主持人：各位观众大家好欢迎收看《热点互动》直播节目。2008年是个非常热闹的一年，纷纷嚷嚷的终于走到了尾声。我们想和各位观众来回顾一下，在今年这一年里面所发生的几件大事。
现场两位来宾要分析一下，他们心目中认为中国在这过去的一年里面最重要的几件事情，为什么是最重要的。同时我们也非常希望观众和我们一起互动，请您打电话进来告诉我们，您认为最重要的事情是什么？我先为各位介绍一下现场的两位来宾，第一位是杰森博士，杰森您好。
杰森：元庆您好。
主持人：杰森是我们新唐人的资深评论员。第二位是纽约城市大学的陈志飞教授。陈教授您好。
陈志飞：元庆您好，大家好。
主持人：大家对陈教授和杰森都非常熟悉了。首先我想我们就切入正题。杰森，请问您认为在2008年中国最有影响力的几件重大事情，我想请您列举四项。
杰森：其实2008年确实是很热闹的一年，重大事情太多了，但我觉得第一项应该是“四川大地震”。再来是奥运会。还有我想谈一谈三聚氰胺毒奶粉事件。再一个它不是一个事件，整个来说中国经济在今年进入了一个拐点，过去5年以10%的速度暴涨的过程中，突然间2008年，特别是下半年整个放缓甚至有个别项目出现了负增长。
主持人：这是您认为四件最重要的事情。那么陈教授您认为呢？
陈志飞：我估计的会比较多，但是我是做经济的，而且经济是大家最关心的问题。今年经济领域方面出现了很多问题。所以第一项，我还是给了成百万计的农民工回乡潮。
主持人：这是第一项。
陈志飞：春运提前2个月开始，铁工路今年可能不用担心春运会很紧张，我觉得这非常具有代表意义，而且对中国的经济长远走势有比较深入的影响。第二个还是经济的，就是中国政府出台4万亿的所谓救市计划的虚虚实实，它代表了中国社会有什么问题，有什么样的困难？有什么样的这种挑战？我觉得在刺激经济计划里头也表现的非常的完全。
第三个是地震救援的工作，地震本身除非你是信神的你相信因果报应的，你觉得这个地震是上天给你的解释，大部分人可能觉得它就是一种自然灾害，所以地震本身可能你没法控制，但是地震的救援工作体现出来的精神，我觉得也是对中国人民今年震撼很大，会对您了解中国或者希望更多的了解中国的人非常有用的资讯。
第四个是毒奶粉和奥运会的造假。我把毒奶粉和奥运会放在一起了。毒奶粉、奥运会这个事情起源和奥运会结合在一起，体现了现在我们中华民族碰到的或大家关心的一些问题。
主持人：所以基本上您应该算是有五个最重要的。各位观众朋友我们今天是热线直播节目，欢迎您拨打我们的热线电话，北美的观众朋友是646-519-2879。那么用Skype的朋友是RDHD2008。中国大陆的免费电话是4007087995，拨通了以后再拨8991160297，非常欢迎您跟我们一起来互动。
我想先请杰森您刚刚讲的，您觉得说这么多大事里面您把“四川地震”摆在第一位，您觉得它的重要性是什么？为什么它是这么重要？
杰森：这个事情本身从人员伤亡的角度来看，从地震发生前后，整个这个事件发生对人震撼的程度来看，和对于中国未来很多年的这种影响来看，我觉得它都是最关键的。比如说地震死亡人数是除了唐山地震以后，几乎是中国死伤最严重的自然灾害，这一点是其它都不可比的。
而这个发生的过程，我们从外部我们可以看到，中共是从一开始就有隐瞒事实的嫌疑。在发生的过程中又非常难得的唤起了所有中华民族，唤起了民族本身的责任感，全民族投入来救灾。
当然我们也可以看到，在这个事情发生过程中，我们也可以看到，比如说倒塌最多的是学校的房子，而中共官方报出来的数字是近两万的孩子在这个地震中死掉。整个过程又可以说地震震出了中国巨大的一个社会现实。那么之后我们又看到，中共绑架了全民族的民族凝聚力、民族自发的这种救人的热情，使得整个救援又被中共媒体所利用，变成中共自己的一个基本的工具。
而未来灾区的重建不是5年、10年的事，甚至可能会成为未来中国那个地区的整体社会隐患，这个问题人民解决不了，而中共这个体制又不可能真正解决，它将摆在那里很多年，成为中共的一个问题，成为中国人的一个问题。
主持人：是，您刚刚提到中共利用这个事件绑架了中国人民，这一点上是不是可以再说明一下。
杰森：对，整个来救灾的过程中，我们都知道，中共自己的媒体，官方很多报导都说，它知道这个消息，但为了所谓的“稳定压倒一切”，它把事情盖住了。在赈灾的过程中，军队出动很慢，迟迟不能达到目的，最后到达了也只能是挖尸体，失去了真正救人的目的，而第一个到那个现场的，反倒是民间的一个救援队。
整个在赈灾过程中，我们知道，中共充分展现的是媒体的这种煽情的歌功颂德，更多的是报导温家宝掉泪或者温家宝吃什么午餐，甚至说老百姓觉得灾区群众心情很稳定，类似于这样的报导。
而很多网民也爆出来很多让人心痛的事，比如说有人压在砖头底下的时候，那个媒体的记者不关心挖的人，只关心他整个拍摄过程，而这么做的主要目的是啥？就是完全把一个群众自发救人的这种热情，变成了一个在所谓党的领导下，全民族围绕着党领导去救灾的这个概念，事实上是绑架了整个全民族的情绪。
甚至它把这个事情带到海外，比如说在前一段时间，在法拉盛整个过程中，事实上也都是中共绑架民族情绪，使得这个以此为借口，煽动民族内部仇恨，在海外使得华人和华人之间发生冲突的一个原因，所以中共在这个过程中，它确实是绑架了民族情绪。
主持人：那么陈教授您会不会觉得说，中共是不是利用了地震这个事情把它自己的声望提高了，因为很多人可能觉得，好像政府在这件事情上的救援工作做得非常的快速，非常的好，您在这方面有什么看法。
陈志飞：外界好像有这方面的评论，因为跟这个四川地震基本上是同时发生的，缅甸也有一场非常大的自然灾难，好像是飓风灾难。缅甸当然是军政府，基本上是跟北朝鲜一类的集权统治政权，它们就是拒绝任何的外部援助，有点类似于中共76年对唐山地震的处理办法。所以从这一点上，外界好像感到了中共的一点松动，好像中共统治者比原来要开明一些，所以说给了它一些正面的报导。
但是随着事件的发展，因为这个事情如此大，像杰森刚才把它列为第一条，我虽然没有列为第一条，我觉得也是比较大的事情。最近的西方媒体还在追踪这个事情，因为他们发现，从地震废墟中挖出来的很多都是小孩的尸体。那么就是说谁该对这些未来的国家的希望、对这些幼小的生命来负责，这在西方国家很注重下一代，所以引起的震撼是非常大。
所以我感觉到西方媒体对中共的这种突然换了个样的做法，现在慢慢是也看破了，觉得它就是用这种东西，把一个灾难变成了自己住脸上贴金的机会了，大家好像有一点这种警觉吧！
因为好像有人感觉到中共是想渲染这种自然灾害，因为它就可以利用自然灾害的机会，让大家觉得它好像能够战天斗地，是人民的唯一大救星；但是它又有意的淡化自己人为造成的灾难。比如说像西藏，那个纠纷、那场冲突完全是中共挑起来的，但它有意淡化，所以从这个方面也可以看出来手法是不一样。我觉得通过四川地震中共的处理办法，外界对此我估计会有更明确的认识。
主持人：杰森，您刚刚把四川地震排名第一，除了您刚刚所提到的以外，就是说它对于世人或者包括中国老百姓认识中共的手法，我们刚刚也讲了，我不晓得您同不同意陈教授的说法，就是大家逐渐在认识中共拿灾害往脸上贴金的做法，或者说老百姓还是会认为中共在这个事情处理上是非常的快速，有很大的进步？
杰森：至少我觉得在事情刚发生的过程中，能认识到这一点的华人，甚至是西方社会是非常非常少的。我只知道网上有很多“五毛党”甚至贴了一些帖子，把美国的卡崔娜飓风救援的现实，和中共的地震救援，完全扭曲事实的在做一对一的对比。你很明显地可以看到，中共是鼓足了它的宣传工具，从官方媒体到民间的网络上做了很多这样的工作。
而且中共也安排很多西方记者去采访，历史上发生类似事情它都是掩盖的，这次甚至引了一些媒体去采访，而采访当然有非常微妙的安排。比如说我看过印象很深的，CNN的报导谈到说一个村长领着他说多么多么辛苦的在营救，让西方媒体都很关注，说中国人自己在那儿努力的营救自己。整个过程中你可以看到，不管是中国网上的东方或西方的媒体都在清一色的在宣扬中共。
这个过程确实使很多中国人或西方人对这个事情看不透，把这个功劳纷纷往中共脸上贴。随着事情发生到现在，这个地震真正是什么状况，我感觉至少中国人现在大部分还是被蒙蔽的，但是西方逐渐开始清醒。
就比如说西方开始逐渐报导一些小孩子和学校的事，甚至压制学生家长不能上诉、不能抱怨、不能集会，类似这样的事情都在发生。中国的媒体已经控制不能再报了，西方媒体还逐渐的在报，所以西方开始有一点点在认识这个事，但是程度还是不够、深度还是不够。
主持人：那么我们如果给一个正确的评价的话，在这样一个规模或性质的自然灾害之下，您觉得就算能够很快的出动军队来实施救援的话，这到底是一个好的现象还是不好的现象？
陈志飞：军队救援当然是应该的啦！可是我觉得中国老百姓也不傻，他们如果对比一下花在救援上的资金，和办奥运会的资金，奥运会花了300亿美金，还有“神七”计划以及每年买军火、充实军备的计划，再对比一下，他们在电视画面上看到的，军人奔赴灾区所用的工具或者仪器，基本上是跟“土八路”时候的做法是一样的，打着旗子然后徒手的在搬运，实际上这个反差是非常大的。
就说中共把民生放在国家政权的第一位，那是它应该做的，还是说它把注意力放在穷兵黩武，或者说在世界面前展示它强国的这一面，利用奥运会的机会来展现自己这个机会。所以说这个反差在中国老百姓眼里看得是非常清楚，因为老百姓也是不傻的，他能够感觉到实际上你是用这些军人做炮灰，来营造一种关心的样子而已，你并没有实际上真正确实去做这个事情。
因为首先这么大一个国家，你都没有紧急救援队，台湾我知道是有的，日本也有，他们都没有被允许在第一时间进入灾区。所以从这方面来讲，我觉得军队是次要的，因为军队是共产党的一个工具，任何时候都可以进去，关键问题是中共的诚意有多少？它到底有没有给他们充分的资源准备让他们去做实质的救援工作。
主持人：杰森，您在这个过程当中，是不是也能看出来，军队即使能够出得再快、再多的人，但是没有一个对这样子灾害的专业训练。
杰森：就是我刚才谈到的一点，事实上根本不是“救援队”，是“挖尸队”，第一整个地震的有效救援期限是72小时，而这72小时几乎没有任何一个军队进入实质的救灾区。当然军队拼命的表现军队怎么不吃饭，跪在那儿说我再挖一个人等等这样的，事实上它都是渲染，事实上你挖出来的都是尸体。
我们在最开始，最有经验的国际救援队，比如日本救援队他要求直接进入灾区，中共不让进，拖、拖、拖，拖到32小时之后，国际压力很大了，这时候让他进去，日本救援队非常痛苦的发现挖的全是尸体。
整个过程中，中共从一开始第一想到的就是很多很多这种莫名其妙的国际面子，或者是说自己会不会受影响等等。甚至军队它本身最开始，我们知道温家宝跟军队发生冲突。为什么呢？军队说下着大雨我进不去。你就可以看到中国军人的素质和中国的军队对老百姓的内心是什么状态。我觉得事实上这些东西，中共的媒体是回避的。
真正煽情的部分是国内老百姓看到军队在吃苦，当然也都是穷人家的孩子，整个来说也都是很能吃苦，中共就是在利用这些穷人家的孩子给自己贴金。
主持人：好的，我们现在回头来请问一下陈教授，您排名的第一名是“农民工返乡潮”这件事情，您觉得为什么是在您看来最重要？
陈志飞：因为这件事情现在好像只露出一点苗头，但是我觉得意义是非常深远的。首先就是中共在所谓的30年的改革开放当中，一直是打经济牌来维护它的统治，来说明它的统治合理性。邓小平说的发展是硬道理。只要我经济发展上去的话，那我的统治就是合法的，大家就应该拥护我。
那么在这样大的环境底下，今年也是刚好中共进入它改革开放30年，反而农民工返乡潮回流的这种现象说明它经济发展将来会遇到非常大的困难。它原来想的那种模式，现在是走不通了，已经随着农民工潮的回潮，大家对中国经济的看好成功是一落千丈。
现在已经有许多经济学家，包括世界银行下调了明年对中国经济发展速度的估计，从原来的9%下降到7.5%。因为大家都知道，可能观众朋友看我们的节目都知道，因为中国经济的发展最起码要达到8%，如果下到8%以下的话，有很多人找不到工作，就会引起进一步的社会动荡。
我看到英国有一家比较有权威的杂志，提到了中国经济明年的发展有可能接近到了“零”，就是零发展水平，他们是这样预测的。那么这个东西都是跟农民工返乡潮的发展有非常大的关系，因为农民工返乡潮它是说明中国外销型的企业，现在在世界整个经济回潮的衰退的情况底下，是不能继续再生存下去。
沿海的企业据我的观察，过年期间也跟朋友连系，他们估计有一半以上已经倒闭了。而且有很多的农民工被迫返乡，有的厂长经理已经卷款逃走，包括一些台湾的或是南韩的卷款逃走，那么国家还得花钱进一步来安抚这些农民工。
刚才我也跟杰森交换了意见，杰森是我们这方面的专家，资深的评论家，他对这个话题有专门的研究，他觉得好像说明年这个情况会发展更厉害。因为中国农民工起码平均有1.5亿，数目是非常惊人的。他们也不算在中国官方的这个失业人口当中，是一种隐形的失业，这是第一点，农民工会表现中国经济的这种落实。
而且第二点，农民工问题如果继续存在的话，会造成非常大的社会动荡。因为这些人回去以后他们没有了土地，或者是说他们不愿意回去，当地政府怎么来帮助他们，给他们找合适的出路，这都是政府要碰到的问题。
我听我的朋友说就是有的农民工也不回他们的家乡去，就在附近的大城市街上游荡。那会对治安，对整个社会的风气，对这个发展，这个社会的医保各方面都会造成很大的影响。
（待续）
