主持人：各位观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。
2008年可以说是多事的一年，2009年又如期而至。2009年在中国民间称为“逢九之年”，很多人相信“逢九”必有大事发生。我们远的不说，从上一个九，1999年中共开始镇压法轮功；再往前一个逢九，1989年，大家都知道，中共镇压六四民主运动。这些事情在中国人来说还是记忆犹新的。
那么2008年从年初开始的大风雪、大风暴席卷了大半个中国；到了3月份镇压西藏僧侣；到了后来的奥运、汶川大地震；还有三鹿的毒奶粉事件。都让2008年成为多事的年头，这些问题悬而未决，也将延续到2009年。
那么2009年中国会怎么样？中国人如何度过这个年？今天我们请两位嘉宾跟大家一起讨论。欢迎您打我们的热线号码提问或者发表意见。热线号码是：646-519-2879，也可以通过使用SKYPE：RDHD2008和我们连系。另外我们也给中国大陆的观众朋友准备了免费号码是400-708-7995，再拨899-116-0297。
首先为各位介绍今天现场的两位来宾，这一位是新唐人的特约评论员也是哥伦比亚大学政治学博士李天笑博士，李博士您好！这一位是资深的时事评论家陈破空先生，陈先生您好！
中国民间经常说逢九就会发生大事，您能不能跟我们观众朋友介绍一下，中国这些年逢九都发生哪些大事？
陈破空：有一个比较宿命的说法：中国逢六或逢九都会有大事情。我们从上个世纪1909年说起，1909年是清皇朝摇摇欲坠的一年，那时候慈禧太后和光绪皇帝在上一年都死了，清朝是欺骗民众，搞一个假的君主立宪，或者是皇族内阁，所以2年之后清皇朝就倒台了。1919年众所周知是五四运动爆发，以科学、以民主为大旗的五四运动爆发，对中国影响很大。
1929年中国内战达到了鼎盛，有中原大战，同时共产党在井岗山搞武装割据，在中国内部制造国中之国。而1939年是二次世界大战，德国侵略波兰划开二次世界大战，当时日军也全面侵华，中国的抗战也达到了最艰苦的年代。
1949年众所周知就是中共建政，中共在大陆夺取了政权，将海峡两岸一分为二，分成了两国。1959年就是中共的大跃进，将一个大破坏、大迫害的运动推向了高潮，随后有几千万人被活活饿死。1969年是中共制造的文化大革命的高潮，那一年包括刘少奇、陶铸、贺龙等人都被迫害致死，有更多的知识分子、作家文人等都被迫害致死，整个国家陷入登峰造极的疯狂。
1979年就是所谓改革开放的转折点，是华国锋一派跟邓小平一派殊死搏斗的一年。再后来就是1989年，是持续2个月的、中国历史上规模最大的民主运动，以及中共悍然用武装部队，机关枪、坦克血腥镇压，制造震惊中外的六四大屠杀。
1999年就是中共对奉行“真、善、忍”信仰的法轮功学员大开杀戒。那么现在到了2009年，我们“拭目以待”。
主持人：刚才陈破空先生谈到了逢九之年所发生的大事，我们就从最近的1999年，中共开始镇压法轮功谈起。我们知道法轮功是信仰真善忍，而且他也完全不参与政治，完全是民众健身、做好人这么一个修炼的行为。很多人说对法轮功的镇压让中国的道德下滑，才出现现在各种各样比如毒奶粉事件、宠物被毒死这种事情发生。您对1999年镇压法轮功这个事情，您怎么评价呢？
李天笑：我觉得最主要的是镇压法轮功这件事情使得整个社会的道德下滑的速度迅速加快，因为法轮功信仰真善忍，讲真话、做善事、能够忍别人所不能忍之事，这种中国传统文化对中国人的道德水准提高有很大的帮助。
那么当79年开始，刚才陈先生也讲到，实际上中国的道德水准在外来的价值观冲击之下，在中共长期用它共产党文化体系不断地破坏、摧毁这个信神的文化以及中国的道德文化基础，使得中国人的文化在79年到99年这20年期间，已经严重下滑了。
92年法轮功传出以后，有一亿左右的人信仰真善忍，有力的支撑着这个下滑的道德水准。那么当中共开始镇压法轮功以后，那就是彻底的否定了中国的传统道德文化，它用那种假恶暴来代替真善忍。所以说，人们没有道德的约束，没有信真、信善，能够忍的道德文化支撑，很多人可能就觉得反正什么坏事都可以做，因此各种造假的东西层出不穷。
我们知道2008年有毒奶粉事件，在这之前，5年前阜阳也有大头娃娃事件，以及各种各样的毒食物，从毒大米、地沟油到假蛋，各种各样的东西，都是在这种没有道德约束的情况下造出来的。另外讲到善，人民如果没有善心的话，那很可能就对别人采取各种各样非常野蛮的方式，像中共这种暴力镇压还有酷刑，甚至把人送到了精神病院等等。还有如果不忍，那很多人在马路上为一点小事就可以打起来，那么，我觉得这就使得中国的文化传统及社会的道德准则急速下降。
还有很重要的一点，当中共开始镇压法轮功以后，它把镇压法轮功的原则，比方说酷刑、把人送到精神病院，这些东西后来也普遍的运用到对维权人士的迫害中。我们最近都看到，很多维权人士，把你送到精神病院，给你打毒针等等，也就是说对法轮功的镇压，实际上也是对中国人整体的一种镇压，它成为一种普遍性的行为，所以说这个问题是非常严重的。
主持人；那么我们再往前一个10年，也就是1989年的时候，我记得当时各界不管是什么样的背景，很多人都到街上去游行，呼吁反官倒、反腐败，然后要民主、要自由。那么现在已经20年过去了，您觉得这个贪腐问题是轻了还是重了，那么民主自由是比过去更民主自由了，还是后退了呢？
陈破空：89年民主运动有两大主题，一个是反腐败，一个是要民主。当时中共不仅没有回应反腐败的呼声，反而用坦克和机枪来镇压学生，那么镇压之后，实际上就是给腐败分子撑了腰、壮了胆，所以大家就看到89年之后，中国的贪污和腐败是空前的泛滥，成了一个腐败大国，这种贪污和腐败的面积达到95%以上，也就是说，从上至下几乎所有当官的人都跟腐败结上了缘。而中国经济被扭曲为权力经济，就是官商勾结、权钱交易，所以腐败是更严重了，因为有坦克、机枪撑腰，腐败分子不怕了。
另外，当年还要求民主和自由，学生的要求就是因应当时中国没有民主没有自由，结果这个机枪声一响、坦克一压，血流成河之后，得来的是更专制、更独裁，也就是说离民主自由更远而不是更近了。所以今天中国人谈起民主自由，比19年前、20年前谈起民主自由来更困难了，因为中共成了一个既得利益集团，它更加不愿意在民主和自由中失去它的既得利益。
在89年的时候，赵紫阳还带头说，公布财产我带头公布，结果到现在，中国青年报调查，90%的民众要求官员公布财产，像别的国家那样，结果中共在党里面调查，却显示97%的官员反对公布财产，也就是说他们作贼心虚，他们都有问题，所以结论就是更腐败、更不民主、更专制了。
主持人：刚才陈破空先生谈到了1979年是中共的一个转折，那时候从闭关锁国说是对外开放政策了。而在这之前，69年文革达到高潮，59年大跃进达到高潮，同时也是西藏抗暴的50周年，官方说当时是平息叛乱。那能不能请李天笑博士介绍一下，当时西藏抗暴是怎么回事？那现在是什么情况？西藏问题的关键是什么呢？
李天笑：49年中共执政之前，各朝各代实际上都跟西藏和睦相处的，那是一种和蕃的关系，也就是中央政府跟地方的关系。这中间西藏有很大的自主权，当地政府能自我作决策。
但是49年以后，中共宣布建政以后，中共势力并没有达到西藏。50年中共开始派4万军队向西藏进军，跟西藏签下刀下之盟，也就是17条。但是这个17条当时规定西藏有维持政治制度现状的权力，而且还保持达赖喇嘛的地位，同时保持西藏现有的文化、文字、教育等等不变。
但是到了59年之前，大概58年的时候，中共开始搞人民公社、大跃进这种脱离现实的所谓制度的建设。然后把西藏原有17条的东西全部否定，不去执行，这就引起西藏人极大的反抗，当时有很多地方都出现了暴动、饥荒等等。到了59年，中共完全推翻了当时的17条，全面镇压西藏。据后来中共自己公布的文件，大概杀了8万人，然后达赖喇嘛带了10万人到印度。
这问题的实质是在于：第一、中共不把人的自由和人的价值看重，它认为这是微不足道的，也就是在中共文化价值系统里面，西藏人对佛教的信仰，对他们自己文化的热爱，这种东西在中共眼里是一钱不值的，所以它就用非常野蛮的方式、专制的方式来统治西藏。
59年反抗中共暴政到今天是50周年，实际上最关键的问题是中共和以前各朝各代的管理、统治方法大为不同，它用不尊重西藏人的方式，不尊重西藏文化、宗教、传统的方式来统治，这样就造成今天所有问题的根源。
主持人：1949年中共建政到现在已经60年了，在这60年中，1979年它的改革开放政策可以说是一个转折点，之前它自己叫闭关锁国，之后就叫改革开放。您能不能谈一下，之前30年有什么样特点？
陈破空：基本上共产党的执政分两个30年，前30年就两个字“破坏”，后30年也可以是两个字，但是打引号的，叫“建设”。但不管前30年还是后30年，还贯穿另外两个字叫“迫害”。
前30年的迫害是以政治运动方式展开的，其中有所谓三反、五反，土改、反右、文革，还有四清等等。那么后30年的迫害是以血腥镇压民众的民主呼声，或者镇压民众的宗教信仰为代价的，像六四大屠杀，镇压西单墙、镇压法轮功学员等等，这是“迫害”。而且后30年还再加两个字“腐败”，就是以经济建设为中心的同时，各级官员利用手中的权力，大肆的洗劫国有资产，往自己腰包里塞钱。
所以在前30年，中共是把中国的经济推向崩溃，并对中国的文物、文化进行有系统的破坏，在毛泽东说就是砸烂一切，就是当时49年以前，中国是发生了内在外在两重战争，那理应在战争的废墟上休养生息，修文练武，但中共反其道而行之，在和平建国、承平时期进行大规模的破坏，所以前30年几乎把中国推到一个历史的最低点，在中国历史上从来未有的那么一个低点，饿死了的人多达数千万，迫害死的人也多达数千万。
而后30年，它为了挽救它政权的生存，来了“建设”两个字，但以建设这两个字为前提，它政治制度不变，只进行所谓的经济改革，就导致了政治的崩盘、信仰的崩盘，以及贪官奸商的勾结，又造成另外一种形式的破坏，这种破坏是在精神领域、政治领域深刻的破坏。
我想这60年的结果，在中国的历史上、历代统治者来说，中共可以说真的是乱臣贼子，没有干过一件好事， 经济建设有一些成就，那都是人民的成就，那都是中国人民本身具有的创造力所带来的，除此以外，基本上如果说有好事的话，都是人民干的，有坏事的话，都是共产党干的。
主持人：那么刚才我们谈到的几个逢九之年都是些大事，很多人说2009年也是一个逢九之年，那么这些人被镇压，然后被迫害，像您刚才讲的，那么他们也许都会起来，因为他们认为中共已经走的太远了。有没有可能这些人，在2009年或更有勇气，或者是采取一些更有效的行动，来向中共讨还血债呢？
李天笑：2009年肯定是中共非常难过的一年，因为从目前的情况看，中共现在有两个惯用的杀手锏、两张王牌，一张就它所谓的经济发展，也就是刚才陈破空所提到，在前30年它是用意识型态或者用阶级斗争来进行迫害，那后30年它是把经济发展做为它合法性的经营基础。
但是经济发展这张王牌，从去年进入今年，一年以来发生了急遽的变化，中共现在的经济发展出现了很大的困难，我们看它最近的数字表现，它的三项指标，都出现了下降，也就是它的进出口，产品出厂价格还有外资，这个三项指标出现问题，就说明中国在很大程度上是依赖国际市场，有70%的出口是依赖国际市场，也就是它的外汇来源有70%的依附性。
那这样的情况下，国际市场的萎缩使得它…特别在珠江三角洲这个地方，出现了大量的倒闭潮，这个倒闭潮产生很大的失业人潮，现在我们看到春运已经提前了，并不是农民工提前回家探望父老乡亲，是因为他失业才提早回去。在这样一个情况下，它的经济发展出现了问题，而且失业人口将成为一个社会动荡最大的隐患。
第二、它的爱国主义现在也出现了问题，刚刚过去的中法对峙，法国总统萨尔科齐接见达赖喇嘛之后，中共发起了新一波的爱国主义，说要抵制家乐福，但民众不听它的话，家乐福反而生意兴旺。在这样的情况下，中共明年将遇到很多、更大规模的抗议潮，就像今年的瓮安抗暴，还有像杨佳杀警这些事情会更加频繁。
因为失业人口的加入以后，他没有后顾之忧，他可以上街向中共讨债，而中共也预感到了这一点，所以它在党校轮流培训全国二千多个县的县委书记，让他们学习怎样镇压民众。所以我觉得2009年将会出现一个前所未有的民众抗暴的大潮，同时中共会采取各种方式，包括武力的镇压，以及在新闻控制上采取一种精致化，用先发制人的方式来扭转报导的方式、来歪曲或者隐瞒事实，我想这些东西都会出现。所以对中共来说今年是非常头痛的一年。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“展望2009 给中国把脉”。2009年，很多中国人都相信是一个“多事”之年，因为逢九必有大事。那我们刚才谈到从1999年镇压法轮功，1989年镇压学生六四运动，那么再往前是1979、69、59年等等，中共建政60年以来，已经对中国人犯下了很多的血债。
那么2008年也是一个多事的年份，从开年的大雪，到3月镇压西藏僧侣，再到四川大地震，还有中国办奥运会被很多人杯葛等等，最近又有“三鹿奶粉”的事件也没得到解决。那么2009年这些问题会不会产生什么后续的效果？这一年中国人会怎么过？中国人会不会更有勇气起来反对中共，并且向它讨还血债？
欢迎你打我们的热线号码发表您的高见，热线号码646-519-7829，中国大陆的免费号码是400-708-7995再拨899-116-0297，您也可通过Skype和我们连系，Skype的地址是RDHD2008。现在我们有两位观众朋友在线上，我们接一下加州温先生的电话，温先生请讲。
温先生：你好，我看了一本书，是李登辉写的，他写《中国即将崩溃》。我看那本书写得相当精彩。09年可以说是共产党最难过的一年，共产党即将崩溃。它完全是靠出口，它完全靠外资养活老百姓，老百姓很苦啊！
主持人：好，谢谢温先生。那我们再接一下台湾丁先生的电话，丁先生请讲。
丁先生：李天笑博士好，陈破空教授好，安娜主播好，我现在香港探亲，不在台湾。首先祝三位新年愉快，牛年行大运，牛年新年快乐。首先恭喜各位，上个礼拜从头到尾满线，我全程都打不进来，后来连大纽约cable也打不进来，所以很好。关于2009年展望中国未来把把脉，我个人也没什么好展望的。因为一开年，元月2日下午4点多时，因为香港天黑的早，我开车开大灯，结果被抄牌了，可能伤到对面车的眼睛，开年我送给警察一点钱。
替中国把脉，不如说替中共把脉，你们新唐人很多人说中共不等于中国，这也说的颇有一番道理，因为只有自由民主的中华民国才等于真正的中国。
前几回陈破空教授不在场的时候，我曾经说过，伍凡教授说中共最多还可以撑个二、三年，洛杉机美国中国电台的二老板曾经说中共政权最多还有20年就自动从地球上消失了，我说中共的脉博最多可能再跳个30年还35年左右，然后中华民国与海外华侨，包括你们在内，联合光复大陆收复失土，还我河山。
主持人：谢谢丁先生。二位对刚才二位的说法有没有要回应的？
陈破空：刚才加州的温先生说，有一本书叫《中国即将崩溃》，我纠正一下，不是李登辉先生写的，是章家敦先生所写的。我想引用一下刚才丁先生所说的话，“中共不等于中国”，那么书名应该改为“中共即将崩溃”就更确切一点。
至于2009年中共会不会崩溃？首先中国不会崩溃，因为中国人民和中华文化、中华民族从来没有崩溃过。
那中共会不会崩溃？2008年发生了很多事情，大雪灾、大地震、三鹿奶粉等等积了很多民怨。中国发生很多事件，中共不敢称为民众抗议事件，也不敢称为民众抗争事件，把它称为群体性事件。这种所谓群体性事件就是抗议事件、抗争事件，早些年每年是七万、八万起，现在是二十多万起，每年呈几何级数上升。我们虽然不能算定中共什么时候崩溃，2009年会不会崩溃？但是中共崩溃的迹象是越来越明显了。
刚才台湾的丁先生讲到，我非常赞赏他再次肯定“中共不等于中国”，这是海内外华人的共识。另外他也讲到，中共不管它多久崩溃，包括中华民国、海内外华人、热爱自由民主的真正的中华民族的炎黄子孙，驱除马列、收复中华、光复中国的那天迟早会到来，我们坚信如此。
李天笑：刚才加州温先生讲的这一点，确实中华民族是连绵不断、延绵不息的，在世界各地我们都可以看到中华民族创造了很大的成就。但是中共的体制是压抑人性的，所以我们看到一个很突出的现象，拿诺贝尔奖金的华人都在国外，没有在中国的，他们从中国大陆出来以后，才拿到诺贝尔奖金，而且很多人都从中国大陆逃亡到世界各地，就说明这个体制是不适合人性的，如果去掉中共的统治，中国将会更富强、更繁荣、更民主、更自由，这是毫无疑义的。
第二点，丁先生认为中共还有30年到35年，那稍为悲观了一点。我想可能不会这么久，也就在近几年了。因为从现在的情况看，中共手中二张最有利的王牌，第一张就是经济发展，这把宝剑正砍向它自己。原来讲发展是硬道理，现在不发展不就是软道理、没道理了吗？没有道理，人民对其信赖就降到谷底。
现在房市低迷，四大城市的房价，不管二手房、一手房全在下降；股市掉了将近70%；失业潮、倒闭潮等等都席卷中国大地。在这样的情况下，加上各地农民失地、公民失业，突发事件层出不穷，揭竿而起的现象不断出现，这样的情况下，中共一有小事就会爆发成大事，而这大事就可能成为燎原之火，所以在最近的将来，中共随时可能崩溃。
主持人：所以还是在中国人如何对待它的态度问题了。那我们现在再接北京一位观众朋友的电话。
北京观众：你们好。首先这回我自己代表自己，过去都让共产党给代表了。今天我代表北京的听众、新唐人的观众向新唐人的全体同仁祝贺新年好。希望你们的女主持人更美丽，男主持人更端庄，变调主旋律唱得更响亮，今日点击的京片子更地道。还要祝你们的澳洲记者站新年好，祝你们的比利时记者站、法国记者站、英国记者站、香港记者站、台湾记者站……
主持人：我们全球有几十个，您就不用每一个都提到了。
北京观众：你们广告里提到了祝贺我们新年好，我们就得祝贺你们新年好。你们新唐人电视台就好比一个锥子尖儿，立在共产党的下巴上，共产党一张嘴就札了它一下。所以你们做为华语的电视媒体，从整个世界范围来讲，你们是唯一一家能够真实而且敢于揭示大陆情况的媒体，非常难得。
即便是海外的华语媒体，中共都是有计划、有系统，可以说细致入微的、长期的全面渗透，实际上现在全都掌控了。而且非常罕见的，中共不但把几乎所有海外的华语媒体，还包括其他国家的媒体也全面渗透，你像BBC就是，而德国之声那更别说了，全面掌控。所以时代的责任落到你们肩上了，你们一定要承担起这个责任，别的我不说了，说多了我怕被抓起来，我能够说这些就成了。
主持人：谢谢这位先生，非常感谢这位观众朋友对我们的肯定，那我们也希望我们能够更多的关心和报导中国大陆真实的情况。那对刚才这位先生所提到的这个媒体渗透，陈破空先生您有什么要回应的吗？
陈破空：我没有什么回应的，我想他已经说得很清楚了。
李天笑：媒体渗透这个问题，确实是中共一贯的统战手法和蒙蔽海外华侨的手段，而且进一步欺骗出来的中国人，包括留学生还有海外的甚至外国籍的华人，这是它的统战手法中很重要的一步。
我们看到最近德国之声这个事情，张丹红事件，为什么会引起这么大的重视？在西方社会，西方政府用纳税人的钱来办的电台，居然被中共通过各种方式控制了，替中共说话，特别是在奥运会当中，帮助中共一起造假，来掩盖它迫害人权的事实。那这个跟西方的民主价值背道而驰，本来电台是应该宣传这些东西的，现在则恰恰相反，所以这是一个非常严重的问题。
另外，中共还利用了国外自由民主的环境，它把中央电视台这些节目通过种种方式拿到外国来，在美国我们也可以看到，但是它却不允许像新唐人这样的电视台，像大纪元这样的报纸，还有其他像自由亚洲电台等等这些回到中国去，向中国人民讲真相，这是一个非常不对等的状况。在这方面我觉得除了中共狡猾和它的专制特征之外，也包含西方政府对中共的认识不清，也包含了它们的软弱，特别是欧卫去年对新唐人电视台的“卡脖子战术”，这种政策也反映了这一点。
主持人：那我们还有观众朋友在线上，我们现在再接一下纽约何先生的电话，何先生您请讲。
何先生：主持人新年好，破空先生新年好。破空、天笑，2009年破空了以后，我们大家都要笑一笑，笑了以后大家就安了（安娜）。
在 1952年三反以后，我讲了一句话，我说1842年到1945年这一百年里面，中国人做人是很难的，为什么呢？帝国主义侵略了中国，所以“做人难”。 1945年到1949年，国共两党打仗，以前是外国人侵略中国，现在自己打自己人，那么中国人就是“做难人”了，到底是哪一个好呢？不知道。到了1949 年以后，共产党说以前旧社会是把人变成鬼，那么新社会是把鬼变成人。那么经过3年到土改，我觉得共产党让人也很难做了，是人难做。以前是“做人难”，45 年到49年是“做难人”，到了49年以后，是“难做人”。
今天这个报纸上面，章伯钧的女儿讲了一句话，比我五十几年前讲的还要厉害。她怎么讲呢？她讲“做人太难”，我说人难做，她说做人太难。
主持人：您一会儿再打过来吧，我们还有其他观众朋友。那刚才何先生谈到在中国做人难的问题。这几十年在中国生活过的人都知道做人很难，“逢人只说三分话；不敢全抛一片心”，而且很多人都是口不对心的，他说的跟他想的是完全不一样的。包括中共的一些官员，他在大会上做报告的是一套，那他自己的真实的生活又是另外一套。为什么做人会这么难？
李天笑：做人难，首先是中共的高压政策，它用各种恐怖的方式来统治人民，通过它的户籍制度，通过它单位里面党领导一切的这种制度，通过它的警察、法院、司法等等这些系统，通过它的宣传系统，严密的控制中国人的一言一行。特别是在网络上，网络最近发展很快，但是它也弄出“金盾工程”，全方位的把人们所有的思想、言论等都严密的控制起来，这是一个做人难的方式。
再有一个，历次的政治运动把人整怕了，在这个过程当中，人们只要说了一些它不愿听的话，很可能就被它整的够呛，有的甚至整死。还有一点，你反抗的话，它采取残酷的镇压，这个镇压包括对六四、汕尾还有法轮功的镇压，杨佳也是因为这个事情愤起不平而杀警。所以这种种的事情使中国人害怕了。
但是现在出现了一个新的曙光，从2004年《九评共产党》这本书出来以后，传遍了中国大陆，很快的，中国人就认识到中国共产党的本质是什么，他们逐渐的摆脱了对中共的恐惧心，所以随之出现了一个退党大潮，就是退党、退团、退队，这就根本的改变了中国现在的面貌。
由于人们对共产党的真相了解了，所以对共产党的信任就跌到了谷底，而且对共产党的愤恨也化为对共产党的“一刀两断”，就是绝裂共产党、退出共产党。那么这就改变了人民跟共产党之间的力量对比，一旦发生任何的突发事件的话，就会造成一种出乎意料的结果。
主持人：那我们现在再接一下纽约陈女士的电话，陈女士请讲。
陈女士：主持人好、嘉宾好。刚刚听到嘉宾说中国的经济优势没有了，那我就想问一下，09年中国在国际上跟其他国家的关系会怎么样？请嘉宾分析一下美国和中国的关系走向，谢谢。
主持人：好，谢谢陈女士的问题，那我们现在再接一下纽约何先生的电话，何先生请讲。
何先生：好，我再讲一遍，我把章诒和的文章讲一讲，今天报纸上登的，《世界日报》登的，不是《大纪元》，她说：如果人生能重来，我“做人太苦了，我不想做人了”，这辈子因为讲话闯了祸，她想改做一棵沉默的树，“一半埋在土里安详，一半在空中飞扬；一半沐浴日月，一半洒落荫凉。”
在章诒和的诗中，树是知识分子的象征，她曾记述父亲告诉她，钉耶稣的十字架，就是用杨木做的，从此杨木就不停地颤抖，章诒和认为“中国的知识分子就是杨树，即使人已经归西，魂仍在颤动”，她说毛泽东容不下知识分子，章诒和便以反革命分子关到监狱里头去，1980年她从监狱里出来，现在她在写一本书，叫“往事未付红尘”，以前写的是“往事并不如烟”，现在写的是“往事未付红尘”这本书，她写她自己。
主持人：好，谢谢何先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“展望2009 给中国把脉”，欢迎您打我们的热线号码发表意见，热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007087995再拨8991160297，您也可以通过SKYPE和我们互动，SKYPE的地址是RDHD2008。
刚才纽约的陈女士问了一个问题，她说刚才评论员谈到中国的经济优势没有了，那么在新的一年里，中国和国外在经济上是个怎么样的关系，尤其是中美之间经济是个怎样的关系？陈先生。
陈先生：我想众所周知，现在发生了世界性的经济危机，这个危机不仅发生在美国，发生在欧洲，发生在亚洲国家，也同样发生在中国。中国应该说在最近几十年来，第一次跟国际经济危机迎头相撞。这种经济危机对中国的影响是不言而喻的。最近看到失业率剧增，看到了工厂的倒闭潮，看到了股市暴跌、房市暴跌等等，这都是经济危机的表现。
那么这时候有人说经济危机可能是中共的一个危机，也可能是个机会。说机会，也就说中国经济是依靠外资和外贸，现在依靠不了外资和外贸了，那么它不需要再依靠外资和外贸，那它可能不愿意再承担国际社会的义务了，或对西方更为强硬了，从这个角度来讲，这可能是中共的一个机会。
从另一个角度讲，中共最近30年都靠所谓经济高速增长来维持它的政权稳定，那经济高速增长的引擎一旦失去了，（也就是外资和外贸），那么中共政权寄予希望的社会稳定、政权稳定可能就要被“釜底抽薪”，这就是中共面临的最大危机。
说到中共跟国际系，尤其是中美关系…前段时间危机刚刚爆发的时候，因为国际上考虑中国有庞大的外汇储备2万亿美金，希望中共能拿一些美金出来救市，但是中共一毛不拔。一方面它自顾不暇，它国内有问题，另一方面，中共历来就是自私自利的，它不可能对国际经济危机拔刀相助，而西方国家欧洲和美国都已经看透了中共完全是自私自利，完全不愿意承担什么国际义务，不愿担当一个负责任的大国。
在这种情况下，我想中共跟国际关系、跟西方国家的关系将趋于紧张，而跟欧盟关系的紧张已经是明摆着了。那么美国正在进行政府换届，新总统要上任，究竟中美关系将向何处走？大家可以拭目以待。但是双方之间的经济摩擦、贸易摩擦、人民币汇率等等问题，贸易逆差等等，还有人权问题都不可能使两国关系走好，只可能对峙，那是不是会有短暂的缓冲？有可能，但是长期来说，中美关系意识形态的尖锐对立和经济利益的摩擦只会越来越紧绷。
主持人：刚刚何先生谈到了章诒和的书，那么我们知道章诒和是在50年代被中共打成最大右派章伯钧的女儿，她的父亲被打成反革命坐了很长时间的牢，那他刚才谈到章诒和写的书和她说的一些话，她谈到知识分子像杨树一样在战斗。那您对章诒和这种知识分子有什么评价？陈先生。
陈破空：章诒和写书是写的非常好，我想她说愿意做一棵沉默的杨树，意思是像树一样生长，但是又不说话，最好是不要得罪人。她是看破了红尘，看透了中国，看透了中国共产党统治本色而发出这种无可奈何的声音，这是一代作家、一代文人的悲哀之声音。
章诒和还是算幸运的，更多的人是被屠杀了或者自杀了，像老舍、傅雷等等这些原来的亲共人士，原来的左派人士，原来拥护共产党的这些人都已经灭亡了。而章诒和的父亲章伯钧就是共产党的同路人，结果他的下场是怎样？被打成是最大的右派，而他的女儿章诒和也被发配劳教10年。这些惨痛的经历我想对今天的亲共者，对这些左派是个惊醒。章诒和的这些觉悟来的太晚，但是亡羊补牢犹未为晚。我想她的经验可以最好的启发了今天这些继续亲共的分子，那些愤青和愤老们。
李天笑：这个其实是中国知识分子的悲哀，也生动的折射出中国共产党统治下，人民和知识分子受迫害的情况。那我想这个问题本身不是做人难，实际上也不是说她不想做人了，而是说什么呢，不幸生在中国，不幸生在共产党领导的中国，也就是说中国人不是被迫害死的话呢，他就是要杀警被关起来或者殉难或者生不如死，在这样一种状况下，人民发出了这种悲哀的声音。
主持人：今天我们的话题是“2009年给中国把脉”，那么就在2008和2009交接之际，也就是元旦的时候，胡锦涛发表讲话，他说希望两岸和解，间接承认了两岸分治的现状。另外还有他在之前说的“不折腾”，那么我们知道，台湾问题只是中共外交和内政上的一个筹码，为什么他要谈不折腾，很多人有各式各样的解释，您怎么看胡锦涛在两年交接之际的这种表现呢？
陈破空：胡锦涛元的旦讲话和前不久胡锦涛在改革开放30年纪念大会上说的调子是一样的，只不过元旦讲话，他抓住了台湾问题作一个焦点，事实上中共它有自信的一面也有极度虚弱的一面，当它在讲两岸关系的时候，显出了它的自信，它认为这几年它反台独很有成绩，台湾国民党上台之后，它用经济手段恐吓达到了效果，所以他这个讲话是对台湾总统马英九讲话的一个呼应。
因为马英九早就要求中国大陆方面撤出导弹，要求两岸建立军事互信，要求两岸消除敌对状态，那么中共这次胡锦涛提出希望两岸和解，希望建立军事互信机制，这是胡锦涛对马英九的一个回应。但事实上共产党抓住台湾问题仅仅是转移视线，它把台湾问题作为一个成就在讲，认为它在台湾问题上得到了成就。其实它是在掩盖内政一系列问题，就像那个没有获得赔偿的大地震豆腐渣工程的受害家长，还有没获得公正对待的毒奶受害婴儿的家长，它在转移这些。
事实上他在谈成绩的时候犯了一个矛盾，他以前说反对一中一台，反对两个中国，认为要么用武力，要么用和平方式一定要统一台湾，他这个讲话实际上是承认了海峡两岸是分治的，承认了台湾和中共是不同的两个政治实体，要么是一台一中，要么是两个中国，中华民国、中华人民共和国。胡锦涛对这个东西实际上是承认了，也就是说他几十年来说反台独是白谈了。
他所谓的统一台湾解放台湾是白白谈了，他完全承认了这个现实，这就是台湾人民所说的现实，台湾人民早就说要么是一台一中，要么是两个中国，反正两岸是不同的政治实体，而到现在胡锦涛才跑来承认这个事情。那么他承认这个事情，实际上是对中国大陆人民的背叛，也就是说他欺骗了中国大陆人民，他原来是反对一切形式的一中一台，一切形式的两岸分治，完全不承认，认为台湾是中国的一个省，但他现在讲话的基调，完全是对等的政治实体。
所以从这一点我们看得出来，中共谈统一也好，谈统民族大融合也好，完全是虚伪的，它们的爱国主义、民族主义完全是虚伪的，所以他在元旦把台湾问题提出来讲，完全是在掩盖内部遍布的内政问题、内政危机。
陈天笑：我觉得对台湾问题，胡锦涛和中共当局采取的方式是想用经济的圈套来套住台湾，实际上自从马英九执政以后，两岸关系在经济方面也有一些发展，但是中国是利用这个方式进一步的经济统战，迫使马英九放弃人权自由民主，而且很明显的，在最近马英九的讲话中也有所反应，所以说这是中共的统战阴谋，是值得注意的。
另外，我也同意刚才陈破空先生讲的，中共用和解政策，一方面是对目前大陆的经济危机做一个掩盖，同时跟原来的反台独是一脉相承的，是异曲同工，也就是它现在放弃了反台独，是因为它觉得用经济统战更能加强它所谓的执政合法性，在这样情况下，我觉得它是用这种方式来代替原来的反台独策略。
主持人：那我想对中国大陆的民众来说，他们更关心的是自己明天有没有工作？有没有收入？能不能养家糊口？能不能有钱看病？能不能给子女受教育？能不能有地方住？那么刚才二位都谈到了，汶川地震有那么多的孩子在豆腐渣工程中失去生命，那些家长要求索赔，要求讨个说法，要求把这些豆腐渣工程的凶手找出来，但是现在仍然是没有结果，而且有些家长居然被政府关押起来。那您觉得在2009年，这个没有完的事情会怎么发展呢？
陈破空：首先中共宣称它是有法律的，它有刑法、刑事诉讼法，有宪法，这是一个；第二、中共宣称依法治国，但是面对四川大地震那些死难孩子的家长，他们收集证据，认为豆腐渣工程杀死了自己的孩子，他们到法院去，但法院把他们拒之于门外，他们要向法院控告的时候，公安和便衣甚至把他们抓起来劳教。
最近毒奶粉事件也一样，三鹿毒奶粉事件发生以后，这些受害婴儿的家长要求对簿公堂，要求通过法律途径来解决，但是各地法院都不受理。事件一发生，河北当局就给律师打招呼，让任何律师都不能接这些案子，同时法院也不能接。所以全国法院现在都不接大地震死难孩子家长的案子，也不接受毒奶粉死难婴儿家长的案子。
后来被家长逼急了，法院才公开跟他们讲，中央政府给各地法院发了内部通告，叫他们不得接受任何此类案件。也就是说以胡温为首的中南海中央政府，完全对它所谓的依法治国食言，完全是背信，有法不依，这是一个完全的证明。而且他们根本就是执法者违法，所以在中国他们也承认这不是一个法治国家，他们已承认这是一个人治的国家，可以私设公堂。
而昨天所发生的可耻的事情是，当毒奶粉受害婴儿的家长中的5个人，到马路边举行记者会，想对外国记者发言的时候，5名家长，一个姓赵的和其他4名家长，被中共抓去，直接送到劳教所。这些家长不仅在毒奶粉的丑闻中失去了孩子，让孩子受害，而且他们自己还面临劳教、面临牢狱之灾。
这就是中国，这样的中国就是一个2008年的缩影，也是2009年最好的伏笔。我想人民应该对这种事情忍无可忍了，毕竟你有法不依，而且你还变相的迫害人，你一头是不守法，一头是以恶法来迫害人，我想这样的现状，世界上没有一个民族可以忍受下去。
主持人：那您说到这儿，我想除了毒奶粉事件的受害者，除了汶川地震豆腐渣工程的受害者，我们也看到有很多人的地被占，房子被强拆，然后失业，各种各样的不公发生了很多。而且现在访民的矛盾非常的激化，很多人上访无门，通过正常法律渠道解决不了问题，所以他们就喊口号说“打倒共产党！”那您觉得在2009年老百姓会怎么样呢？形势会怎么样呢？
李天笑：“打倒共产党”这个口号出来，实际上是共产党失去民心的一个指标性的象征，但是你说怎么打倒共产党？这是一个关键性的问题。你要打倒共产党，你不能光喊口号，所以我觉得最重要的就是要落实于行动，什么行动？就是退党，就是用退党这种行动来表达跟共产党一刀两断，跟共产党决裂，同时唤起更多人来退党，形成一个滚滚向前、浩浩荡荡的大军。这样的话，就能改变人民和共产党之间的力量对比，那么一旦发生抗暴事件或是突发事件的时候，中国的局势就会有一个突发性的转变。
主持人：非常感谢二位，也非常感谢各位观众朋友的参与和收看。那么2009年已经进来了，希望在新的一年中，大家能够互相扶持，能够真正帮助我们在中国大陆的中国人，走出中共的阴影和它的控制，希望我们在2009年能够有更好的一年。谢谢各位的收看，下次节目再见。
