据会议的特殊情况来安排。
主持人：横河先生刚刚介绍了有关“6521工程”的组织架构，那实际上在实施的时候，它有什么样的措施，怎么样针对这些可能的突发案件，怎么样制止，怎么样防范？发生以后要怎么来处理？
横河：它有一大串的措施，实际上它就是层层压下去，自上而下压到最底下，每一级要向上保证不出事情，所以就要签订一个责任书，各市、县一直到最基层，层层要向上面保证，要签订社会安全保障的责任书。而这次传达会议的时候，它做了三件事情；第一件事情，总结2008年的政法工作。第二个是布署2009年的政法工作。第三、所有与会的人向上级部门签署保证书。
那么历来在社会综治方面有个“一票否决权制”，就是说某一件事情要扣多少分，扣到多少分以后，你这个地方就一票被否决了。严重的，可能你一帮子就要下台，掌权的人就要下台，那不严重的，也就不能拼先进了，这就叫“一票否决权制”。其中有一些很具体的，比如这个地方有五个人越级上访了，你就被否决掉了，或者是法轮功学员有一个上访了，你这里就要扣分，就要被否决掉了。这是中共所采用的措施。
当然还有别的，包括去年11月，二千个县委书记进京，今年2月份，三千多个县公安局长进京进行培训，都是整个的一套措施。为什么要把最基层的县公安局长调到北京去？实际上就是要把所有的苗头，所有的上访，所有可能出事的地方，都压在最基层，不让它冒上来。因为一旦出了县市以后，就可能形成全国性的大事件，一个小地方出点小事还行，但是不能在大地方出大事，这就是目前它们采取的措施。
当然在每个地方都有具体的措施，而且还制定了具体的监控对象，由最基层的街道、乡负责把底下的人看好，这已经行之有年了，叫“管好自己的人，看好自己的门”，今年又反复把它提出来了。
主持人：也就是全国都要动员起来。各位观众朋友，现在是热线直播节目，欢迎各位观众朋友拨打热线电话646-519-2879，或者是skype RDHD2008，欢迎与我们一起做互动，另外我们还有中国大陆的免费电话，欢迎您拨打进来。
我们刚刚谈到了，今年是个敏感年，“6521”提到了这么多事件，像西藏50周年，到目前为止，我们看到一些藏民因为这个而有自焚抗议的举动。那您觉得可能有什么暴动事件、社会事件会在这时候发生呢？
横河：中共要控制的实际上是西藏起义50周年纪念日，而这个日期已经过了。为什么会这么平安的渡过了呢？有几个因素，其中一个很重要的因素，是中共提前在西藏戒严，布署了七万军队的重兵在当地，还预先逮捕，把有可能出事的地方、寺院，都预防性的把一部分人抓起来，西藏现在已经被抓了很多人，在这种情况下用这种方式来防止事情在最敏感的日期爆发。
所以可以预见，“6521”这一连串的事件，从3月份西藏的“5”、6月份六四20周年、还有7月份法轮功受迫害10周年，到10月份中共建政60周年，对这些日期，它会特别对某些特定的敏感地区加重预防性逮捕。这预防性逮捕还不止在西藏地区，今年以来在全国各地，像法轮功学员、家庭教会被逮捕和判刑的人数，都达到了一个新的高峰。
主持人：第一个过去的是西藏314这个敏感时间。那横河先生刚才提到了，中共用一些高压和暴力的手段，看来也达到了它们维持稳定的目的，这样的做法持续下去的话，即使之后都能成功的压制一些无预期的暴乱，那您觉得它对于社会会产生什么样的影响呢？另外，这种方式能够成功的达到社会和谐稳定吗？
庞钟：这方式肯定是不行的！中共采取6521工程，看起来是应对突发事件，但是实际上，横河先生刚才也讲到了，从年头到年尾它都作为敏感时期，也就是把日常和突发事件的关键情况和时间都给结合起来了，事先抓捕、事先看管、事先安排好，一有特殊情况，七万部队早就进入西藏，实际上它都有安排的。
刚才讲的只是在国内的社会治安方面控制突发事件的发生，实际上，去年年底在宣传报导方面，它已经把所有媒体舆论都先控制住，不让不同的声音发出来，对于相关敏感字眼的报导，全部进行控制。这实际上是通过缩小老百姓的知情权及了解这方面的情况，管制社会的言行等等，来达到安全渡过敏感年。
它对老百姓比以往更加执行这种愚民政策，不让说话，也不让听到，也不让你有这种空间，无论你做什么都进行管制，一有什么情况就抓补，就给关起来，采取各种各样的方法进行打压。表面上看起来是平安无事，但隐约在方方面面都有危机，那社会怎么能在这种情况下和谐呢？不可能的。
主持人：各位观众朋友，中国大陆的免费电话是4007087995再拨8991160297，欢迎各位朋友打电话进来和我们一起论讨或发表您的评论，或者提出问题来请问我们两位评论员。那我再请问一下，我们刚刚提到了“6521 ”，后面的“521”都是抗暴几周年或是镇压事件，而这个“6”是建政60周年，跟其它的性质不一样，一般来讲，这应该是一个比较喜庆的日子，为什么也会变成一个敏感的日期呢？
横河：中共在公开的文件里，绝大部分只提到这个“6”，就是建政60周年纪念日，没有提到后面的“521”。我们知道，前一段期间，阿波罗网曾经公布呼伦贝尔市政法委书记在市政法工作会上的发言，他就提到这四个事件，还有一些地方也提到过，这说明中共是把这四个事件一起考虑的。
那么后面三个事件显然是中共迫害民众所造成的，而“6”是中共建政，但中共建政有一个问题，如果在二、三十年前，人们还没有注意到，但随着时间的积累，大家也会知道，不管是哪种突发事件，包括群体事件，都不是历史遗留下来的。很多国家，比如美国、南非也有种族问题，但这都是历史所遗留下的问题。但是中国的敏感日和敏感年所牵涉到的所有事件，都是1949年以后造出来的，没有一个是历史留下来的问题。所以中共知道，绝大部分的人也都意识到了，这个问题是中共的问题。
中共以前都要搞庆祝，十年一大庆，五年一小庆，今年是轮到大庆的时候，但由于今天的社会矛盾已经非常尖锐，而且也非常普遍存在了，所以一到它大庆时，人们就会注意到中共带来的这些灾难问题。
现在中共把这个事闹得很凶，每五年要小提醒，每十年要大提醒大家一次，“是中共在统治，是中共在统治”，但是提醒多了以后，重视多了以后，老百姓都知道这是你的薄弱点，所以到这时都要来提要求了，那么很多人可能就在这时候，把长期积压下来的问题都提出来，而这些问题就不像6521，像6521这样的大事件你可以去防，西藏你可以派兵到那个地方去设防，但这些事件你防不了，因为全国都是干柴。
就像瓮安事件，一个他们叫作“无直接利益冲突”的事件，参与的人跟当事人、发生这件事情的人没有任何关系，也就是说人的火气已经太大了，没有地方发泄了，没有办法去疏通。就像刚才庞先生说的，所有的上访渠道都被堵死了，没有办法去疏通了。所以任何可能爆发事件的地方你是不能预测到的，这就是防不胜防的道理。
记得以前一首诗：坑灰未冷山东乱，刘项原来不读书。焚书坑儒，把儒都杀了，把书都烧完了，结果造反的刘项根本不读书。所以你焚这书，坑这儒，根本没有用。
主持人：好，我们线上已经有两位朋友在等候，我们先接听第一位大陆王先生的发言，王先生您好！
王先生：你好！我想说两句，它现在用这种方式，压制和愚弄百姓，控制封锁信息，我觉得是很可笑的，从执政的角度来讲，很愚蠢，我总感觉到，好像它这样下去的话，就是在等待一个危机总爆发的到来。因为我也是一个民主人士，去年奥运会的时候，我大概身边有10个人，24小时轮流在这儿值班看着我，因为我参与中国民主党组建过程，我在中共的黑名单上，可能也挂着号。
当然它们用这个办法是很愚蠢、很低级、很可笑的，且不说我感觉在中共那些领导人来讲，现在的心态就是过一天算一天，将来怎么样他也不知道，他就用这个办法，用强烈的高压这样统治下来。
至于大陆它用那种欺骗的手段还能维持多长时间？我感觉，从神的角度来讲，从上帝的角度来讲，它们所做的行为都是神所不允许的，是神厌恶的东西。我估计从它们的角度也在等待这一天的到来，它也知道它犯了好多不对的事，但它就是不想改，那么就等待神审判的日子到来，这一天我感觉为期不会太远了。
我身在大陆生活，了解现在被官方打压的基督教家庭教会，在中国可以说如雨后春笋，到处都是。虽然它打压，但是民众的心中向往神、向往上帝、向往耶稣，向往宗教信仰自由，这种心灵上的渴望啊，极渴呀！我确实能感觉到。在此我也祝福新唐人电视台的主持和编辑，祝你们身体健康，愿上帝保佑你们，我们中国一定会好起来。
主持人：非常谢谢王先生，非常谢谢你。那么另外第二位是明尼苏达的刘先生，刘先生你好。
刘先生：元庆你好，横河、庞钟好，我是《唤醒国人》的作者刘蔚，共产党搞这个6521工程，和它的军警以前搞的其它工程，对于维护它的统治不起什么作用。我们看到反对它的人啊，在它搞了这些工程之后，是一年比一年多，在大陆，百姓没有老天给他们生活的一寸土地，没有住房、食品、教育、医疗等任何基本生活的福利，还面临共产党各种人为的收费，这种压榨人民的体制，只会使民众愈来愈穷。
到2008年，当欧美国家无力再承担共产党压榨人民的后果时，中国的经济危机就总爆发了。如果共产党还要统治中国500年，那么到2508年，中国的经济危机也不会结束，就是说从现在到2508年中，任何一年的经济状况，也不会恢复到危机爆发前、2007年的水平，只有共产党下台，中国的经济危机才会结束，我就讲到这里，谢谢。
主持人：好，非常谢谢刘先生。那么刚刚这两位先生讲得都非常好，不晓得两位先生有没有什么回应的，庞先生。
庞先生：刚才那位刘先生讲到了，实际上一切的危机都是中共造成的，所以只有中共下台以后，这些危机才能够消失，中国才能够真正的摆脱贫穷、摆脱中共统治下没有言论自由、没有信仰自由等等，各方面才会有民主，在政治方面跟世界接轨才会有希望。
再谈到一个问题，就是前面那位王先生讲到，虽然中共在打压、在控制，家庭教会不断的被打压，但是人们对信仰、对宗教的渴望像雨后春笋似的，不断的发展壮大。从另一个角度上，做为民众来讲，他是精神的觉醒，大陆民众越来越多的人意识到，也能够有更多的人站出来。
所以虽然中共在打压，在迫害，但是更多的人一批一批的，像刚才王先生讲的，越打压站出来的人就越多，所以中共想通过谎言、欺骗，想通过暴力跟有关的公检法、军警来维持它的稳定，它把人民各方面应该有的基本权利全都剥夺的话，那危机总会爆发，而且很快就会爆发。
主持人：王先生另外还提到一个就是中共信息的封锁，他觉得这是一个非常愚蠢的做法，庞先生您在新闻界从事这么多年的工作，对于它这种信息封锁，您有什么看法？
庞钟：对，我在大陆媒体工作为什么还到香港去做媒体？其实我作为在大陆做了十几年新闻工作，在中央新闻单位里，一直在主管新闻的这么一个媒体工作者，为什么要去香港呢？最基本的一个想法，就是大陆的媒体控制实在太严，每天，星期一到星期五都要做有关的汇报，有关的政策下来要传达，你所有的消息全都在它控制之内，因为它把事件控制在那儿，压着不发，得等请示怎么发，完了以后再进行。实际上作为媒体的工作者、作为记者来讲，他没有选择的自由，哪些事情应该报，哪些事情不能报，怎么样报，都是中共在那儿安排的。
所以对中国老百姓来讲，好多真实的情况，他们都不清楚，实际上这就是中共在搞“愚民政策”，搞封锁。但现在不像前几年，现在互联网那么普及，各种各样的渠道信息，中国大陆跟世界还是有方方面面的渠道可接通的，那么你能够欺骗了一天、十天，你不能永远欺骗下去，老百姓总有能够了解真实情况的渠道，那么一旦老百姓了解真实情况的话，他一看，喔，这个媒体没讲，那个媒体也没讲，国内所有媒体都没有讲实话的话，老百姓对你的媒体就会失望，就会抛弃你、不相信你，那当然对于中共的统治也是这样。
所以作为一个政权来讲，古往今来都有一句话叫“得民心者得天下”，现在你把老百姓最基本的信任，做什么事情，执政者都把老百姓放在对立面来防范，不让他知道正确的信息的话，人民跟执政者不是同心同德的话，你国家怎么才能够好啊？人民才能够真正的信服啊？一切都谈不上。
主持人：好的，谢谢，我们现在还有一位观众朋友，我们先接听一下多伦多的李先生，看看李先生怎么讲，回头我们再请横河先生一块评论，李先生您好。
李先生：您好，主持人好，两位嘉宾好，我觉得是这样的，中共现在与达赖谈了8次会谈，结果一无所成，所以我认为达赖必须放弃对中共的任何幻想，要拥护中华民国，支持中华民国，中华民国回到大陆去以后，所有的西藏问题，上访冤民问题，法轮功的迫害，都能够得到妥善的解决，因为中华民国是民有、民治、民享的宪法，谢谢。
主持人：好，谢谢李先生。横河先生？
横河：我先回应一下多伦多这位李先生。最近一段时间，我们看到有很多人提出要和中共和解，那么和解其实是有条件的，和解是双方情愿和解才有和解的余地，如果一方是强势的，而且是不讲道理的强势的话，那么被压迫的另一方是不可能提出来和解的。因为强势的一方，它不觉得跟你有和解的必要性。
所以从历史上来看的话，刚才这位李先生说的最好的例子就是达赖喇嘛。关于西藏的问题谈了8次了，不管中共在中国大陆怎么宣传，海外所有的人都看得很清楚，因为达赖喇嘛只是提出，在一个中国的框架下要求自治，要求保留藏族的文化，只是这样的要求而已。这些要求本来就被中国的宪法所允许的，而且是被当时的中共和西藏所制订的十七条和平条约所保障的。
在这种情况下，中共方面都没有诚意，而且坚决不谈，更不要说中国大陆的普通民众跟中共提出来的要求。一个执政60年以来，没有和民众有过任何一次谈判，没有任何一次妥协，除了镇压还是镇压的政权，有什么理由相信它会跟你和解？
主持人：讲到和解，我想打断您一下。我们一般看到像南非的种族隔离政策，后来他们也是和解了。这个情况跟大陆上的情况，您能不能做一个比较？
横河：其实南非的和解是在后来才发生的，在这之前南非是争取种族平等，再取消种族隔离制度。南非有几个情况，第一个，在隔离种族的情况下，白人仍然实行民主制度，他们有选票、有选举权，而随着社会的变化，选民的思路也会跟着变化，那么当权者就必须跟着选民的变化而变化，当大家都放弃种族隔离这种基本思想以后，你要想要得选票，你也得放弃，这是南非走的路。
而另外一个，南非受到国际经济的制裁非常厉害，他一旦放弃“种族隔离”制度以后，经济制裁马上就解禁了，外面的经济援助立刻就进去了。南非是走了这么一条路，但是这条路的基础在中国并不具备。
主持人：而且当时南非在种族和解的时候已经是黑人总统。
横河：和解问题是曼德拉当了总统以后，黑人在长期没有受迫害，而且没受种族隔离很严重迫害的情况下，突然之间就开始执政、掌权了。这里头就存在一个问题，原来有些白人是犯过罪的，怎么办？当时曼德拉就委托图图大主教成立一个“和解委员会”，叫“和解和调查真相”，把真相调查清楚，然后再赦免，这是什么呢？这是黑人得到了政权以后，得到了平等的待遇以后，对原来迫害过他们的人，实行了和解。也就是说他已经是多数对少数的一种宽恕，所以跟中国的情况是完全不可同日而语的，不能作比较的。
主持人：庞先生您是不是有什么要回应？
庞钟：刚才李先生谈到关于西藏问题，这有个前提，为什么达赖跟中共谈了8次，最后一点成果也没有？这个背景就是去年奥运前后的时候，世界上各国领袖，包括美国、法国、英国、德国，还有欧盟等等都向中共施压，都提出了关于达赖喇嘛要跟中共见面，希望能够互相沟通的问题。那么中共为了让这些人能够去参加奥运会的开幕式、闭幕式，为了某些方面的利益，才答应跟达赖谈这个事情。
但实际上大家可以看到，中共根本不是真心实意的大家在一条起跑线上，真正的来跟达赖谈西藏问题，在这方面，达赖喇嘛提出好多最基本的问题，并不过分的问题，历来一直提倡最基本的自治问题，保留民族文化的问题，中共全都否认，全都不给他谈这个。
中共在西藏所推行的，它说没有破坏，但我2001年的时候，跟香港的记者代表团，我做为副团长也去采访过西藏，我们在八廓街进到几个牧民家，里面都放着毛泽东的像，我们同牧民也谈过，为什么你们在这边没有看到达赖的像？它都不允许你，最基本的都不允许。
你作为宗教来讲，你作为禅宗、佛教来讲，它都不允许达赖的像在中国出现，更不要说有真正信仰的自由跟宗教的自由，实际上根本是不存在的，那么在这种前提下，怎么有可能来谈这个问题呢？这不可能，按照它的情况，不可能达到任何和解的。
主持人：好，谢谢庞先生。那么我们现在有一位纽约的陈女士在线上，我们听听看陈女士怎么讲，陈女士您好。
陈女士：您好，西藏50周年就这样过去了，看起来也没发生什么事情，就这么平静的过去了，接下来像法轮功，还有六四、国庆那些敏感日会发生什么事吗？还是都会和解掉了？谢谢。
主持人：好，非常谢谢陈女士，这个问题跟我刚刚问的一样。各位观众朋友，今天我们是热线直播，欢迎拨打646-519-2879或使用Skype：RDHD2008跟我们互动。大陆的免费电话是4007087995再拨8991160297。那么我们是不是回应一下刚刚那位纽约陈女士的问题？
横河：陈女士这个问题问的很好，其实我们刚已经讨论过了，它防着这些敏感事件，那倒不一定真的会出什么事情，但是在历史上你可以看到，这个“9”字在中国大陆确实是很重要的，每逢“9”，也就是说10年要有一件大事情一定要出的，你防也防不住。本来说六四以后镇压完了，谁也想不出有什么事了，结果呢，1999年又开始镇压法轮功，所以似乎不是哪个人想干什么，哪个人就干什么，这都是有安排的。
就像刚才那个大陆的王先生所说的，共产党也知道不行了，它好像在等着这一天，等着神审判的这一天。那我们先不讲神的审判，我们就说自然规律发展的时候，往往事情就出在你最不可能想到的地方，大陆现在的情况就是这样。2001年，当中共在天安门制造自焚事件的时候，它没有想到，今天它要面对上访民众到天安门去自焚，所以很多事情不是它说了算的，它可以用军队把西藏这个最敏感的日子压住，但是你压不住人心，你不可能压住。
主持人：人算不如天算。
横河：对，人算不如天算。我就顺便说一句，西藏是密宗、喇嘛教，那么在中国大陆其它地方也一样。其实法轮功学员在中国大陆，这10年来都没有大规模的纪念过“425”或者是“720”，只是在海外大规模纪念，但中国大陆法轮功学员却用所有的时间在讲真相，所以当民众都明白真相的时候，哪一天，也许什么事件都不出，中共就垮掉了。
就像当时东欧那些共产党政权垮台的时候，真的就兵败如山倒，根本没有人想到会这样垮掉，一点抵抗都没有，就像沙滩上的建筑物一样，“唰”一下就倒掉了，所以它哪一天倒的时候根本就不一定像我们所想像的那样。
主持人：那庞先生对这个问题有什么看法？
庞钟：刚才讲了那几个事件，接下来就是20周年的六四，六四大家都还记忆犹新，我那时候已经在北京工作了，六四当天晚上将近11点，我还在天安门广场，完了以后再回去，所以好多事情我全都经历过，从开始到中间到最后怎么样，基本上我都清楚。
那么作为六四来讲，20周年了，现在天安门母亲也好，蒋彦永医生站出来说对于六四进行重新评价也好，这些最基本的要求、最基本的诉求中共一律不理睬，它也不跟你讨论这个，包括马英九说如果六四不平反，什么都不能谈等等，而国际上也有方方面面的压力，但是它还是我行我素。
那么在20周年之际，肯定不管是国内还是国外，那些受到迫害的家属、民众觉得，六四学生提出来的最基本要求“反对贪污、反对官倒”等等，现在在大陆来说是有过之而无不及，比20年以前六四时更厉害、更泛滥。那这方面你不去处理，不进行有关六四问题的解决，你不可能真正让老百姓心安，让它们心里平衡和平抚，那么对你的政权就会产生负面的心理。因为你镇压了，打死了人，你连最起码的一个道歉都没有，最基本的要求都不给。
而它对于法轮功更是这样，99年7.20打压到现在，已经有三千多个有名有姓的被迫害死了，最近还有大量的法轮功学员被抓，在明慧网上都可以看到，就关进去迫害致死的，还在全国各地发生，包括冬季运动会在哈尔滨召开的时候，那边的法轮功学员都受到牵连，被抓进去进行迫害。
在这方面中共不但不悔改，包括六四到现在，国内还有多少人关在监狱里？那么多法轮功学员还关在监狱里，在精神病院，目前也还有活摘器官的情况在进行，那你不停止镇压跟迫害的话，你怎么能谈得上和谐社会啊？你怎么能让老百姓不出来说话？不可能的嘛！
主持人：庞先生讲到这个，我也想到我们在网上和PBS都可以看到他们讲到有关六四屠杀，他们访问了一些北大学生，并放了一个 《TANK MAN》它们叫《坦克人》的录影带，影带中那个坦克人出来挡在坦克车前面，让这些北大的学生看，问他们觉得那是什么？所有被访问的学生都不知道那是什么，也许不敢讲，也许真的不知道，这是很可悲的事情。那我想请问横河先生，我们回到“6521”工程来谈，它针对的主要是哪些人？
横河：这个针对的，它有个大框框，到了各地，它根据各地的情况可以稍微有一些变通，但是如果我们仔细去看地方上的要求是针对哪些人的话，你可以想像得到中央的总规划是怎么样的，因为任何文件，你看到县一级的文件也好、市一级文件也好，它不是县里面、市里面敢自己写的，它一定是按照中央的模版下来的。
我举一个例子，刚才庞先生谈到大学生运动会，第24届大学生冬季运动会在哈尔滨召开，东北有一个维稳和大学生运动会的保安工作，在各个市都开了，其中齐齐哈尔市就提到了五种重点人，那就可以看到这五种重点人一定是今年的重点监视对象：第一是法轮功学员，它把法轮功学员放在第一位，尽管在公开的文件上，公开的报纸上没这么说。第二是银行买断人员，就是在银行工作的人员被银行买断了。
主持人：工龄买断的？
横河：是工龄买断的。那可想而知，中国的金融危机其实是非常严重的，银行买断工龄……银行的职工一般应该是中产阶级，它居然把他们列为重点人员的第二位，可见现在的金融危机在中国大陆是非常的严重，要不然这不会列成一类人。
第三类人是退役军人。你想，中国人民解放军的人数是世界上第一位的，人数是最多的，常规军现在仍然有将近300万人左右，包括武警160万人，160万武警是服兵役的，它并不是警察。那这么多人复员了、转业了，这种退役军人每年要转业多少人？现在它把退役军人做为整个五种重点人的第三位，这个数量有多么庞大，你想一想看。也就是说它要对付的是一些经过专业训练的军人。
第四种人是下岗职工，我们知道，下岗职工的人数已经太多太多了，而且不是一年两年了，累积下来已经非常严重了。最后一类是叫棚改居民，棚改居民它叫的很好听，就是原来你们住在棚户区，现在呢要改造成好的住宅区，其实在民间这就叫强制拆迁，但是它不叫拆迁叫做棚改、棚户区改造。棚改区的居民就成了中共需要防范的，这些人各个阶层都有，从信仰人士到中产阶级到社会最低层的，各个阶层、各种人士，一直到以前它所谓的“钢铁长城”–军队的退役人员，这些是论千万计的，都是它需要重点防范的对象。
主持人：所以从您刚才的分析来看，中共现在面对的社会危机其实是波涛汹涌，相当的严重，但就像我们刚开始提到的，很多人对中共当局还有一些幻想，希望能由内部去和解等等。那我们再回到正题，这次吴邦国在人大工作会议上有一些谈话，它特别强调要充分认识人民大会跟西方议会基本上的不同，您能把这个跟我们解释一下吗？
横河：今年吴邦国作为人大的工作报告，我觉得有一个显着的特点，比过去几年的人大报告有非常显着的不同，他非常强调党的领导。因为过去曾经有相当一段时间，特别是82年的宪法以后，那时强调全国人民代表大会是中国的最高权力机构，所以在尽可能的情况下，他只提一句“党的领导”。但是这次却是整段整段的在强调党的领导，也就说他是自愿的、公开的把人大置于党的领导之下，而且还强调人大常委会要如何认真学习党的方针政策。
你说，人大是一个立法机构，它是最高权力机构，它要学习什么？它去学习党的方针政策？而他就在报告里面大言不惭的说，要全面贯彻执行党的方针政策，这是人大常委会的任务。他还举了具体的例子，说人大代表和西方议会的本质区别。什么本质区别？一个由共产党领导，另外一个是议会、立法机构就是真正最高的权力机构，总统都得听它的，它要立一个法，总统一点办法都没有。
所以这是一个区别：一个是选民确实是有权利的，还有一个是所有人民代表都是假的，它真正代表的是党的利益。所以这一次吴邦国的讲话，是从来没有过的，这么赤裸裸的把这件事情讲清楚。
庞先生：关于吴邦国讲的“两绝一自”，虽然从表面上来看有变化，譬如以前邓小平讲的，不管是社会主义还是资本主义，不管白猫、黑猫，只要能抓住老鼠的就是好猫。那现在它提出来了，就前面讲的第一个，不照搬西方的社会制度，实际上它就是否定邓小平那时候讲的，资本主义那条路已经堵住了，不让走了，那更通俗一点讲也不是资本主义或是什么，凡是中共跟它的权力集团认为不能走的路，它就不能走了。
但要从表面上来讲，实际上它并没有离开以前所讲的，它以前说“四个坚持”，其中第三个就是“坚持社会主义道路”，那就跟刚才讲的第一个“绝”有关系了，接着呢就是不搞多党制。那就是说四个坚持：第一个就是“坚持党的领导”，实际上就回归到原先的这方面来了，突出的还是一个党的领导，社会主义制度。
那么其它两个没有讲，为什么不讲？一个是“坚持毛、马、列主义”，这些东西连它的中央政治局常委都不相信，也没人讲，只是放在口头上作为某些摆设而已，所以这个它也不讲了。还有一个是“无产阶级专政”，实际上它社会上搞的这些就是在搞无产阶级专政，也不是只有现在专政，包括它里面有一些工人，它本来都是属于无产阶级的，他们现在都成了它专政的对象了。所以也没法提了。
那么后面讲到的，中国的改革要在社会主义里面进行自我完善，这实际上还是你一党说了算，那么你人大“橡皮图章”，政协这个“摆设”还都是这样呀，你再提意见还是中共说了算，那讲了半天还是回归到它以前最基本的方面去。所以说从这个角度上来讲，它也是老瓶装老酒，没有什么新意，只是跟以前来比，稍微有一点变化而已。
所以它在这方面没有考虑到广大人民群众的利益，没有考虑到中国现在的各个党派之间各层面的想法和利益，它全都不考虑，那这样的话，它讲的和谐、社会稳定都只是表面上的。就像刚刚大陆的王先生讲到的，中共现在是当一天和尚撞一天钟，撞到哪算哪，反正只要能防止你不出问题，走到哪一步是哪一步。实际上没有一个真正的想要治国，要让老百姓怎么发展，国家怎么样更富强，生活怎么样更幸福，它没有这些考虑，唯有为它自己的利益在考虑。
主持人：好，最后我们只剩1分半钟的时间，我想请问横河先生，这次吴邦国的讲话，您刚刚也分析了，那么对于那些还对中共政权抱有幻想的，认为不管以什么方式来改进，都要从党内来变化，您对于这些人有什么样的建议、想法？
横河：我觉得如果还对中共存有幻想的话，那就看一下吴邦国这个报告，他说得太清楚了：人大各项工作都要有利于加强和改善党的领导；人大要有利于巩固党的执政地位，这个以前都没有提过的；有利于保证党的领导人民，有效治理国家。这样就阻止一切可能的不同意见，包括民主党派在内，而且它还说明了民主党派都是参政党，只有共产党是执政党。
那么这样的一个政党，到现在还在重提党的领导，重新把人大公然置于党的领导之下，你怎么可能对这个党还抱有任何希望？所以就像刚才大陆的王先生所提出来的，对于中国来说，现在只要共产党在，什么事情都做不成，共产党自己也知道了。愈高层的愈清楚，共产党没有几天了。
主持人：好，非常谢谢，谢谢两位非常精彩的评论，也谢谢各位观众朋友的参与。因为时间的关系，我们节目到此为止，下周再会。
