主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》直播节目。1月20日是美国第44届总统的就职大典，首都华盛顿成了全世界注目的焦点，透过民主的政党竞争，以及公开的电视政见辩论，美国人以手中的选票把美国未来的4年交给了年轻有活力的奥巴马。
那么具有非洲血统的奥巴马当选了美国总统，可以说是开创了美国的历史新页。那么在未来的几年里，这位新总统他会要用什么样的方式带领美国走出战争的阴霾以及经济的恶梦？各个族群之间会不会有更好的融合呢？今天的就职演说给美国人带来什么信心与承诺？我们今天就利用一个小时的节目和各位观众来探讨一下这个话题。
首先为各位观众介绍一下现场的两位特别来宾，第一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：第二位是美国的城市大学陈志飞教授。
陈志飞：大家好！
主持人：那么我们在开始之前，先来回顾一下，在华盛顿总统就职典礼以及世界各地欢庆的情况。
(美国总统奥巴马宣誓就职影片播放)
奥巴马手按林肯宣誓所用的《圣经》宣读誓词，美国最高法院首席大法官约翰‧罗伯茨在一旁公正。林肯是一百五十多年前结束美国黑奴历史的总统。随后，奥巴马总统发表演说。
奥巴马在演讲中首先感谢美国民众对他的信任，铭记着祖先为创建美国所付出的牺牲，他列举了美国目前面对的种种困难，他说：“我们面对的挑战是真实的、严肃的，而且很多，不可能在短时期内轻松的解决，但美国人知道，它们将会被解决。”
他在演讲中说，美国仍然是个年轻的国家，现在是美国“创造更好的历史的时候，是秉承一代代美国人的高贵理念、珍贵的赐予并向前走的时候，那就是神赋予的承诺，人人平等，人人自由，人人都有机会寻求最大幸福的机会。”
奥巴马说：“美国的伟大不是平白给与的，是努力赢得的，美国的道路从来都不是捷径，都是靠承担风险、努力来走向繁荣和自由的。美国仍然是地球上最强大的国家，但现在是自强的时刻，自我更新的时候。”
他说“美国今天要问的不是政府是否太大或者太小，而是政府是否有用，可不可以帮助家庭找到工资像样的工作、提供像样的退休金。所有我们这些管理民众金钱的人会被要求承担责任，来使美国人的钱花的更智慧、改革不好的习惯，光明正大的做生意，因为只有这样才能重建民众和政府间的最为重要的信任。”
奥巴马还说：“让我们孩子的孩子们将来流传这句话：当我们受到考验的时候，我们拒绝让这一行程结束，我们没有折回也没有动摇，注目天边，神的慈悲会降临在我们身上：我们发扬了自由这一伟大的礼物，并把它安全地留给了子孙后代。”
为了亲眼目睹这一激动人心的时刻，嘉宾和民众从华盛顿时间星期二上午8时开始列席，就职仪式10时正在国会山庄台阶上开始。
估计在华盛顿林肯纪念堂前国家广场（National Mall）到国会大楼这一带共有二百万多人观礼。
这也许是美国人的节日，但世界的其他国家也想分享快乐。这里是奥巴马父亲生长的地方—肯尼亚。亚洲国家也开派对庆祝，虽然时差关系日本已经是凌晨了，但没有人愿意错过这个千载难逢的机会。奥巴马就职时，欧洲是下午晚些时候，许多酒馆和饭店里挤满了人。
这只是在伦敦为奥巴马庆祝的派对之一。巴黎也是这样，法国尤其为奥巴马疯狂，一家商店为奥巴马清仓销售。顾客玛琳娜说：在几年以前没有人会想到这种事情会发生，我认为这对黑人、所有有色人种来说太棒了。欧洲领导人也对奥巴马表示了祝贺。美国新任总统在全世界受到如此的欢迎是很少见的。
(影片播放结束)
主持人：谢谢各位观众朋友，我们回到直播现场。我们现在先来谈一下，大家都很高兴这个我们新总统上任。
陈志飞：对不起，主持人，我刚才听你在开场白的时候，把奥巴马描述成为第44届新总统。
主持人：好像是44位。
陈志飞：对，应该是第44位，因为有的总统是连任。他应该是56届吧！天笑您是博士，来跟我们说说是不是这么回事情呢？
李天笑：是！
主持人：我想请两位来谈一下，我们今天新总统上任，对于整个就职典礼两位有什么印象？我们先谈一下整个大的典礼而言。
李天笑：首先我看到奥巴马当选，确实是感到美国的民主制度经历了终极性的考验。在大选的时候，大家有一个放在心里面不说的话，就是黑人到底能不能当选？不管奥巴马有多能干，有多好的口才，他的计划、他的变化能够达成激励人心，始终是感到不放心，大家还是吃不准。
但是现在看到了奥巴马做为一个非洲裔的移民的后代，确实当上了美国总统。这是美国民主走过了关键的一步。第二个印象就是民众对奥巴马的期望的高涨，这种人气的高旺与奥巴马在演讲中的相对的沉静和谦虚，形成了强烈的对比。
这次有二百多万人来到现场，十五亿人在观看。整个的气氛就是好像刚才影片中播放的巴黎、日本。肯尼亚在奥巴马当选当天，总统派了一个车队，浩浩荡荡来了给他祖母的村庄接上电了。
但是奥巴马讲的时候，他讲了希望、困境、这个路很长不是一天就能够一蹴而就的，相对来说，他是想把民众的期望往下压，就是形成一个鲜明的对照，我们等下还可以分析。
第二个印象是美国民主的权力的交接，确实是非常完美无缝的。就说你看到中午过后，马上用直升机把布什接走，布什非常高兴。两位总统事先当然很多政事方面的交接完成了，但在形式上说看到的就是很和谐。没有像中国这样专制制度之下，出现的很勉强的很尴尬的，比方说江泽民故意的站起来，也没有背后这种血腥刀光剑影的权斗，这种都没有。我想基本上有这比较主要的三个印象。
主持人：陈教授呢？
陈志飞：我也是感受良多，今天早上已经做了一次节目了。当然有很多的感概。首先我想到了一些比较大的一些事情吧。比如说美国就这区区3亿人口，全世界现在有多少？有70亿人口。这么少的人口的一个国家，为什么在这世界上具有这么大的影响力？
我们刚才电视画面也看到了，奥巴马的就职不单是一个美国人的庆典，而是整个全世界很多地方的一个节日。不管是美国的敌人也好，朋友也好，你可以不喜欢美国，但你不能忽视美国，美国永远就是站在世界的主导地位。
为什么就这3亿人，而且是前几年才达到3亿人，这么一个国家能具有这么大的影响力，我觉得这不在于美国的资源，也不在于美国人的聪明才智，可能也不仅仅在于美国的制度，就在于美国的价值观可能超越了一切。
它在经过了短短的200年之后，仍在世界屹立不倒，成为一个主强的这么一个地位，确实是让世界人仰慕。另外一点跟这相关的就是，很多人诟病布什总统在当政期间使美国在国际地位降低，使美国人在世界心目中没有像原来一样受人尊敬，但从今天我们看到恰恰相反，美国在危机当中显现出超强生命力。
第三点，我的观点是你可以从奥巴马在庆典当中的言论看出，美国的这个国家是多么的透明，多么自信，因为一个自信像刚才天笑说的，他自信并不表现在张狂，张狂的国家往往是色厉内荏、言不由衷的，他自信表现在他的谦卑。
我有这个力量，所以我可以体无完肤的把我的困难、把我的错误、把我要接受的挑战呈现给你，因为我知道为什么呢？我能克服它们。他不像有的国家，我把我的危机把我的困难掩盖起来。
从来都不是，所以我一直有这样的想法，就是美国的生命在他的体制，更在他的原则，还在于他的透明。因为大家如果想到这次金融危机，会把美国拖垮的话，那么想想这次很多人都把这次的金融危机，比喻为1930年代以来最大的一次危机。
那么1930年的时候美国的失业率高达了25%，可是在短短10年之内，美国在二战中一举击败了纳綷德国，成了世界的救世主，而且一举成为世界超强。如果这样的情况发生的话，谁还能对美国轻视呢？谁还能相信这次的经济危机会让美国彻底的跌入底谷呢？
主持人：我们来谈一下，大家已经期望很久了，好不容易新总统已经入主白宫了，那么在这次的就职演说里面，我想很重要的一个就是说是要给人民一个信心，有一些政策性方面的承诺。那么我们从就职演说里面，请两位来谈一下觉得比较重要的部分，李博士您认为呢？
李天笑：我想今天他是以强调责任、人的责任，就是国家怎么重建，还有美国人怎么来负起这个责任，在这个重建过程中，他是以这个为中心的。我体会里面有四点是比较主要的：一个是奥巴马表现了一种谦卑，就是他表现了跟他在竞选过程中的这种非常激昂的口号有了一点区别。
我想主要的原因，第一个当然他崇拜林肯，肯定在前辈面前他不能表现他的高傲，他是前辈；在马丁路德．金的面前，他也是前辈。因为有了林肯、马丁路德．金一路下来才会有他，所以他很谦卑，再有一个原因，就是在竞选的时候，他很可能要人民对他的期望值越高越好，大家把希望寄托在他身上，这样的话他就能够当选。
一旦就任当任了以后，他就希望把这期望值降低下来，不要对我期望高了，用了很多希望、困境等等这些词，意思就是说在很困难的情况下，我如果能做出一点点成绩，这样的话也就说明我当总统没有白当，就是开始有起色了，这是一点很重要的。
再一个就是说，他讲的整个讲话是在凝聚人心、鼓舞士气。也就是讲了美国必胜、重建美国，就是在这方面下了功夫。比方他讲了各族裔之间的和谐，还有也讲到了一句很有意思，不管是大政府小政府只要能工作，只要起功效就行，能给家庭带来收益。实际上里面包含两种涵意：一个涵意是，他想弭合共和党民主党之间在竞选当中政见的分歧。
比如说共和党想大政府，民主党小政府。现在就是白人黑人之间，各个种族像阿拉伯穆斯林世界和基督教徒，或白人黑人之间要团结起来，他说要共同来渡过这经济难关，不要再吵了。再有一个，我想他本身不想很大程度的去改变这个大政府的结构，这也有这个涵意在里面，打下这么一个论调基调。
第三点我想他强调就是个人的责任。就说在重建国家当中，每个人的责任他说是做公民的代价和一种承诺，这也是里面很主要的一点。再有一个，他讲到外交政策里面，我想这很重要，他讲现在美国对外政策的理念，单靠力量是不行的。
他特别提到，在对抗法西斯、对抗共产主义这个过程当中是要利用联盟和信念，就是不能依靠飞弹和战车。我想这里面有一个就是针对布什的当初打伊拉克战争，他现在要跟欧洲进行联合等等。这里面还有一点很重要，他讲的对于穆斯林世界，要寻求新的前进的方式，要追求跟穆斯林之间的共同利益和尊重为基础，这点意识着他的外交政策会有一个很大的变化。
主持人：陈教授您认为呢？
陈志飞：第一点我想说的是奥巴马是被认为美国有史以来口才最好的，当然很多人没有看过林肯究竟是怎么演说的，但是林肯留下来的这些他的演讲的材料，和当时人的意识，都表明林肯是一个非常健谈，非常伟大的一个演说家。奥巴马现在也有这么一个名气，而且他自己操刀的，写了一些书来纪念他的父亲，文笔都非常优美。
他当学生的时候，也是非常著名的《哈佛法学评论》杂志的主编。所以说很多人对于这次演讲寄予很大的希望，希望从这个演讲，包括我个人在内，能够从演讲当中听到一些闪光的，就是能够遗传百世的这种名言。
上次有名言的总统是里根。里根说的当时美国也是在困境当中。他说：“政府并不是解决问题的方法，政府本身才是问题所在。”这是流传千古的，很多年以来都没有总统的就职演讲迸出如此火花，大家都把希望寄托在奥巴马身上。到了今天听到奥巴马演讲，我第一个念头，就像刚才天笑说的，他非常低调。
另外一个，非常的朴实无华，没有特别华丽的词藻，没有特别让人炫目的这种空洞的绚丽的诺言也好或是这种语句也好，唯一有这种火花的话，就是他说在这个时候要给美国人民带来希望，就是要让美国人民充满希望，来抑制住心中对未来的恐惧，这是他主要的一个观点。我觉得可以说是今天演讲的一个基石，可以让后人用这句话来概括他演讲的基本的一个调子，这是我的第一点。
第二点就是我觉得他的讲话当中，如果你细细品味的话，实际上也还是有很多信息的，否则我跟你举个例子，今天的股票不会一下子狂潟300点，就是在华盛顿的一些民众，二百万的民众欢欣鼓舞的时候，有许多在华尔街上的人，他们是感到很沮丧，有其他的看法，他们跟华盛顿是脱节的。
为什么会发生这种现象？为什么华尔街跟美国人民不在同一个线上？这是我要提出的一个问题。这就是我跟天笑刚提出的问题，我有不同的解读。他说的那句话，不管大政府还是小政府，只要政府给你带来工作，给你足够的养老金，就是最好的方法就行了，就是我们走出危机最好的一个办法。
但这就预示着，是不是这个大政府的来临？就是说我们现在求同存异，我们先不讨论大政府，像邓小平黑猫白猫能抓到老鼠的就是好猫，只要你有工作就行，但是这工作谁给你呢？这政府要给你。所以这个问题我觉得可能会使很多经济学家，会使搞金融的华尔街人士感到非常不幸的地方，这就是为什么股票狂泄了300点，这是我另外一个看法。
主持人：各位观众朋友，我们现在是热线直播，欢迎您打我们的热线号码发表您的高见，我们的热线号码是：646-519-2879。您也可以通过Skype和我们联系，地址是RDHD2，我们中国大陆的免费电话是400-708-7995再拨899-116-0297。那陈教授，请继续您还没说完的。
陈志飞：我简短的说一下。第三点我完全同意天笑刚才说的，奥巴马今天强调了个人责任。因为美国在过去20年当中，它是追求物质享受的，年轻一代很少有责任感，只是觉得股票市场不停的在涨，他们只要有一份工作，国家、股票、股市自然会为他们支付一切。
上次提到这句话的是甘迺迪（J.F.K）总统，所以奥巴马从甘迺迪、林肯、马丁路德．金身上都吸取了养料。甘迺迪总统在61年那次总统就职演说的时候，他最让后人记住的话就是：“不要想国家为你做什么；要想你能为国家做什么。”
所以奥巴马从那当中提取了养料来进一步告诫美国人：在国家危急的时刻，美国人民都要站出来，每个人都要贡献一份力量使国家走向重新自强之路。
另外我觉得有一点，我们也可以从中看出一些政策方面的巧妙，但也同样是有力的一些资讯。比如说对恐怖分子，我觉得奥巴马还是比较现实的，他有意一方面排斥布希的经济政策，他在讲演中提到了一些：我们不能没有责任，放纵这种无休止的对物质的贪欲。
同样另一方面，他又表现出对穆斯林以极端主义者为首的恐怖分子特别强硬的态度。他说，不管你们怎么做，不管你藏在哪里，我们都要找到你们，而且要击败你们。在这方面来说，其实是他对布希政策的一个肯定。
所以我觉得奥巴马还是一个走中间路线的、非常实际的政治家，他能从布希的原则当中，看到美国现在急需的部分。所以就在前一天当中，有些人分析奥巴马明确的对一些媒体说，他跟前副总统切尼，也就是布希政策的主要建筑师有一个长谈，而且他尊重切尼在某些方面的洞察。
那么奥巴马还是一个非常聪明的人中俊杰，他的确看到了美国在防护方面，在对抗恐怖主义方面有很多的需要。所以说他在竞选总统期间的一些比较高调的、温和的，比较符合自由派的说法，有可能会收敛一些。
最后我觉得他的确在别的一些方面对布希进行了有力的抨击。比如他说到了你要选择自己的“利益”，还是选择你的“理想”的时候，我们还是要选择自己的“理想”为好。那么在这方面来说，布希你打伊拉克也好、去阿富汗也好，你违背了美国的根本原则，因为你用了一些比较不人道的、非法的手段来达到短期的目的。
比如说关达那摩集中营，他用了一些违反国际法的审讯手段，那在这方面奥巴马的资讯也是非常明确，就是说我肯定要把它关掉，而且这方面要跟布希划清界线。总的来说，我觉得他的资讯非常巧妙，但是也非常明确。
主持人：那么我们现在看奥巴马，因为他还没有开始施政，我们对他的施政都只能做一个预估。从他竞选以来到目前为止，大家觉得他现在上台，正逢一个非常困难的时期，不管在经济方面、在外交方面、在战争方面，美国都已经到了最疲惫的时候。那么他一上来以后，有哪一个最大的挑战在等着他？
李天笑：首先我觉得最大的挑战应该是来自于经济方面，目前他能够当选的主要原因，也是借助了经济危机这个因素，美国人寄希望于他，也是首先想解决经济危机的问题。现在我觉得他倒跟大多数人的想法有点不同，我觉得他得天独厚的条件可能比别人要多一些。
我刚才已经讲过了，他是临危受命。但临危受命的时候，整个经济却不断在下滑，每个月失业大概是50万人，失业率达到7.2%，也有可能达到9%或更多。在这样的情况下，他稍微能做出一点成绩来，人们就会认为他当选有起色。这是一个。
再有一个，你要进行任何社会改造或要刺激经济，你手上要有点钱。我估计他现在除了拿到布希的3,750亿救市计划所剩下的一半以外，他在国会还可能继续拿到8,000多亿，就是他新提出的救市计划的这笔钱。
如果拿到这笔钱的话，他提出来比如说要用在各种公共工程、修桥铺路、从事新能源开发、如何来节能，还有其他公共的员警消防、医疗保健这方面的投资，这样很可能达到立竿见影的效果，比方他把钱投下去以后，就业的人对他感激，会对他产生好感。
我看了一篇经济学文章，它讲到如果拿1,000亿美元投资下去，光是投在减税方面可以产生1,300亿的效益。但如果是投在基础建设、刺激消费的情况下，可能达到3,000多亿，大概是这样的情况。如果是这样，我觉得会有一定的改善，而现在国际上对他的期望特别高，最近有十几个国家做了大型的民意测验……
主持人：BBC做的民意调查。
李天笑：有67%都认为他会做出比布希更好的成绩来，因为他讲了一句话，他说力量是不够的，要利用谈判的方法，力量本身只有通过谈判才能显示出来。他这种方针我觉得跟布希的新保守主义是不同的，那到底管不管用？比方说跟伊朗的谈判、跟北韩的谈判、跟哈玛斯的谈判，如果是无条件的谈判，我觉得很可能达不到预期的效果。所以这还得下一步再看。
主持人：我们现在有一位观众朋友在线上，是迈阿密的刘先生，我们看看刘先生怎么讲，刘先生您好！
刘先生：主持人好！嘉宾好！有两个小问题，第一就是像我们很多在中国大陆长大的人，没有学过美国历史，所以对美国怎么样发展成现在的状况不是很了解。我们从小受的教育就是，美国是在第一次跟第二次世界大战发了横财，发军事横财，打仗才得以致富。我想听听两位嘉宾的意见，这种说法有没有道理？什么地方不对？
第二个小问题就是奥巴马上台后，他准备花8,000亿去搞政府的基础设施，那美国政府现在已经欠4万多亿的外债，包括欠中国政府很多。花这么多钱，美国政府是不是欠更多？是不是以后我们纳税人要交的税更多，利息更多？这些计划对长远的美国经济和国家安全来说，究竟有没有好处？好，谢谢！
主持人：非常谢谢刘先生的问题，是不是陈教授可以先简短的介绍一下？
陈志飞：两个问题我都谈一谈。第一个问题，美国历史方面，我也不是历史学家，但是刚刚开场时，其实我基本就回答了这个问题。我觉得美国强大之处，在于它的原则和价值观。当时第一次和第二次世界大战的具体历史，我只大概勾画一下，我觉得美国都是挺身而出作为一种侠客，来救欧洲处于民主制度而受到危难的国家，在危急时刻，美国挺身而出解救他们。
第一次世界大战的时候，它结盟一些国家来维持当时的和平，解救欧洲大陆当时一片混乱情况。第二次世界大战它更是抗击法西斯这种邪恶势力的急先锋，而且它确实起到了举足轻重的作用。可以说如果没有美国的参战，那么欧洲大陆很可能就会被希特勒的魔爪所控制。
所以我原来也有这么一个想法，我觉得正是因为美国的价值观是如此的高尚、如此的简单明了，所以它每次挺身而出，都会给它带来非常丰厚的回报。而美国作为“世界警察”，如果你从正面意义来看的话，它其实是一个世界正义的保护神。
因为在第一次世界大战之前，美国只是西方列强的末席，它是一个以农业为主的一个新兴国家，类似现在南韩这样的地位，它实际上跟老牌的欧洲列强是没法相比的。但是通过第一次世界大战以后，它确立了在世界列强中的地位，但是它的地位还是次于英国、法兰西这种老牌的强国。通过第二次世界大战，它又超过了这些老牌强国，成为独大的，可以跟共产阵营的苏俄相媲美的世界领袖。
那么从表面来看，其实刚才刘先生也说了，共产党的宣传理论就说它是通过两次战争发了横财，但是两次战争当中，它都巩固了世界和平，都充分的发挥了世界的民主自由力量。那么从这点来说，也是它应有所报，也说明对它的正义的回馈，这个我觉得应该是非常明确的。
第二点，刚才天笑也谈到了，就是经济学上的“乘数效应”，比如说我把500块钱给你，你就只花500块钱，那就是你个人的消费。但是凯恩斯主义的基本原理就有个乘数效应，说如果我把500块钱拿去修桥铺路，那么它会让500万人受益，使他们交通更加便利，那整个社会的财富会急速增加。这样的话，这个财富的增加就会比你单独的消费，给你个人收入增加带来很大的好处。这种乘数效应也就是为什么奥巴马现在急于要修桥铺路。
另外我要最后再澄清一点，大家都觉得他8,000亿主要是修桥铺路，其实不是，他最主要有5个方面：第一、主要是个人减税。个人减税的话他基本上是个人可以减到500块钱，而家庭可以减到1,000块钱。
第二是给小的商业减税，第三是修桥铺路，第四是发展绿色投资，就是开展新能源计划之类的。最后一个是对各个州政府的资助。所以从这里可以看出奥巴马这个人思想比较活。他的个人减税完全是秉承雷根时代“刺激个人消费来带动经济”的政策。所以他整个是比较圆融的政策，不能把他斥之为一家之说。
李天笑：我补充刚才陈教授讲的。我觉得刚才那位观众提的非常好，他说中共的教科书或者中共的讲法说美国二次大战……我觉得首先第一、美国的制度，它这种制度从独立宣言到美国宪法、以及它的修正案等等，它奠定了美国整个社会、经济发展的基础。实际上因为它整个社会制度比方说三权分立，任何的腐化，像中国现在蔓行的腐败现象，不可能在美国盛行起来。它有小腐败，但不会成为整个社会的大现象，这是一个。
再有一个就是价值观。这种从清教徒过来的奋斗、极简，怎么来建筑自己这块殖民地的这种思想，它能够不断的发展成为宽容的、能容纳各种不同的意见，这样同时也包含、吸引了各种人才，所以美国是一个移民国家，有大量的人才，当中就包括很多的科技人才。
所以很多中国人在中国不能施展，到了美国以后，很可能就有他用武之地，有的甚至拿了诺贝尔奖。在美国来说，它的科技发明，整个的创造能力在世界上是首位的。这种能力本身要比单纯的有钱、有资本更有说服力。
如果我们把这两个做为一个国家发展的动力的话，我们就很容易理解，美国为什么能打赢这两次战争，它有它的价值基础，还有它的制度的基础，所以它能顽强的存活下来。我想这次经济危机的话，美国同样能渡过难关。
主持人：我们看到这次竞选总统，很多候选人纷纷提出这个“美国价值”。包括这次奥巴马在就职演说里面，也提到了独立宣言里所谈到的，人民应该有的各种自由，包括追求幸福的自由。我想这在中国大陆或在其他国家里面，他们比较没有这种概念。
奥巴马从竞选开始到现在，他并没有提出很强烈的种族方面的议题，那么从这次就任以后，美国的各个族群，是不是能更融洽的在一起？我想两位是不是来谈一下，包括他的内阁人员，还有一些其他方面……
他这次就职，跟随着林肯总统的脚步，从伊利诺州坐就职列车一路到了华盛顿，还特别在巴尔的摩停下来。这方面我们是不是可以跟观众介绍一下？我觉得是满有意思的。
陈志飞：我觉得种族融合，大家好像都在做各种各样的分析，分析他内阁成员的背景啊、肤色啊、出身啊，从各种方面来考量。我觉得从马丁路德．金，甚至远从林肯总统以来，你可以看到美国这个国家，它这个基体是非常健康的，它是一直不停的在前进。
其实内阁成员有黑人族裔，或者有别的国家的人员呢，已经有相当一段时间了。比如说非洲裔的话，美国总统原来也任命了克林•卢瑟•鲍威尔做为内阁成员，所以我觉得这方面并没有太大的说服力。
我觉得最具有说服力的就是奥巴马本身，这就是为什么有这么多人倾巢出动，200万人，是美国历史上最多观看美国就职演说的人，来观看奥巴马的就职典礼，超过了上次的最高纪录，上次最高的记录是120万，是詹森总统，是当时遇刺的肯尼迪总统的继任者就职的时候，当时也是美国民心的一个反映。
为什么会有这么多人来呢？就在于奥巴马本身，不见得在于奥巴马的魅力。因为奥巴马的当选，戳穿了很多外界对美国的偏见，戳穿了集权政权经常指责美国的一个神话。就像俄国、中共经常指责美国的人权纪录，说什么：“你们美国也不怎么样，你们有种族歧视，你们有什么什么……”
我看过一个报导，是一个俄国人写的，他说俄国的报纸根本就不提奥巴马当选的含义，但是呢他们现在也停止用人权、用种族歧视来攻击美国的人权。从这方面，他是有力的回击了外界对美国的质疑，更别说那些个恐怖分子，用各种造谣的手段来对美国抹黑。因为恐怖分子当中有很多人也是非洲裔人口，包括埃及还有肯亚，他们从中看到了美国是一个真心诚愿的要使民族富强，使世界和平的民族。
所以从这方面来说呢，不管你说种族融合也好，或怎么样也好，其实最有力的这么一个资讯，就是奥巴马本人，就是奥巴马当选总统这个事实。
主持人：我想请问一下李博士，奥巴马政府是以“改革”作为他的一个主要诉求，那么您觉得他跟布什政府，还有跟之前的克林顿政府，他有什么比较明显的不同，或是有什么样的关系？
李天笑：他跟布什政府在国内政策上有一定的区别，但是不如在外交政策上区别这么大，这是一个总的结论。因为我们看他国内的政策，实际上也吸取了减税的政策，但是他的减税跟布什当时直接发钱、发支票还不太一样。他是在那里边扣税，就让你填写，单人的话是500，家庭的话是有1,000。那具体到底多少，现在还没最后决定。
但实际上总的来说，没有多大的不同。那么要有不同的地方，是在经济的另外一方面，也就是刚才陈教授讲的，他利用公共工程这种方式。公共工程这种方式，布什再继续做下去他也许也会搞，但是我觉得布什他不知道怎么搞，他也不愿意在这方面多下功夫，因为共和党的政策是不主张政府多干预经济的。所以布什已经申请了7,000多亿美元，他自己还得为这个进行辩护，因为他在党内受到保守派的攻击。所以我觉得经济上的政策分歧，主要是在公共工程这方面。
但是在外交政策上，我觉得奥巴马跟布什的区别就比较大。布什对伊拉克战争、阿富汗战争、911，他表现出一种非常强硬的态度，而且有的时候他甚至是可以单独行动的，如果国际不支持他，他认为这个事情是对的，他也要干，比如说伊拉克战争，而实际的结果，他在中东地区确实是打出了一块民主的小楔子在那个地方。
但是我觉得奥巴马在这次演讲中所强调的，以及他以前的演讲中也都充份反映出他想通过“谈判”这种方式。而且他这个谈判还不单单是在两者之间达到一定的条件，或者是通过力量的较量，他可以不去预设条件，就是要跟你谈判，不管怎样，我先跟你谈了再说，通过谈判然后开拓外交途径。
他有一句著名的话，他说：“力量因为慎用而增强。”就是说你有军事力量，你有核威慑，但是你要慎用，你才会显出这个力量，要不然，你不慎用，你直接去打反而没力量。他这里面有点哲理，但我觉得这里面用的不是特别恰当。
因为对这种邪恶政权，对伊朗、北韩以及站在它们背后的中共政权，你光用谈判的方式，不会取得什么结果。历史已经证明，你跟北朝鲜六方会谈，到现在谈得怎么样？北朝鲜现在又提出要把它的核武器中的“钚”变成武器化，它就针对布什下台，而奥巴马上台时提出这一点。另外，在奥巴马即将上台时，哈玛斯又对以色列发动火箭攻击，这就是一种挑战，“我有实力我就可以挑战你”。
还有一点就是奥巴马启用了希拉里，当然他是有化解宿敌的宿愿，想消弭将来在大选中可能出现的政敌，他有这种政治考虑。但是从希拉里在“外交杂志”上所发表的文章以及她最近在参议院坐镇时的谈话中，她对中国的人权问题是避而不谈，她主要讲的是要从正面和中国发展关系，这一点和布什当初上台时完全不一样，虽然布什在911之后，他的政策也有所转变，但至少在上台之初，他是提到了中共政权的邪恶。所以我觉得两者之间在开端的时候，就显示了他们不同的所在。
主持人：好的，我们现在有两位观众朋友在线上，第一位是深圳的贾先生，我们来听听贾先生怎么讲，贾先生您好。
贾先生：您好，看了美国总统奥巴马的就职仪式啊，我有四个词：羡慕、愤怒、祝愿、希望”。羡慕什么呢？羡慕美国的民主，羡慕美国有这样的总统；愤怒，愤怒中国人被愚弄被奴役，愤怒共产党的暴政和腐败；祝愿美国人民幸福，祝愿美国总统健康；希望奥巴马多点关心中国人民的民主自由，希望奥巴马能够帮助中国人民早日实现民主，最后让我喊一句“打倒共产党！”
主持人：谢谢蒋先生，好，下一位是波士顿的马先生，马先生您好。
马先生：您好，主持人您好，两位嘉宾好。我有一个问题，就是这几年日本的首相，韩国和台湾都换了总统，他们在上任之前呼声都很高，但是呢，上任之后好像支持率都直线下降。这次奥巴马当选，我感到好像美国人民和全世界人民都有点把他当救世主对待的意思，我的问题就是他当选以后，有没有可能也像日本首相或者韩国、台湾总统那样，支持率会有所下降？这就是我的问题，谢谢。
主持人：好！谢谢马先生。那么陈教授是不是回答一下这个问题。
陈志飞：深圳这位蒋先生，与其说他问了很多问题，还不如说他以个人的呼声，真实地反映了很多广大中国观众的心声，所以呢，我觉得我只能对他说的这段话表示赞许，尢其他是冒着一定的危险从深圳打来这通电话，那么我在此就不多加评论了。
至于波士顿马先生的看法呢，我觉得还是有一定深度的，因为大家都相信，就像中国有一句话说“爬得越高，摔得越狠。”大家对你希望很高，你很可能成为昙花一现的人物。那么奥巴马他有一定的优势，在于什么呢？他的人气非常旺，他现在的支持率达到70%以上，这在美国新任总统当中是屈指可数的，是前几位。
那么刚开始的人气越旺呢，大家给你的时间就越长，也就是说你的蜜月期会长一点，天笑博士也分析了，他故意把期望值弄得比较低，这样的话，使这个蜜月期更延长一些。可能在这一年当中，媒体和各界不会对奥巴马有太多的指责，因为大家都知道美国现在是遇到了前所未有的困难，在经济上来讲，有人分析2009年是美国有史以来最困难的一年，那么就会给奥巴马充裕的时间。
另外，如果拿美国和日本、韩国相比呢？我觉得这在某种方面呢，还有点失之偏颇。因为日本和韩国都是工业界新兴的、在某些方面有它独特之处、对局部地区有影响力的国家，但它们都远远不如美国。
不要说美国，连一些二流的，像德国、英国这种二流强国都达不到这种影响水平，所以他们那个总统的起伏跌宕呢，很大程度上都是在解决国内某些具体问题上的手腕，他带有很强的“地区效应”。所以不适用于英国或者俄国这种强国，更不适用美国这种“绝对霸主地位”的国家总统。
因为奥巴马代表的是一种美国形象，在奥巴马身上反映出来的是美国人民求变，美国人民想在这种新的世界环境底下，继续维持其强国地位和引领世界和平的这种主导倾向，所以从这方面来说，我觉得简单的这样去比较，可能还是有失公正吧。
李天笑：第一位蒋先生，我觉得看问题还是很准确，“羡幕、愤怒、祝福、希望”，确实是代表了现代中国人思想的状况，他要求奥巴马关心中国人权，我觉得是可以理解的。他喊出“打倒共产党”，实际上这是09年中国人民的一句典型指标，是中国社会的希望。
那么第二位先生，他讲奥巴马是不是会从救世主的地位上下来，我觉得这种可能性是有的，特别是在外交这个问题上。因为这次奥巴马跟麦凯恩在辩论过程中，始终把中共这个因素去掉了，双方都避而不谈，这和以前各届总统竞选的时候是一个很大的不同，为什么？因为奥巴马跟麦凯恩跟布什一样，他们都有一个共同点，就是对中共这几年自我宣传所谓的“崛起”这一点概念有着糊涂的认识。
尤其是美国前副国务卿佐利克，现在是世界银行行长，这个人提出中国是“利益攸关”这么一个理论，然后还为所有人所接受。他这个理论就是说：与其对中共邪恶政权遏制，进行围堵，还不如改变它。怎么改变呢？把它引导到好的方向，通过发展经济使它慢慢的走向政治改革，让它变成好的，在世界上引导它，使之变成一个负责任的国家。
我觉得这根本是一个幻想，因为中共是个无理性的政权，它以两位数军费在发展，而在这种情况下，国内腐败又到了这种程度，而且民众对它的反抗以及国内的退党大潮，使得中共政权本身就摇摇欲坠，随时有崩溃的可能。在这种情况下，你说它还能崛起吗？不可能崛起，崩溃倒是随时有可能的。
还有一点，奥巴马现在外交决策的班子有三百多人，其中中国的专家至少有13位，这些人大多数都是克林顿前朝里边的人，那么他们对中共政权的分析，基本上是受制于克林顿时期的状况，很难有所突破，甚至比布什估计还要更软一点。而且奥巴马本人，我觉得他跟肯尼迪、里根这样的总统相比的话，当然他自己想做这样的总统，流芳千古，但是我觉得他的魄力至少在外交这一点上，现在还看不出来。
陈志飞：我想接者李博士的话来讲讲这方面的问题，我觉得现在摆在美国及世界人民，尤其中国人民面前的问题，这的确是很重要的。从奥巴马整个内阁的构建来说，大家很明显的看到，他不但基本上全盘照搬了克林顿时代的人马，因为克林顿时代是三头马车，克林顿本人、副总统戈尔，然后财政部长卢宾（Robert Rubin），其实这三套人马的弟子、学生或者是原来的人，完全掌控了奥巴马的内阁人员，如果有表格的话，我们可以看到像中国的族谱一样，完全都是照搬的。
他们的一个理论是什么呢？克林顿时代是个繁荣的时代，美国上一个繁荣时期就是克林顿留下来的。表面看也有道理，克林顿离职的时候，他的支持力还是非常高，而且当时的经济发展非常迅速。表面好像是这样，但是如果大家深思一下，美国现在碰到的所有的麻烦，所有的挑战，还布什总统所有碰到的问题，其实都是克林顿时期留下来的。
你说反恐吧，恐怖分子炸世界贸易大厦，93年就开始了，但是没有成功，而且在之后，CIA已经锁定了本拉登的行踪，完全可以发导弹把他消灭掉，但克林顿当时都没有行动。那么说到金融危机，卢宾刚刚从花旗高级顾问的职位退下来，一年挣一亿美金，什么也不干，他跟克林顿一起搞经济自由化，是他放纵了华尔街，所以都是从克林顿时代开始的，包括房贷，也是克林顿出台的政策，让人可以自由的借贷，不用一次性的付很多钱就可以买房子。
所以很多弊端都是克林顿那个时候留下来的，如果奥巴马完全照搬克林顿的班子……更别说克林顿夫人就是掌管国务院的人，她这个手就直接伸到奥巴马的窝里去了。所以我觉得天笑这一番忧虑也是有来头的，也的确是让人担忧的。
布什总统虽然在当政一开始就提出了很明确的，让人很振奋的说法，就是邪恶轴心的说法，他把伊朗、北韩、古巴，这些国家列到这个邪恶轴心理头，而且他改变了克林顿时代对中共所谓的战略伙伴关系，他把它重新定义，他一上任就重新定义为战略竞争的关系。
所以他对中共的邪恶是有清醒认识的，而且布什总统可能在后期也意识到了，这些恐怖分子的背后就是集权政权，如果你要消除恐怖分子，你只打恐怖分子是不够的。它们表面的那些自杀者也好，表面恐怖的袭击也好，其实背后都是有集权政权在撑腰的。
所以说，如果你只是针对伊斯兰极端分子的这种表面行为作出反应，那是远远不够的，你要去打萨达姆．侯赛因，你要去跟伊朗直接对抗，对北韩的金正日，你要直接跟他对话，甚至你要想到最后、最大的黑手是中共，这个我估计布什总统他想到了，但是因为911的事情突然发生，他没有能力，美国也没有国力去跟中共对抗，虽然他当时意识到了这一点。
那么我今天跟天笑不一样的是，我谈到了，奥巴马今天讲话最重要的一点是什么呢？就是“让我们充满希望，遏止我们心中的恐惧”。那么我希望以正面的态度来看奥巴马将来的政策，我希望奥巴马也能从克林顿和布什总统的得与失上面，真正找到解决美国现在所面临的挑战的钥匙，那么他也有可能真正的像天笑刚才所希望的那样，把解决中国问题，尤其解决中共这个世界极权政权的鼻祖，把这个问题提到议事日程上。
主持人 ：李博士，我们因为时间的关系，最后一分钟，您对于奥巴马新政府有什么样的期望？
李天笑：我首先期望他能够设法彻底的把经济提升，能有所起色。另外在国际上，我希望他对中共的人权迫害加以谴责，联合欧盟还有其他西方国家，对这种邪恶的国家，比如伊朗、北韩采取比较强硬的措施，不能单单通过谈判，跟中共这种邪恶的政权，跟北韩、伊朗，这种谈判是没有什么结果的。
主持人 ：好，各位观众朋友，非常感谢您今天的收看，我想借着刚刚贾先生所提到的，也祝愿中国能早日民主，能够让百姓享受到，不仅仅是美国人独享的民主自由。那么谢谢各位观众朋友，我们下次节目再见。
