主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》周二直播节目。国际知名的学术杂志Science《科学》杂志，在2008年11月份发表了一篇论文，这篇论文是由中国甘肃兰州大学一位教授所发表的。论文里面表示，他们团队在陇南有个叫做“万象洞”的钟乳岩洞里面，发现了一根有1,810年历史的石笋。他们研究这个石笋以后，提出了一个很惊人的结果：至少中国的唐朝、元朝、明朝三个朝代，衰亡的最大关键因素居然是亚洲季风风量的变化造成的。
这个结论出来以后，对于大多数的华人都是一个很大的震撼，所以我想利用今天一个小时的节目时间来谈一下这个话题。那么我跟各位观众介绍一下，我们今天的特别来宾是横河先生，横河您好！
横河：元庆你好！
主持人：横河先生对这个话题有相当长时间的研究，那我们今天就请他跟我们介绍一下这方面为什么这样，也请他解说并提出一些观点。同时我们也非常希望各位观众朋友能够踊跃的打电话进来，发表您对这个事情的看法。我们的热线电话是646-519-2879，Skype是RDHD2008，或者您也可以使用中国大陆的免费电话400-708-7995，拨通了以后再拨899-116-0297。
好，横河先生，一开始请跟大家介绍一下，这篇论文是怎么提出它的论证的？
横河：首先说一下，我不是对这方面有研究，我主要是对中国社会的发展过程有兴趣，所以看到这篇论文以后，我觉得很有意思。这篇论文是这样的，在陇南万象洞，它是一个熔岩地貌，就是Cast（喀斯特）地貌，这种地貌实际上是石灰岩，石灰岩从岩洞顶往下滴的时候，它会对长出两种岩石来，底下的叫“石笋”，上面滴下来的是“钟乳石”。
主持人：就像我们现在画面上看到的这个？
横河：对，就是这样。这个洞的位置大概在海拔1,200米高的地方，他们在离洞口1,000米的地方发现了一棵石笋，这个石笋据分析大概是从公元190年开始，发现这棵石笋是2003年兰州大学的科学家发现的。他们从2003年把它摘下来，也就是说，从它开始生长到被摘下来，大概经过了1,810年的时间。
在这1,810年之内，因为它长的时候，是根据周围的降水量，也就是岩洞里面的积水量来决定石笋的生长，所以就有点像树木的年轮一样，每一轮就记录一年的生长量，因此也就可以看出这一年水分的多少。关于水分多少，它的假设是这样，整个亚洲大陆主要受亚洲季风的影响，由于亚洲季风会带来充沛的水量，所以如果季风弱的话，那么水量也会减少，基本的假设是这样的。
主持人：就是说它这个季风在海面是由东到西，带进中国大陆里面。
横河：对，他们就把它拿下来分析，分析以后就确认了中国的几段历史，比如说在公元900年前后有过一段时间的季风非常非常弱，正好这段时间对应了唐朝的灭亡。
主持人：季风弱的时候带进来的水量就少。
横河：对，所以就把它叫做“唐末的季风衰弱期”，同时，他们发现还不仅仅是在唐朝，在元朝的末年，还有明朝的末年，同样都出现了长达几十年的季风减少和干旱，就是降水量减少。当然后来人家也问他，说你是先想到跟朝代变更有关系，还是发现了以后，后来再去找的？他说两者都有。然后他们又反复的核对，最后，一些科学数据又和明尼苏达大学合作，再次进行分析，最后他们就把它投稿到《科学》杂志。
大家知道《科学》杂志在科学界是属于世界第一流的，世界第一流的有Natural《自然》和Science《科学》这两个杂志，它是不偏某一行业的，所有科学的顶尖作品，它都会发表，除此以外，当然生物医学《科学》里面也有。
这个报告出来以后，能够登在《科学》杂志上面，说明国际上是承认它的成果了，而且也认为是很有意义的一个成果。因为它毕竟是直接把朝代的变化，至少有3个主要朝代的变化和它降水量的减少、季风的减少连在一起。
其实在这之前，这方面的研究国际上还是比较多的，而在中国大陆，这方面的研究也不少。1972年的时候，在考古学杂志上面，中国著名的科学家竺柯桢发表了一篇论文，这篇论文就是分析中国五千年来气候的变化，他根据很多很多文献，通过各种非常科学的方法来论证，他这个成果是被大家公认的。
在这个变化中，他特别指出，在唐朝那段时间温度比较高，温度高比较适合作物生长。所以这篇文章出来以后，很长一段时间，就逐渐有人开始在中国大陆研究气候的变化和社会发展的状况的相关性，后来这方面的论文研究就比较多。
特别是到了文革结束以后，因为这段时间相对来说在科研方面比较自由了，所以大家可以在这里面找很多东西，但是如果要牵涉到一些问题，你要和改朝换代连在一起的话，那就牵涉到跟政治有关的问题了，所以他一定不要在100%的控制下，才可能进行这方面的研究。
所以在中国大陆，其实这方面研究己经相当成熟，相当多了，特别是跟气候的变迁有直接关系的，那种研究就非常多，尤其唐朝的研究非常多，包括唐朝的前半期、后半期，甚至拿安史之乱作为分界线，这方面的研究很多。
主持人：那么我想请问一下，我们刚刚提到石笋，（图片如果能够再出来一下的话），我们先谈一下这个石笋。他们从石笋里面的变化可以记录天气的改变对它的影响，也就是说石笋会一轮一轮的往上增长，是吗？
横河：对，有点像树木的年轮一样。它实际上是跟水量有关系的，整个石笋的生长，实际上是跟水量有关系。因为石灰岩的地貌被水给溶解了以后，溶解量是不会变的，改变的可能就是水量，而水量的改变会影响它里面的成分，这个你可以分析出来，而且准确性是非常高的。
其实在这之前，有另外一个团队也做过类似的实验，有一个德国人豪格的团队做的是广东肇庆那里的一个火山区，这个火山区18万年前是活化火山，后来他们认为在这个地方可以根据岩心、挖掘出来的岩石的变化，分析出这么多年之内的变迁。所以德国这个团队就用这个岩心进行分析，也分析出在唐朝的后半期，特别是中期以后，受到季风减弱、干旱的影响，导致了唐朝逐渐走向衰败。当然这个出来以后是有一些争论，有一些人不同意。
这是通过科学证据，来分析中国历史的气候变迁，当然还有一些人是通过古籍，也就是中国古代书籍的介绍，比如各地有县志，皇宫里面还有史官进行记录，有人就根据中国史籍的记载来分析中国历史上的气候变化。
主持人：那谈到现在为止，我们可以看得出来，它可以用科学的方式往回推，比如从石笋的分析可以看出每个朝代几十年、几十年的气候变化。那它讲气候的变化是造成一个朝代衰亡的重要因素，为什么是这样？
横河：它倒没有说这是一个变化的因素，只说作为一个比较科学的思维方式，找到了它的相关性，这就很不错了。因为科学是这样的，现在实证科学三部曲，第一步是观察，所以他们就观察，观察以后，它的相关性其实还是在于观察的过程。然后提出假说，那么这个假说问题就比较大，其实这篇论文里面，他们并没有真的提出假说来，只是说在朝代衰亡的这段时间之内，正好是季风减弱的时候。
主持人：季风减弱为什么会造成暴动等等……
横河：季风减弱以后，粮食产量就降低，因为雨量不足。
主持人：降雨量不够了。
横河：不够了，因为各地的雨量是不一样的，有的地区比方像尼罗河，尼罗河他是靠7年一次的泛滥，把肥沃的泥沙带下来他才能耕种，所以尼罗河不泛滥，那个地方就没有农业。
但是在中国大陆，内陆地区以前没有这么好的灌溉系统，所以它主要是靠降雨。由于季风减少以后，降雨量也减少，那么粮食就不够吃了，粮食不够吃了，就会造成动乱，所以动乱的根本原因，很可能就是由于季风的减少所引起的。
那么当然也有研究得更细的，他特别注意到唐朝后期气候变干以后，塞外游牧民族的草场开始干枯了，草场没有那么肥沃，没有那么多牧草场，所以放牧的就开始受到压力。那么当北方的游牧民族受到这种生存压力的时候，他就向南入侵，因为南方相对来说比较富裕一些，就有向南入侵的这种趋势。所以到了唐朝的后半段，来自北方少数民族的压力开始增加，这也是安史之乱的一个重要因素。
所以人们分析安史之乱，实际上是因为那个时候的气候变化，和北方少数民族由于生存条件的恶化而向南面移动，有这个压力，所以才会造成边陲上这些封疆大臣的权力扩张。因为有压力了，他的封疆大臣权力就会扩张，那时候他们也就有造反的意愿出来了，所以它是有一定的连系的。
因为在中国，很多朝代要灭亡的时候，往往会有农民起义，你像明朝，明朝末年的时候就有李自成。那么为什么会造成农民起义呢？这里就有几个问题了，一个是学说的问题，（这就是为什么这个研究，在中国大陆是具有一定的意义）。因为在中国大陆的教科书里面，它讲社会发展的动力，毛泽东讲农民起义是社会发展的动力。那么农民起义来源于什么？是农民和地主阶级的阶级矛盾。如果说是因为气候引起的，那么这个阶级矛盾是不受气候影响的，你不管是好年成还是坏年成，都有阶级矛盾，这个矛盾总是存在的。
所以我认为到了王朝末年，可能会造成社会的动乱，那么这个社会动乱，可以是因自然灾害，或者因气候的变化或因人们的生存条件变恶劣了所引起的，而不一定非要从阶级斗争那方面来。
主持人：好，很有意思。那么各位观众朋友，我们听完了横河先生，跟我们分析的这一段，您是不是也有同感或是有不同的想法呢？
我们今天讨论的是“中国历史发展进程的新解”，那我们接着再来探讨一下，因为我们一般人认为，要改朝换代都要靠强大的军事武力，或者是社会大的变动，所以不外乎来自于军事、政治方面的变动。但是这个谈到的好像是我们一般人所忽略，比较不容易观察到的。那么横河是不是可以跟我们谈一些，比如说你观察到的，或是古今中外文献上一些我们没有办法控制的事情。
横河：这方面的资料其实是非常多的，而且这方面的研究也很多，只是我们以前没有按照这条思路把它串起来去考虑这个问题，但是对于局部的、某一个地区、某一个国家，这样的事情是比较多的。
举一个我们大家都熟悉的例子，元朝刚刚建立的时候，曾经两次海上东征日本，第一次和第二次都由于突然之间的台风，船队被台风吹翻了。当然现在已经找出很多根据来了，他们从海底打捞当时元朝的战船上来，说是因为当时赶着要造这么多战船，所以在制造的过程当中用了一些旧木板。
主持人：偷工减料。
横河：当时也没有办法嘛，所以有这种情况。但不管怎么说，台风是起了个绝对的因素。按照当时元朝刚刚席卷整个中国大陆，然后在欧洲战场又是百战百胜，有这么大的军事实力，又拿到了中国南方这么丰富的资源的情况下，要去东征日本的话，日本是很难抵挡的。
但是两次却恰恰都碰到了台风，整个船队全部翻掉了，两次都没有成功，从此以后就打消了再入侵日本的企图，所以日本人把它叫做“神风”。大家知道第二次世界大战的时候有“神风特攻队”，神风特攻队“神风”这个名词，实际上是由元朝蒙古人入侵日本，被大风吹败了以后，日本人认为是神风助日本而来的。很明显的，日本的历史进程肯定是由于这个风改变了的，不然的话，如果元朝打进去的话，日本历史肯定要重写。
主持人：或者根本就没有日本了。
横河：很可能就是另外一个故事了，也不知道那是什么故事了，所以这是自然灾害对一个国家的影响。你看日本现在是一个很重要的国家，对不对？如果说是在几百年前发生那样一件事情的话，结果很可能是另外一回事了。这是我们大家非常熟悉的故事。
其实历史上还有其他方面的故事，一个是在14世纪的时候，欧洲发生了“黑死病”。我们讲的不仅仅是气候，我们讲自然因素，我们人为所不能控制的自然因素。在欧洲发生了黑死病，黑死病在当时没有任何办法可治疗，也没有办法诊断它，也不知道怎么防止它。所以在当时的情况下，在14世纪那一次，欧洲就被卷走了大概至少2千到5千万人。这之后又连续在几百年当中，来来回回流行了几次这种瘟疫，最终导致欧洲人口减少了1/3。
那么欧洲后来的发展进程，整个欧洲被认为由于这个黑死病而造成了一个很重大的转折点。大家知道14世纪以后，逐渐的产生了：第一个是很多人看到死了这么多人，人的无能为力，所以逐渐的从中世纪的宗教控制走向人文主义，而文艺复兴时代，慢慢就从这里就开始了，这是一个很重大的变化。
另外的变化是社会结构，因为人口的大量减少，所以雇主就不得不给农民更多的工资来雇农民干活，使得这些本来权利很少的农民，由于劳动力的极度缺乏，他们的权利开始逐渐增加，所以他们在积攒了自己的资金以后，也开始购买土地，慢慢就成为拥有土地的农民，有的就慢慢的变成了贵族。因此就改变了欧洲整个历史发展的进程，如果没有黑死病的话，也许它的历史走的是另外一条路，或者在那种状况下还要延续更长的时间。
有人甚至都提出来，说当时黑死病蔓延的很厉害，瘟疫不断来的时候，有的大学就停止上课了，所以就出了一个“牛顿”。因为大学不上课，所以待在家里面，他就整天算啊算的，最后就发明了微积分。当然这是一种说法，不一定可靠。但不管怎么说，它都对后面的发展有很大的影响。
还有一个很大的影响，大家可能不是很注意。第一次世界大战的时候，美国开始了“西班牙流感”，这是一次流感大流行。这一次流感开始是从军营里出现的，军营里面全是年轻人集中的地方，但当时就非常奇怪，军营里面招来的兵，大批的倒下去，而且死亡率非常高。
为什么叫西班牙大流感呢？因为当时欧洲战场正在打仗（第一次世界大战），各国都新闻封锁，所以就没有任何人知道这场大流感的情况和蔓延的程度，各国都当作军事机密嘛！
但西班牙当时没有参战，所以西班牙没有媒体控制，结果就报导出来了。所以大家都认为这个流感就叫做西班牙大流感，大家一看，喔！西班牙在引发流感，其实不是，是全欧洲包括美国、美洲。那么这个流感发展到后来，严重到什么程度呢？据认为至少死亡人数是2千到4千万人，但是没有统计数字。
那么因为这个流感，有人就认为，第一次世界大战到最后为什么会停下来？是因为欧洲各方都招不到兵了，它没有办法再招兵，因为招到兵营里面就倒下了，送到兵营里面就倒下了，所以他们就没有办法再打仗了。
主持人：而且两边阵营都是一样的情况，两边军营里都发生西班牙流感事件。
横河：所以第一次世界大战到后来结束的时候，实际上是因为大家都精疲力尽了。它不像第二次世界大战有这么明显的胜利，所以后来我们学俄国社会革命的时候，就说俄国前线的士兵往回跑，后来列宁还跟德国签订条约，被认为是伟大的创举，其实是一种卖国条约。
也就是说当时谁都没有办法再打下去了，到最后勉勉强强的把这场战争结束了。所以有人就认为这场战争的结束，跟这个西班牙流感有直接关系，所以他们有一种说法说：结束战争的并不是军事力量，而是流感。
你想想看，流感病毒这么小的东西，眼睛都看不见的。当然最近这类文章出来了，有人专门做了这方面的研究，就是怎么样去找到那次西班牙大流感的病原体。当时就有人说了，如果能够找到一个时间胶囊的话…因为流感一结束以后你就再也找不到了，大家现在也知道很多流感病毒是RNA病毒，这种病毒是不能够保存下来的，它自己会分解掉。
主持人：过一段时间后就找不出来了。
横河：很快就分解掉了，所以就找不出来了。当时有人就提出来说：如果有一个时间胶囊，能够找到在什么地方藏着这个病毒的信息的话，将来总有一天会知道这个病毒是怎么来的？是什么东西？这个时间胶囊后来通过两个人的努力找到了，当然那是别的故事了。
现在证明就是禽流感，禽流感突破了，传到了人，然后人传人。那么这也就是说，自然的力量有的时候改变历史进程，它其实是起到非常大的作用。
主持人：像您刚刚所提到这两个流感，包括西班牙流感还有之前的黑死病，死亡人数都是在2千万人以上。那么第一次世界大战的时候，在战场上死亡的人数，据统计好像也就是2千万人左右。所以这种不可抗拒的力量或是这种灾害，死的人跟战场上死的人几乎是一样的。
横河：但是它造成的威胁其实更大，因为战场上打仗的话，冷兵器时代是一对一的，到了后来有各种火器的时候，它毕竟还是在有限的范围内，它可以防，很多人可以逃离战场，做为平民的话你可以逃。但是像这种疾病来的时候，你没办法逃，你根本就不知道它是怎么来的，它怎么走的？而且当时也没有防御的办法。
现在虽然每隔几年就给你打一种新的疫苗，但是还有很多是没有疫苗的，所以你可以感觉它造成的威胁，对人的心理所造成的各种恐惧要比战争还要更严重，因为你就看到周围的人一片一片这样倒下去。以前在中国大陆叫做瘟疫，有各种各样的，比如霍乱也是瘟疫、鼠疫也是瘟疫。现在也有人认为当时的黑死病可能就是鼠疫，当然这也是一种说法，但也有人不同意。
所以它是不可预测的，那战争的话你可以预测，在哪里打一仗，这个地方肯定要死多少人，死的是谁不一定，但是大概双方有多少兵力投入，能算出来伤亡是多少，这个差不了很多。那么离战区很远的人，他可以很安心，至少这一场战场不会影响到他。但黑死病反复流行，在这个之前，罗马帝国衰弱的时候也是瘟疫流行的时候，那时没有人是安全的。
主持人：谈到这个东西大家就会想到，以前这些病发生的时候，可能无法治疗，但是随着我们科技的进步、医药的发达，现在再来这种病就不怕了，有办法治疗。所以是不是随着人类的发展进程，以前那种不可控制的因素，我们现在越来越能控制了，也就像中国人常讲的一句话：“人定胜天”。您的看法是怎么样？
横河：我觉得人类的每一个阶段，当他在科技上取得一定的进步，有了一定的发展的时候，他就会产生这么一种想法，认为他可以控制了。但问题是你永远不知道“自然”，中国人讲起来就是“老天”是怎么想的？是怎么来控制这些东西的？
其实在第二次世界大战期间爆发的禽流感，就是西班牙流感。在西班牙流感爆发之前，人类也是非常乐观的，因为那时候卫生条件已经大大改善了，城市的卫生、还有消毒等各种各样的卫生设施使得人的疾病开始减少了，而且人类的寿命也开始延长，所以当时人们非常乐观，认为人类已经开始能够战胜疾病了。但在这个时候突然之间来了禽流感，这个流感实际上对人类造成了很重要的影响，他们突然发现：人类在一种新的、不知名的疾病面前是完全无能为力的。
那是上个世纪初的事情。我们再讲不久之前的事情，几年前萨斯出来的时候，我记得当时中国大陆的报纸有过这么几个非常奇怪的东西：一个说发现了6种特效药，然后说要从当中选出2种来广泛使用。你连病原体都不知道，你怎么能说这是特效药？这是第一个。你都不知道它是怎么来的，（当然后来知道它是病毒引起的），如果它是病毒的话，根本就没有特效药，你怎么能早早就宣布特效药？这是第一个。
第二个，后来又宣布说战胜了萨斯病，说是在党的领导下大家怎么战胜萨斯病。你怎么战胜的？能告诉我怎么战胜的吗？实际上萨斯是自己消失掉的，在整个萨斯病从开始到封锁消息，到蔓延、到自己最后消失掉。它是突然出现了高传染性和高致病性的，因为它有两个特性：一个是传染性，还有一个是致病性，也就是毒性，突然之间同时出现了两个变异，又是传染起来快，又能够产生很大的毒性。
因为有这两个因素，一开始你根本不知道它是怎么出来的，你也不知道它是怎么蔓延的，而且你现在要把所有的地区都隔离起来，这种可能性几乎没有了，就像中国东部人口密集度这么高，火车、飞机、交通这么繁忙的地方，要完全把它隔离已经几乎是做不到了。
所以它是自己消掉的，病毒可能到了一定的时候，它的毒性就减弱了，因为它会变异，不停的变，毒性就减弱了。所以现在我只是想说，很乐观的人曾经说过萨斯病是人战胜的，那你是怎么战胜它的？
主持人：您刚刚所举的这几个例子，比如像萨斯病或是像禽流感、黑死病等等，似乎都是“老天爷”丢出这么一个病毒来，说来就来，说走就走，你根本没有办法控制它，你不知道它怎么来的，你也不知道它怎么走的，来就来，走就走。
谈到人不可控制的一些东西，我们现在放一段小小的电影影片，电影叫《2012》，请观众朋友们看一看。
（影片播放）
这一段影片是从网路上撷取下来的，它讲的是马雅预言，说2012年的时候，世界上会发生很大的变化。这是哥伦比亚所做的电影预告，影片中，前头有一个喇嘛在山上跑，他要跑回去警告世人或警告喇嘛吧，先是敲钟，接着大水就进来了，根本没有办法阻挡。还有一些旁白：世界上没有任何一个政府能够提醒全世界的人，像这样的灾难要发生。我想也就是呼应了刚刚我们所讲的，我们谈的一些不可抵御的天然的事情。
那么我们回来谈一下，您之前提到的马克思基本理论，他认为我们历史朝代的更迭是建立在阶级斗争上面，我们来看看他讲的这个问题。从中共建政之后，基本上有很多跟自然斗争、抗衡的事情，那这方面我们来分析一下，它们达到了什么样的成果？或者在理论上它们有什么样的缺失，我们聊一聊。
横河：这是一个很重要的问题，因为毛泽东曾经提出一个观点，就是中国历史发展的动力是农民起义。那么按照马克思的阶级斗争学说，中国共产党把这部分发展到一个顶峰了，它认为中国历史上，农民和地主之间的阶级斗争是最主要的。49年以后，在中国的教科书里面都是这么认为，这也是马克思主义的一个最基本的学说吧，说“生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑”，它把这个矛盾作为一个社会的主要矛盾，那么这就没有办法解释。
其实在中国历史上我们可以看到，这个观点对于大部分在中国教科书上学习的人来说，他没有办法理解。中国从秦一直到清，这两个朝代之间有两千年，这两千年当中，朝代换了很多很多，但是不管这个朝代是不是由农民起义来实现改朝换代的，每个朝代都有每个朝代的特征。但是你并没有看到社会有所谓的向前进这一个说法，什么叫“向前进”？这个历史怎么“前进”？时间在往前走就叫前进，对不对？但是它并没有很大的变化，只是换了个朝代。
如果以这个观点来看的话，它不是由于阶级矛盾造成的，也不是由于阶级斗争造成的，说把社会向前推，没有推，它只是完成了每一次朝代的变更。所以这个朝代的变更，只是在中国的历史上，一个朝代和一个朝代这么变更下来，它并不需要证明哪个朝代比哪一个朝代更先进，哪个朝代比哪个朝代更落后，这是没有区分的，只是朝代和朝代特点不同而已，那么这是第一个。
第二个，如果说自然的因素对它有这么大的影响，比如说宋朝，北宋在开始的几十年当中，它有一个非常风调雨顺的时间，这段时候稻米产量也增加了，人口也增加了，因此北宋的前面一半时间是非常富足的。所以它完完全全是由气候，至少在很大程度上是由气候来调节的。这个气候其实变化并不是很大，根据竺可桢的研究，这种气候的变化，年平均气温要变到2度的话，就算非常非常大的变化。
主持人：就可造成很大的影响！
横河：就可以造成非常大的影响，那么和唐朝末年相对应，你刚才讲到马雅的预言和唐朝末年所对应的，德国那个团队也发现在加勒比海，他们测到了那个地方也发生了大面积的旱灾，而这个旱灾很可能就是导致马雅灭亡的原因。
主持人：好。我们现在有一位加拿大的吴女士在线上，我们先听听看吴女士怎么讲，吴女士您好。
吴女士：你好，我对你们的话题很感兴趣，我想问一下横河先生，刚才提到2012年马雅人的预言，那个预言是什么内容啊？还有一个问题是，那个萨斯病到底最后定义是什么病毒？是禽流感或者是什么？有没有最后定义下来？好，谢谢。
主持人：好，谢谢吴女士。横河先生是不是回应一下吴女士的问题？
横河：第一个问题是2012年，根据马雅的年历，马雅历分成一季、二季、三季、四季，那么现在大概是第四季还是第五季，它一季大概是5千年左右。它有一个说法，说在这5千年当中，地球的文明正好符合我们这一茬人类文明的发展过程，它说这一段时间，地球正好在宇宙的一束光里面走。按照马雅的历法，到了2012年的时候，地球会走出这束光，那么就进入一个新纪元了，全新的一个纪元，这是马雅历法的记载，
主持人：我记得还说从1992年到2012年，这20年间是一个更新期。
横河：是这样，其实前面还有，它每20年分一期，在最后这100年当中它都分了期的。那么最后这20年，到了2012年地球就进入一个完全的新世纪了。在最后20年这个期间，它叫做“地球更新期”，万物、什么东西都要更新，这是马雅的文化。
上次我在网络上跟别人聊天的时候，有人还专门问，说你有没有讲过这事情？我说我没有讲过，我一般不太讲预言这一类东西。他说好像是法轮功说的，2012年，我说：法轮功好像没有这个说法，这是马雅的说法。
讲到萨斯，其实它不是禽流感，不是流感，它是一种病毒，这是肯定的。据我记得好像也是一种RNA病毒，就是核糖核酸病毒，这种病毒的特征就是变的特别快。所以这就是为什么流感你每几年要打一次疫苗，因为它会变，每年都一小变，过几年就有一个大变。那么他怎么确定打哪个预防针呢？这个疫苗是什么呢？他怎么知道明年哪个会大流行呢？
他的做法是这样，他把世界各地都报到同一个地方，然后联合国和美国都有专门分析的，把各地流行的情况分析出一个趋势：明年会有几个亚型。因为它变了以后，形成了主导，它就是一个亚型，判断明年有那几种亚型可能会流行，于是就把这几种亚型的病毒拿来做疫苗，那疫苗就针对明年可能出现的大流行。
那么这里就有一个问题，中国大陆封锁消息会造成一个很坏的后果。大家知道禽流感流行的时候，农业部专门出了个文件，不准对外发布禽流感的研究成果，不经过农业部批准的话，不准发表成果。那就造成了很大的问题，政府控制着可以向世界卫生组织提交样品，或者不提交样品，而很多次世界卫生组织就说它不提交样品。
不提交样品的危害在什么地方？就说这里有一个亚型在流行了，但全世界的人民没有办法预备，没办法准备，因为你不告诉他，我们现在在流行这种亚型。不管是禽流感也好普通流感也好，你只要封锁消息，全世界的版图里面，就缺你这一块。就像萨斯一样，为了安定，你不报，你不给样品，但是你阻止不了毒病的流行，所以这样的话，就会使得整个世界防疫环节有了空档。
主持人：反而延误了这个部分。
横河：有这一个空档、有缺陷的话呢，最终造成的后果是让全人类来承担，因为一旦流行起来的话，你防止不了。它突变了以后，突然之间变成高毒的毒株，或者高传染型的毒株，你一点办法都没有。所以大家一定要在这上面不分国界，没有什么稳定不稳定，因为你一不稳定起来，全世界都不稳定。另外还有一个问题就是台湾，台湾现在是在观察网外面，是世界监视的一个空缺。
主持人：这也是因为中共的排斥，把台湾排到外头去。
横河：对，中共把台湾排斥在任何一个国际组织外面，结果有一次有一个美国发到各地实验室的样品出了问题，通知时就没有通知台湾，只通知中国，而中国延迟20多天才通知台湾。所以在世界卫生体系里，现在是有一个很明显的缺陷。
主持人：好的，我们现在有一位中国大陆福建的黄先生打来的电话，我们接听一下，黄先生你好。
黄先生：你好，今天你们讲的这个东西很玄啊，我可以讲更玄的给你们听听看。中国2007年的时候挖出了一个刘伯温碑记，上面就写了一些预言，其中有一段讲：“贫者一万留一千，富者一万留二三，贫富若不回心转，看看死期在眼前。”
还说：“若问瘟疫何时现，但看九冬十月间。”我想问问，你知道金融风暴是在什么时候爆发的？大概就在九月和十月之间、十月底这段时间，你看这时机对得很。而且很多经济人都说它像个瘟疫一样在世界传开，那这里已经写了。
而这里还有一句话，我想是特别利害的，就是说：“世上有人行大善，招了此劫不上算。”你看今天世界上哪个国家可以在金融风暴之中没有受到威胁的？加拿大，它没有跟共产党做过生意。
最后它讲到几个地方就挺玄的了，它讲：“七愁有饭无人食，八愁有衣无人穿。”后面那几段我不懂，我就讲一下这句话我的个人感觉，就是说当一个国家爆发了金融风暴以后，这个国家的经济就会萎缩，之后每个人都收紧腰包了，他们就会减少购买衣服和食物的数量，所以就形成一种通货紧缩，而后面这段话就很像通货紧缩的一种表现。
那最后的结论，刚刚横河先生就讲了马雅预言，而刘伯温碑记最后就写到这样一句话：“谨防人人艰难过，关过天番龙蛇年。”我刚刚查了一下中国的历法，龙年是2012年，蛇年是2013年，那么这句话就符合马雅预言，对的很上。这是我个人的一种看法。
主持人：好，非常谢谢您，黄先生。各位观众朋友，我们今天谈的是“中国历史发展进程新解”， 我们的热线电话是646-519-2879，Skype是RDHD2008。那么我们刚刚谈到这种人们不可抵御的力量和自然所造成的影响，像一些什么自然灾害都是。假如有这么一个老天爷，或者有什么样的机制的话，他说放进来就放进来，说拿走就拿走，一切好像都在他的操控中。
那么刚刚观众朋友提到包括马雅预言中的地球的更新期，还有刘伯温碑记所提到的预言。我想请问一下章博士，您对于各方面的预言有很多的研究，您是不是可以就这方面谈一下？也就是影响这种灾害、这种疾病，什么时候放进来？什么时候拿走？您是不是可以从这个预言方面，或者从一些道德、从社会的现象、人心的变化等等方面来给我们分析研究一下？
章天亮：这个东西其实是见仁见智，因为预言一般来讲都说的比较含糊，所以说呢，很多人在预言事件发生之前就有很多不同的猜测，那么到了预言发生的时候，大家才知道在讲什么。
比如说我举一个很简单的例子，诸葛亮有一个马前课，这个马前课对后面的每一个朝代都做了一个预言。那么它预言清朝的时候，清朝有一个老和尚，这个老和尚当时在解读这个预言的时候，马前课最后讲清朝是说：“水月为主，古月为君，十传绝统，相敬若宾。”共16个字。
水月主三个字合起来是一个“清”字，然后古月为君，左边是一个古，右边是一个月，加在一块是一个“胡”，意思就是说那个时候是少数民族。那么后面是“十传绝统，相敬若宾”，这个老头是在清朝嘉庆年间出生的人，他说我不知道诸葛亮在说什么。后来等到清朝灭亡的时候，大家才想明白，噢，“十传绝统”指的是清朝传了十个皇帝，传到宣统的时候结束的。
所以你可以看到，中国古代预言有一个很大的特点，它每一个朝代会留下一个预言，包括我们知道的推背图、烧饼歌、梅花诗等等。如果你要拿这个历史的进程和预言去对的话，就会发现一个很有意思的现象，历史的进程和预言对的、吻合的非常好。这就引起我们一个想法，这个历史到底是不是有安排的？
我记得唐朝的时候有一个大诗人叫杜牧，他写过一句诗，这诗可能很多人都知道，他说：“东风不与周郎便，铜雀春深锁二乔。”就是说赤壁之战的时候，如果没有那场东风的话，周瑜也不可能放那一把火，把曹操的军队给烧光，那么就不会有三国鼎立出现，当时曹操就把东吴灭了，把刘备也顺便灭了。
所以你要看历史的话，你会发现很多时候都是一场大风改变了历史进程。比如说朱元璋和陈有谅在鄱阳湖打仗的时候，朱元璋是20万军队，陈有谅是60万军队，在打仗的过程中也是突然间起了一阵风，朱元璋就放火把陈有谅的船给烧掉了。包括明朝靖难之役，当时燕王朱棣起兵，他跟明军主力部队打仗的时候，他已经完全失败了，这个时候突然间起了一阵怪风，让对面的明军睁不开眼睛，所以燕王这边就取胜了。
据我看历史，当中至少有4到5次这样的大风，一下子就改变了历史的进程。所以我就觉得整个历史，你会看到它有很多地方看似巧合，但可能确实是像预言中所说的那样，是有安排的。
主持人：是的。刚才章博士提到这个也很有意思，那我不晓得横河先生您对这个假设，说历史上的这些事情都是有安排的。您刚刚也提到说如果我们要控制这个改变，只要调节温度2度就可以造成很大的变化？
横河：如果这个研究确实能反映当时的情况的话，我们知道很多研究都已经和当时情况很符合了，也就是说事先就有安排的。那么如果是神安排的话，神是这样安排了一个控制器，在人间看上去的话，这时候是因为气温升高了，因为旱灾了，所以粮食欠收，农民活不下去了，然后农民起义了。
如果说人类社会就是这样安排的，它是事先就控制好的，那么每一步怎么走、每一步怎么走应该都可以预测到。我记得以前看诺查丹马斯的预言的时候，他提到了另外一个很著名的预言家，我不记得他名字了，他说了这么一句话，他说：“历史其实早已写就，我们只是沿着它再走一遍而已。”
所以呢所谓的预言家，他很可能是有某种功能，他能够看见。就像我们以前看到的诺查丹马斯所讲的：“1999年7月，恐怖大王从天而降。”在这之前有多少人在猜测那是什么？1999年7月以后，居然再也没有人提了。
所以我觉得人类的历史，你想人为的改变什么东西，改变人和自然的关系…比如共产党58年的时候搞“大跃进”，马上就报应过来了，就死了这么多人。你现在又去截断黄河，又去截断长江，又去造大坝，你一造大坝，马上造成局部地区又是地震，又是生态变化，又是气候变化。
所以很多东西你以为你科学发展了，你以为你可以预测了、你可以控制了，其实你控制不了的。你就连三峡大坝建起来，蓄水多高，你都控制不了。这是你已经设计好的东西，你都没办法控制，那边局部的地震，整个长江中上游的气候变化，你都没办法控制。
特别是共产党搞了一个“与天斗、与人斗、其乐无穷”，这个“其乐无穷”说要和天斗，人是不能和天斗的。所以我觉得在这个问题上，为什么要说“敬畏”， 对神就是要敬、还得畏！人不能够狂妄到要和天挑战这个程度。
主持人：对。那么我们谈这么多了，如果说一些东西都是有安排的，我想我们身为人，如果我们算是比较低级的，还有比我们更高级的生命的话，我们应该怎么样趋吉避凶，我们能够做到怎么样？您观察到历史上有些被毁灭掉的，似乎都发生在社会道德很不好的情况之下，是这个样子吗？
横河：对，很多朝代到快灭亡的时候，确实是整个都腐败了，而且人的道德各方面都已经很糟糕了。特别是罗马帝国，罗马帝国到后期的时候，大家都知道“庞贝城”，那时候不管是在生活方面还是在性方面，各方面都已经非常腐败了，已经非常堕落了，这时候突然之间就灭掉了。
以前传说“大西国”，就是亚特兰提斯，说灭掉之前也是人的道德败坏了，有这么一种说法。那么圣经里面的故事，大家就更清楚了：这个城整个道德堕落了，那就没有人要了、不需要了，因为只有两个好人，所以把这两个人救出来就算了。
所以我觉得人在这种时候呢，就是看看自己，怎么样把自己做好。按照神的要求，按照神的旨意，按照天安排人的这种生活方式去做，不要去无止境的做坏事。那么这样的话，即使有什么大难来的时候，其实你只要能够按照神的旨意去做的话，你不会有什么大问题的。
主持人：好的，非常谢谢横河先生今天精辟的跟我们分析，也非常感谢在线上的观众朋友，我们下次时间再见。也希望今天的节目能够为各位观众朋友带来一些新的思考方向。
