主持人：各位好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。美国即将上任的财长盖纳（Tim Geithner）说到，奥巴马相信中国操控人民币汇率。人民币汇率被压低，一直是被公认的。
我们在上一期节目中谈到控制人民币汇率，对于中国人民和中国经济所带来的影响。今天我们将继续请资深评论员杰森博士给我们进一步分析，中国控制人民币汇率，对于美国和世界经济所带来的影响。
主持人：杰森您好。
杰森：您好。
主持人：我们上一次最后谈到了，现在中国的农民子弟上大学的比率大大的下降，您说是跟出口的这种经济模式还有人民币汇率都有关系，为什么这么说呢？
杰森：对于农村的孩子来说，当有一个非常简单的，能够立刻找到南方的加工厂这样的一个工作时，而另一方面要面对的是可不可能考上大学，或是考上大学以后有没有工作，在这样两难的取舍的时候，很多孩子家庭就直接选择了到加工厂去做劳工。
所以几乎在过去的十几年里头，创造了2亿的农民工。这2亿农民工融入了各个大城市，创造了过去的十几年的中国出口加工业的奇迹。同时也使得这一代人在整个农民工的劳动中，失去了他们人生进一步发展的机会。至少我们从这十年农民大学生的比例迅速下降，就可说明这个问题。
主持人：以前农民的孩子要想摆脱这种二等公民的身份，唯有读书这一条路。今天有了打工这一条路之后，可能更快捷，所以很多人就走了这条路了。
杰森：对，是这样子没错。
主持人：所以就断送了他们读书的机会了。
杰森：对，当然最终不公平的根源来自于中国的户籍制度，同时我们也看到了，简单的加工的行业，确实给这个孩子有一个这样的副作用，至少这是一方面。当然还有其它的，比如再往后一代的子女教育问题。
我们知道农村大量出现老人和小孩，就是爷爷和孙子这两代，年轻人都出走了，这样的话，就会因为整个出口加工密集型的企业的运行模式，造成更严重的下一代的隐患，就是没有父母直接教育这一代的小孩子成长起来，下一代的问题又摆在那里。
所以我们反复说，中国依赖于外汇出口，与此同时，没有社会公益、社会媒体、社会独立、司法独立去保证社会公正这样的一个经济运行模式。使得中国有一个巨大的人群，包括农民工，包括他的子女在这个过程中被牺牲掉，这一个帐谁来算？同时，中国很多相应的道德因素在这个过程中损失，这笔账谁来算？
主持人：而且这个的影响将是影响到未来的几代人。
杰森：更加深远的。而这样的经济模式我们上期已经分析了，是不可持续的。
主持人：对，那么我们知道中国在拼命发展出口的同时，是创造了大量的外汇，买了很多的美国国债。而中国现在对美国国债的拥有率，已经超过了日本了，已经成为美国最大的债权国了。
杰森：是的。
主持人：那么这样一来的话，是不是会说你奥巴马如果是说中国汇率如何如何，对我进行指责以后，我就可以通过卖美国国债这个方式来给你点颜色瞧瞧呢？
杰森：事实上，就是说中国有一些人在斗争情绪非常严重情形下，提出过经济的超限战。事实上我倒不觉得中共有这个勇气去做这个事。
因为美国人觉得，中国拿着这个外汇储备，它可以操纵我们的货币。但是在我看来的话，当中共抛售美元，使美元下走的话，第一垮的是中共。因为那对中国经济的冲击会非常大，而对中国经济的冲击，实际上是对中共的最大的冲击。
主持人：是致命的。
杰森：对，是致命的。所以中共不会把自己命作为儿戏，就是说我可能这样子运作一下，使你美国经济萧条多少年，但是带来的可能是中国经济更大的萧条，以致于中共破灭，所以中共不敢玩这个儿戏。
主持人：那么还有一种观点说，中国大量的购买了美国的国债之后，不光是中国购买，包括其它的国家也买了很多，美国的利率这十几年来都保持一个很低的水平，使得美国的经济好像一直在繁荣的这种状态。您觉得这么大的影响吗？
杰森：事实上这个是经济学界普遍认可的一个国家，就是在2007年、2008年有很多文章，很多经济学人在杂志上都谈到这样的观念。就是说为什么过去这么多年来，很多时候美国的经济发展是平平的，甚至是到了泡沫的时候，美国经济实际上有收缩的因素在里头，但是为什么美国的利率持续很多年保持很低？
这也就是为什么美国经济在低利率的情况下，出现了这种房地产的暴涨、泡沫，出现了投资银行的非常辉煌。过去前面这几年，从2001到2006年整个房地产飞速的上涨，那个上涨的曲线在历史过去的30年都很难看见，而过去这些年投资银行的那种形式，其实都是来自于中国把大量的钱又返还给美国，使得美国这个资金极端充裕。
最近引发整个经济危机的次级房贷是怎么出现的？就是说银行手里拿了太多的钱，它就是愁钱贷不出去，能买得起房子的，有资格买房子的人，都给贷了款了。
以至于银行就去找那种在经济上没有资格买房子的人，就是那种没有信誉去买房子的人，因为银行手里还有好多钱，所以它就拼命的贷呀贷！贷呀贷！最后造成次级房贷，引发了整个经济危机，所以有人也说是整个返还给美国的过大的流动资金，真正造成目前更深远的经济危机。
主持人：这个未免有点荒唐了，你美国的次贷危机，不能说我中国买了你国债，你就次贷危机了，那么你自己的监管在哪儿呢？
杰森：是，美国这边的监管和美国银行的贪婪是最直接的因素。当然有人就是说上你把这个孩子宠坏了。
主持人：至少是个间接的因素。
杰森：至少你给了这个孩子极大的物质财富，把这个孩子宠坏了。这也是一个因素，这就是商业运作中的一个原因。这从另一角度就说明另外一个问题，就是说一个不正常的、不平衡的一个经济运作，对谁都没有好处。
我们上一集普遍谈到中共这种想过分压低人民币，使得中国的出口产品在国际价格上有竞争力，使得中国老百姓、中国经济的发展前途受到影响。
中共运用的模式是强硬的操纵货币，而不是把货币根据市场的供需比来控制，其实给整个世界经济的秩序也带来很大的危害。
就另一个角度你可以这么看。这种过度强调中国的出口，使得中国在运用绝大的外汇储备时，而这个外汇储备中国又没有巨大的内需，人民又没有富起来，这种的不公正的国内的财富分配，使得中国老百姓没有钱去运用外汇储备，所以这个外汇储备不得不以低廉的方式返还给美国。
主持人：这个我是听清楚了，那对中国来讲可能会有很多的不利的影响。但是反过来对美国来讲，一方面这个你的低利率使得我老百姓可以有很多的钱，我贷款可以买房子、可以买车，我可以超前的消费。另一方面，你中国又生产大量的这种廉价的商品，我可以日子过得很好，我买什么东西，我根本就不用想，这个对美国人很好。
杰森：是。一方面确实是美国人被宠坏了，这么多年是这样的情况，但是一方面美国也在承受这样子的一个后果。这种低廉的产品使得美国几乎加工业荡然无存，整个美国加工业，不管是玩具、鞋类所有的制造业几乎全部都消失了，不得不移到中国去了，所以美国人失去了工作。当然同时，美国人也在这个过程中养成一种购物狂的风气。
主持人：物欲膨胀。
杰森：对，物欲膨胀。整个来说美国这么多年，很多人你知道买衣服一车一车的往出推，太便宜了，这便宜的有时候我自己买的都不好意思，大概半个小时的工作就够买好多东西，你可以看到这种完全不平衡的贸易，使中国老百姓在过程中，中国的经济前途损失很多；而美国在这个过程中，也发展的非常不平衡的经济运作方式。
所以整个世界经济秩序被打乱了，这个经济的秩序不可能持续的被打乱。最终的产生的结果，很多人说最近的次贷风暴，根源就是因为这种被打乱的世界经济秩序。所以说这种不合理的贸易货币汇率，事实上没有赢家。中国在赔，以美国来说虽然短期受益，长远也在赔。
主持人：那么我们刚才谈到这个控制人民币汇率对中国和对世界带来很多负面的影响。可是在中国十几年前的中国当时的经济状态下，如果不走这种出口型的经济模式的话，还有什么其他的路好走？
杰森：不是说中国不该出口，不是这样子的。事实上任何事情都有一个“过度”的概念。事实上任何时候都有一个在发展经济之外，还有一个公正的概念在里头。因为中共个对中国极端的统治，使得它可以极端的发展。它发现出口型经济能让它最快发展它的GDP，所以它特别强调这一点。
同时中共对中国的极端的控制，使得中国老百姓的话在这个过程中，没有任何谋求自己权利的机会，而它又对社会的严格的控制，无情的制度，方方面面人为的造出一个“二等公民”这样的阶层。使得这个阶层，可以没有任何诉求的去把青春整个扔到外向型的加工型企业里头，不可能有任何未来的在那日复一日的在那劳作。
中共这种极端的运作方式，使得这个问题严重了。中国经济在此受损，中国社会的公益在这个过程中没有得到实现。使得世界经济在这个过程中失衡，因为中国的这种低廉，甚至包括让这种劳教所的产品直接在国外出售，劳动力成本几乎变成零。
这样子实际上是冲击了世界一切经济结构，使得整个世界经济出现了这种加工企业，在任何其它的国家不光是美国，连非洲都难以存在。所以说使得中国变成了“世界加工厂”。
所有这些问题就是因为中共这种极端的出口型经济，极端的独裁的方式，对于国内老百姓的压榨，使得国内老百姓不可能在这个过程中，去分享出口经济所带来的种利益，这样的其结果造成了世界经济的不均衡，国内经济的不可持续发展。所以说问题不在出口本身，问题在于整个中共不能富民的这种政策，利己的这种政策，这种极端的发展模式。
主持人：但是像日本，甚至是台湾也都是在发展出口型的这种企业为主的，而且这些年来也发展的非常成功。那么他们是怎么做到的？
杰森：但人家发展这个过程中的话，是富民。我们知道台湾事实上也就是靠出口发展起来的。但是台湾人的人均收入也是非常迅速的发展起来的，同样的日本的富裕谁都知道。所以说你只讲发展，没有这种均衡公正的分配财富，那么这个发展就是畸型的，不可持续的，事实上会引发未来巨大隐患的发展方式，是一种罪恶的发展。
主持人：但是经过这些年的高速发展，世界经济对中国的这种依赖程度其实已经非常深了。很多的人们生活当中，衣食住行的很多的产品都是来自于中国。那么在这种情况下，尽管现在面临着这种金融风暴，全球的这种影响，那么中国的这种出口型的经济它的可持续性又在哪里？
杰森：我觉得这种可持续后果已经看到，是不可持续的。为什么？我们知道因为中国这种不均衡的发展模式冲击整个世界经济，最后造成结果就是说我们刚才前面已经分析到了，目前整个金融危机最根本的原因就是这种不均衡的发展模式造成的。
那么这个不均衡的发展模式打击了西方的经济，使得西方经济没有消费能力了。那么反过来中国如果没有市场的话，2008年下半年已经立刻展现出来，中国出口型企业已经进入瘫痪的状态了，目前是走向瘫痪这样的状态。
所以说整个来说西方经济是不可持续的发展，世界的这种模式已经走到了一个极致。这个极致产生的结果就是西方经济开始衰退以致无法消费。中国巨大的生产力无法找到市场，整个恶性循环。我看到的就是一个长期容忍这种不可持续发展模式，整个世界都在承受这样的一个后果。
主持人：好的，非常感谢您的分析。各位观众朋友们谢谢您收看这一期的《热点互动》，我们下一次节目再见。
