主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。7月1日，北京青年杨佳只身前往上海警局杀死了6名警察；9月1日，上海中级人民法院一审判处了杨佳死刑；10月13日，杨佳案在上海高级人民法院二审开庭，在法庭之外，有上千的民众在外边长时间的高呼口号：“打倒共产党！打倒法西斯！”“杨佳万岁！”等等，场面非常壮观浩大，现场的视频也马上透过网络传到各地，很多人立刻就知道了这个情况。
杨佳为什么要杀警察？杨佳杀警案中，重要的事实是什么？为什么这么多人对此这么关心？为什么很多中国民众会支持杨佳杀警？今天欢迎您打我们的热线号码发表高见，告诉我们您怎么看杨佳杀警案，在此之后您如何看待民众的反应和官方的反应？我们的热线号码是：646-519-2879，您也可以通过skype和我们互动，skype的地址是：RDHD2008。首先我们先看一段杨佳杀警案的新闻。
（新闻短片播报）
据目击者称，当时有数百人在排队等候，想进入法庭旁听，结果未被允许进入，有些人被警方抓走。示威者当中，有人穿上印有杨佳照片和“你不给我一个说法 我就给你一个说法”语句的上衣，有些巿民不满警察的违法行为，却被警察打得全身是伤，巿民在气愤之余，指责他们就是“法西斯”，并高喊：
“打倒共产党！”
“打倒共产党！”、“打倒共产党！”、“打倒共产党！”
“英雄杨佳！”
“打倒杀人的共产党！”
“感谢杨佳！”
“打倒法西斯！”、“打倒法西斯！”
“打倒共产党！”
“打倒法西斯！”
访民谈培英说道：
“两个小伙子一叫，之后还有两个老的，老太太叫：‘打倒共产党’，大家乐的…好多群众也都在叫：‘打倒共产党’，叫得厉害，那警察马上冲过来，把他打得要命。就在那媒体前面打人哪，香港、新加坡媒体都在那儿，我们一叫‘打倒共产党’，他就冲过来打我们，抓我们，就像疯子一样的。”
另一位访民沈月莲也表示，杨佳是民族英雄，她认为谁相信共产党就是死路一条：
“杨佳是民族的英雄，是我们的榜样啊，我们在共产党的领导下，没有人权，老百姓没有说理的地方，天灭中共！我老公一辈子相信共产党，他还是共产党员，却被他们害死了。我希望全世界的人都伸张正义，希望记者朋友们为我们发出信息，把共产党消灭，让我们中国老百姓真正的站起来，成为真正的中国人。”
现年28岁的北京青年杨佳，被控于今年7月1日闯入上海闸北公安分局，持刀行凶，杀死6名民警，上海法院于一审时，指杨佳故意杀人，判处他死刑，剥夺政治权利终身，他不服而上诉。二审时，代表他的上海律师翟建称，能够确定杨佳有精神病，控辩双方围绕杨佳是否具有完全行为能力，杨佳是否曾被殴打，一审中有证人未出庭，是否具有法律论据等的问题，为此展开了激烈的辩论。杨佳的父亲杨福生也到场旁听，但庭审结束时，法庭未当庭作出宣判。
（播报结束）
主持人：各位观众朋友，杨佳一案轰动了全国，也让海外的华人非常的关注，今天我们请到了几位中国问题的专家还有嘉宾、医生和律师和我们一起来探讨这个话题。首先我向各位介绍一下今天现场的三位嘉宾，这位是新唐人评论员，也是哥伦比亚大学政治学博士李天笑博士，李博士您好。
李天笑：主持人您好。
主持人：这位是美国的职业律师叶宁律师，叶律师您好。
叶宁：主持人好，观众好。
主持人：下一位是新唐人的特约评论员，也是大纪元的专栏作家章天亮先生，章先生您好。
章天亮：主持人好。
主持人：各位观众，今天我们线上还有两位嘉宾，一位是南京师范大学文学院的教授，他也曾经是南京中级人民法院刑庭的刑事法官郭泉先生，郭泉先生您好。另外我们还有在美国执业的精神科医师杨景端医师，待会儿我们会请他们上线。那首先我们可不可以先请章天亮博士帮我们介绍一下杨佳和他的一些背景情况。
章天亮：杨佳这个案件并不是从7月1日杀警那天开始的，其实是从2007年10月5日那一天，事情的起因是埋伏在那一天的。那天杨佳租了一辆自行车，在上海市芷江西路附近被一个警察拦住，警察说他的自行车没有牌照，问他是不是偷来的。由于杨佳不服，在与警察理论的过程中被拘留，被警察带到了派出所。
有很多消息显示，杨佳在派出所受到了警察的殴打和虐待，还有消息说杨佳被警察攻击性器官，可能会因此永久失去生育能力，之后杨佳就不断的以信访的办法，包括跟警察直接连系，希望能够得到赔偿，但是经过将近一年的时间没有任何结果。最后杨佳忍无可忍，在7月1日那天，带了一把尖刀到警察局。
在警察局，他最开始要找的人叫吴钰骅，这个吴钰骅是警察局的督察，一般来讲，警察如果犯罪的话，是由督察队来负责纠正的，这个吴钰骅就是督察。因为警察在打杨佳的时候，吴钰骅也参与了殴打，所以杨佳是一路杀上21楼，最后一个要杀的就是吴钰骅。那么在这个过程中，造成6名警察死亡，3名警察受伤，还有1名保安受伤。
接下来就是杨佳的母亲，杨佳袭警这个事情是7月1日发生的，第二天杨佳的母亲就被逮捕了，这是很莫名其妙的一件事，杨佳杀警为什么他的母亲要被 捕？然后他母亲从此就失踪了。
那么接下来就是上海闸北区政府，委托了一个他们政府一个律师叫谢有明，做为杨佳的辩护律师，这里面有很多法律问题，我们以后有机会再讲。这个律师不但没有替杨佳说话，他第一次见媒体的时候就说：“杨佳意识清醒，没有精神病，我估计不出大问题的话，就是死刑。”这是让人很意外的，你是一个律师，你应该为你的当事人做辩护的。
接下来就是8月26日第一次开庭，在这个案件审判过程中，杨佳一直没有说话。杨佳的母亲也下落不明，仅管他的母亲已经失踪了，但是由上海闸北区政府指定的这个律师，却声称得到了杨佳母亲的授权，所以这里边有很多疑点。
那么在9月1日的时候，一审判杨佳死刑，当时网络上也是群情汹汹，后来在10月13日的时候，二审开庭。基本上事情发展经过就是这样。
主持人：那么在任何国家或地区，如果一个普通人把警察杀了，而且杀了不止一个警察的话，那都是个很大的案件，而且都会认为杀人是不对的。那为什么在这个案件中，有这么多的中国人站出来支持杨佳，他们就说“刀客不朽”，把杨佳称为“大侠、刀客”，好像过去我们讲的绿林好汉这样。而且还喊了好长一段时间，我们刚才也看到了录像，喊着“打倒共产党、打倒法西斯”这样的口号，老百姓为什么会有这样强烈的反应呢？叶律师。
叶宁：警察施暴，这并不是一个国家的特殊国情，各个国家可能都有警察施暴这种情况，但是警察施暴发生在中国却是一个制度性现象。在美国杀死警察定刑是很重的，很多州都把杀死警察定为一级谋杀罪，你即使是伤害致死，也是做为一级谋杀罪来定罪。
我们看到如果发生在一个民主法治的国家，老百姓肯定不会站在杀人者这一边，一般民众是会同情的站在被害的警察这边。但是为什么这个事情发生在中国，我们在看到这个激动人心的场面之前，首先看到的却是网民在网上的调查，其中88%的网民是支持杨佳杀人的。这个我们就要分析一下问题了，这就有中国的特点了。
在中国这样的政治环境、政治文化当中，杨佳的行为不能简单的解释为刑事犯罪，杨佳是在寻求正义和人类尊严的过程当中，展开了一个人和一个政权之间的战争，杨佳的行为是一种战争行为。
我们看到中国的警察不是一般的警察，中国这个政权也和其它国家的政权不一样，中共是唯一一个宣称自己国家的政权是无产阶级专政政权，《中华人民共和国宪法》第一条就规定中华人民共和国是个工人阶级为领导，以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。中华人民共和国宪法序言规定：人民民主专政就是实质上的无产阶级专政，无产阶级专政根据德文、拉丁文的原意解释是“流氓无产专政”，这流氓无产专政没有任何合法性。
我们看到杨佳讲的非常对，在二审的时候杨佳镇静的回答法官，说因为这些警察背后站的就是你们，所谓的你们就是上海市人民高级法院、上海中级法院。
我们看到杨佳杀人的动机，杨佳声称是受到了严重的迫害，被抓他的警察无理的殴打，而且把他的生殖器官都打坏了。警察否认打人这是滑天下之大稽，我们看到发生在高级法院门口的，被世界各国所有媒体抓住的镜头中就有警察，而警察就正在打人。
所以说中共的警察不打人那是天大的笑话，杨佳不能做为一个简单的刑事罪犯来对待，杨佳的行为是战争行为，只能根据战争法规，杨佳的法律地位是俘虏。
《世界人权宣言》序言就宣称，为了不使人民铤而走险以起义的方式进行反抗，人权必须得到遵守。它是用这样的方式婉转的表达了人民有武装抗暴的权利，这个权利同时规定在汤玛斯．杰弗逊起草的美国《独立宣言》当中，也规定在《美国宪法第二修正案》当中。
主持人：我们接一下郭泉先生，郭泉先生现在是在中国大陆，他曾经是南京中级人民法院刑庭刑事法官。请问郭先生能听得到我们讲话吗？
郭泉：听到。非常好，刚刚两位先生谈得非常好！
主持人：我想问一下郭先生，您在中国大陆，您觉得在中国为什么会发生这样的情况？为什么有这么多人有这么大的胆子，敢于法庭外面喊“打倒共产党”、“打倒法西斯”、“杨佳万岁”这样的口号呢？
郭泉：刚刚那位先生提到，说中国宪法里面提到无产阶级专政，事实上现在中国不是这样子，中国老百姓并没有对国家拥有权力，那么相反拥有权力的不是工人和农民而是那些权贵独裁者，这些人是中国人民的敌人，所以中国现在发生的各种各样上访、维权的运动，其实并不是对某一个人的一种意见，而是一个阶级对另外一个阶级的反抗。
杨佳作为一个普通老百姓，他针对了十几个警察，最终捅死6名警察，这个不是一个单纯的事件，我们在国内从来不认为这是一个单纯普通故意杀人的刑事案件。
杨佳代表的是一个阶级，这个阶级是受苦、受难的老百姓，而那6名警察代表另外一个阶级，这个阶级就是压迫老百姓的独裁统治者，这两个阶级的抗争表现在这个个案上面，表现上是杨佳一个人杀死6个人。
对杨佳的审判，其实是统治者对中国苦难老百姓的一种审判，所以老百姓就会站出来支持杨佳先生。在支持杨佳的时候，在上海高级人民法院门口的一千多个声援者，他们打出很多口号比如“刀客不朽”、“支持杨佳”、“杨佳英雄”、“杨佳万岁”等等，那么这是他们正常心理的表现。
当遭到中共殴打的时候，他们立即从地上爬起来高喊“打倒共产党”、“共产党是法西斯”等等，这个是恰如其分的，因为这是代表中国老百姓的心。
讲到法西斯，这是不是事实呢？这是事实，这是中国老百姓对共产党的准确定位、准确的界定。所以说通过杨佳这个事情，可以看到中国老百姓已经觉醒了。另外，杨佳事迹给中国老百姓一个很好的启迪，就是中国苦难的老百姓都已经觉醒了，都知道要抗争。
但是中国人总是有一种说法就是“一群中国人是一盘散沙，一个中国人却是一条龙。”那么杨佳的事情就是让中国老百姓知道我们不一定需要团结在一起，我们一个人就可以来发动一场战争，那么这场战争可以讲是非常有效的，从目前情况看在国内我们接触的人群当中，刚刚有一位先生讲说88％支持杨佳，我觉得从国内来看，这个数字要大大的提升，你可以讲98％都是可能的。
主持人：那郭先生我想问您一下，在这个事情发生之后，尤其有这么多的民众在法庭之外进行这样的抗议，举行这样公开的活动，现在官方是一个什么样的反应呢？
郭泉：官方它还是从统治者角度去认为，说不明真相的老百姓被一些思维煽动或洗脑了，但是它忘掉了其实真正让老百姓站起来的根本不是某种思维在洗脑，而是共产党你做的恶行，你这个恶行终于使老百姓觉醒了。那么对作为先驱者杨佳他的行为，最终对他不公正的待遇，老百姓肯定是要做出反弹的，做出自己的反思。
就是这1千名经过反思的老百姓，他们觉得我们不一定敢于像杨佳这样子去发动一个人战争，但是我们敢于在街头进行声援，我们敢于喊出“打倒共产党”的口号，我们敢于指责中共现在做的法西斯事情，所以我觉得这1千个人，是杨佳所影响的第二波人员。那么第三波在哪里呢？第三波就是在中国人群当中，这群人随时会做出第一波和第二波的行为。
主持人：好，谢谢郭先生！请您暂时不要下线。那刚才郭先生谈到了国内的一些情况。那我现在想问一下李博士，我们知道在“瓮安事件”中很多民众都出来了，当时瓮安的党委书记说：这起事件看似偶然，实属必然，迟早都会发生的。
很多人觉得这次对杨佳的声援和支持，某种程度上是远远超过了瓮安老百姓的行为，那如果您比较这两个事件的话，您觉得他们有什么相同和不同之处吗？
李天笑：他们是有相同之处。这个“杨佳事件”如果你把他放大到一个社会环境中去看的话，那就是一个“瓮安事件”，实质就是老百姓在官逼民反、忍无可忍的情况下，以暴来抗暴。
当然以暴抗暴这种形式本身并不一定是恰当的，但是我们要肯定老百姓是在没有其它的途径可以向中共讨说法的情况下，他们有权利用暴力的行为来维护自己的权利，这点是非常需要肯定的。
我想还有一点就是这么多人之所以愿意站出来声援杨佳，他们知道他们喊出“打倒共产党”这句话的代价是什么？实际上这就是他们多年以来，凝聚在心头被共产党迫害的怨气，凝结成这么一句话。所以这反映出共产党和人民群众之间的根本对立已到了一触即发，已到底线的这么一种程度。
还有一个就是很多民众觉得杨佳是一个非常勇敢的人，很多老百姓在很多的场合，多多少少都受到中共恶警的无理欺负，打、抓，有的甚至被打死，像上海访民当中有很多上访的人就被打死、打伤等等，他们感到杨佳为他们出了一口气，也就是说杨佳这种行为很多人不敢做，但是杨佳这么做了，在这种情况下，很多人觉得杨佳是个英雄。
还有，杨佳反映了中国传统文化中的英雄好汉，就像你刚才讲的绿林豪杰这种精神。像武松血洗岳阳楼，当然他之前还杀了西门庆跟潘金莲，但是多少年来，中国人的心目当中，武松杀了人仍然是个英雄。
那么今天中共处于两难的地位，如果它要杀了杨佳的话，那可能杨佳就代替了人们心目中武松的地位，成为真正的人们传颂的英雄；如果它不杀的话，那它就是承认中共的恶警本身就是犯法的，这个制度本身就是不公的，它就是自打耳光，所以它非常的难堪和进退两难，处于这么一种地位。
主持人：我们现在有一位北京的观众朋友打电话已经等候多时了，我们接一下北京观众这位朋友的电话。
北京观众：大家好。杨佳到了上海以后，民警最初查杨佳的动机是什么呢？是一种地域歧视。他说杨佳的自行车没有牌照，所有的自行车都没有牌照，他这是明知故问，他听出杨佳口音是北京人，就开始地域歧视，然后他有一种什么心态啊，就是“猫玩灶下鼠”，就是一种不加掩饰的凶残。
我们老讲这个底线，实际上在这种社会里，作恶没有底线，警察为什么要这么做？因为他要表达这种不加掩饰的凶残，这才是凶残者的本意。杨佳被捕以后，杨母失踪，法院没有公正的程序，这一切都说明杨佳面对的是腐败的司法，该不该（这么做）？杨佳做的对。
第二点，我讲杨佳在历史的上的地位。在中国这个五千年的历史上，你看“武松打虎”，武松就打一只虎，杨佳是对着一窝虎啊，那你说贺龙杀了盐税局的狗官，他杀完了就跑，杨佳杀完没有跑。那“荆轲刺秦王”到最后荆轲还是发抖的呢，杨佳放在中国历史上来看，前无古人。今后肯定会有杨佳庙、杨佳纪念馆等等纪念他。杨佳即使放在整个人类反暴政的历史上来看，也是站得住的。谢谢大家。
主持人：好，谢谢北京这位先生。那我们再接一下洛杉矶黄女士的电话，黄女士请讲。
黄女士：大家好，我本身是美国公民。我在中国诉讼，法院介绍律师，公、检、法全部串通起来诈骗我，我告到中央的什么纪委都告不了，他们全部串通。什么最高人民检察法院，我从2006年告到现在都没有回复！现在我想在美国告，想请问律师可不可以在美国告它，因为我有全部的证据，可以证明法院怎么骗人、公安怎么骗人，全部都是政府在串通在诈骗，你走到政府的每一个部门都是这样，连它们的媒体也是一样，全部骗。好在我就是没有被它们骗成，所以我现在就是要告它们。因为我现在还没有准备好，准备好了，我想请你们帮忙，大家一起来告它们，把它告起来。谢谢大家。
主持人：谢谢黄女士。各位观众朋友，今天我们的话题是“中国的民众为什么会支持和声援杨佳杀警”？欢迎你打我们的热线号码提问或者发表意见，热线号码是646-519-2879。如果你在电脑上看，可以通过Skype和我们连系，Skype的地址是RDHD2008。那我想问一下章天亮博士，您怎么看这么多人站出来支持杨佳杀警？
章天亮：刚才在录像里听到民众喊“打倒法西斯”，我想可能民众对法西斯还没有一个完全的认识。因为像德国法西斯的话，杀的是犹太人；日本法西斯杀的是中国人，他们都是杀一些他们认为非我族类的人。但是中共这样一个暴政，它是专杀中国人的，这是它跟别的法西斯非常不一样的地方。
看到这样一个场景，我感觉到中共想利用奥运会来凝聚民心的做法是彻底失败了。在奥运会之前，当瓮安事件爆发的时候，我们看到网上一面倒，90％几的帖子都是支持瓮安抗暴的民众。
但是这种支持是一种电子形式的声援，我们看不见具体的人。那么这次由于民众已经公开站在大街上喊出这样的口号，我觉得这是恐惧已经消失的一种象征。因为当你在网上贴帖子的时候，你还是不敢泄露自己的身份，所以在网上说句话，甚至匿名找一个马甲，或者用代理服务器隐藏我的IP，只是表达我这样一种心声。
但是当人已经敢站在大街上喊出这样的话时候，我觉得共产党精心用恐惧所编织的罗网正在瓦解，所以这是一个很具有标志性的事件。
主持人：我们现在再接一下纽约宋先生的电话，宋先生请讲。
宋先生：今天看到杨佳杀警，我想到大概是2002年在沈阳发生的一件事，这个事当时在沈阳也是沸沸扬扬的。沈阳有7、8个市场管理的人，以前就是中共的统治阶级了，当时到市场去欺负一个卖猪肉的人，把那个卖猪肉的气不过了，卖猪肉的拿着屠刀连着就捅死了6、7个市场管理员。
挺有意思的是，他在捅他们的时候，那市场有很多老百姓，老百姓就手牵着手围着圈，不让那些市场管理的人跑，结果最后捅死了6、7个。捅完以后，他自己也自杀了。他临出殡的时候，很多老百姓自愿的排着队为这个卖猪肉的老百姓送殡，这个事当时在沈阳也是很有名的，搞得沸沸扬扬的。这就说明老百姓对共产党那个恨呀，恨得咬牙切齿的！
主持人：谢谢宋先生。那在杨佳案中，很多老百姓认为这又是一个司法不公的案例，所以很多人才会站出来声援他，当然还包括大家所说的那些原因。
那我们就根据这个案子来说一下。比如说在一审中，我们看到关键的证人都不在场，一个就是当时目睹的警察，还有杨佳的母亲，可能她知道一些情况，但他们都没有出庭作证。那我想问一下叶律师为什么关键证人都没有出庭呢？
叶宁：在关键证人缺席的情况下，审判的质量是要打上一个严重的问号的。特别是像杨佳的母亲这样一个关键证人，对辩方来说，这是一个非常重要的证人。因为杨佳的母亲可能非常了解她儿子杀警察的动机。
动机在刑事辩护当中，特别是在死刑辩护当中，它并不是脱罪的直接证据，但是如果动机反映了加害者、这个无产阶级专政机器下的齿轮和镙丝钉似的鹰犬、爪牙、警察，这种鱼肉人民、残害人民等等骇人听闻的、迫害人权的事实的话，那么杨佳杀警的事实，即使从刑事审判的意义上来说、从实体法上所追求的公正一方来说，杨佳的行为也是应该宣告无罪的。
整个来说，杨佳杀的不是一般的人，杨佳杀的是代表中国所谓的流氓无产阶级专政这个暴力机器下的齿轮和镙丝钉。所以杨佳所反对的对象，杨佳所抗暴的对象就是一个专门残害、专门镇压中国老百姓长达60年之久的，积怨已久的这么一个国家机器。所以杨佳的行为得到了全中国老百姓的欢呼和赞扬。
我们看到聚集在上海高级法院门外的这些老百姓，他们是冲着谁在高喊“打倒中国共产党”？他们冲着高喊的对象就是上海高级人民法院。什么叫作“高级人民法院”？杨佳讲的非常对，就是站在这些警察背后的这个专政机器。这个专政机器是人民的敌人，而人民的忍耐是有限度的，“天下苦秦久矣”！
所以杨佳可以说是踢开压在火山口上这块石板的最勇敢的先行者。杨佳的事件到底会引发出什么样的历史契机来？我们看到中国人民革命的机会正在蓄势待发，这是一个非常好的革命契机，这个时代我们已经等了很久了。
“革命”是被压迫阶级的盛大节日，我们看到在中国法院门口，不仅是人民的抗暴，而且也是一场人民的庆典，在庆祝一个以杨佳为代表的被压迫人民对这个政权所宣告的死刑。所以真正的被告是中国共产党，真正的被告是中国的流氓无产专政，它早就应该结束了。
主持人：我们看到这一次在民间、在网上讨论得最多的就是关于杨佳的母亲，因为大家都说，杨佳在受了这样的欺辱之后，弄得他等于是残废了，很多情况他母亲肯定是了解的，但是他委托母亲找律师之后，他的母亲就再也没有出现过，而是由法庭给他指定了一个律师（有官方背景的律师）。很多人就在猜测他母亲的下落，因为他母亲是一个健康的、有独立行为能力的人，怎么突然就抛下爱子莫明其妙的走失了、失踪了呢？这个事情您怎么看呢？
李天笑：这个事情反映出了一个问题，就是整个所谓的审判，一审、二审是中共有意导演的一出丑剧。它既想把杨佳从快、从严杀了，但又惧怕人民反抗的力量，怕这个事情引起反弹。所以它要做出一种样子来，就请一些辩护律师来替它说话。但是关键的问题就是杨佳的母亲，她在这当中起到了非常关键的、揭露这个丑剧的核心因素。
我们知道，在委托这个一审律师的时候，这个一审律师说他得到了杨佳母亲的委托，也就是他见到了杨佳的母亲。但是当杨佳的父亲在二审的时候，要求二审的、也是中共委托的律师去见这个一审律师，你什么时候见到她，她人在哪里？那人不回答。然后一审律师本身失踪了，而杨佳的母亲从7月4日开始，当时大屯派出所就说把她放出去了，以后她也失踪了。
这两个关键人全部失踪了，它的含义是什么呢？一个有可能杨佳的母亲已经遭遇不测了；还有一个是现在被中共暂时控制起来，等这个案件结束，把杨佳杀了，把事件平息下去以后，她又出来了。这个当中就是，第一、它可以任意按照中共司法系统的旨意来委托律师，不管是一审、二审都达到这个目的。另外，杨佳的作案动机，他母亲知道得很清楚，他肯定回来会跟她讲，而且因为她母亲长期在打官司的过程中，杨佳了解的非常清楚，知道这种通过上诉的形式是没有用的。所以他母亲跟他之间是有一种非常紧密的关系，而中共非常害怕这个事情出来以后，就使这整个丑剧泡汤，所以说关键就在这儿。
主持人：那我们有观众朋友在线上，我们现在先接一下中国大陆一位观众在Skype上的发言。您请讲。
大陆观众：杨佳杀警案我也很关注。中国大陆的老百姓如果要维权的话，除了用这种极端的方式以外，有没有其他更合理的方式？另外，在我们这里也有很多维权事件，很多人最后可能还是被政府镇压，根本没有更好的方式去维护自己的权利。我想请问大家，普通的老百姓应该怎么样来维护自己的权利？用正当的手段，谢谢。
主持人：谢谢这位先生，我想他提出一个非常关键的问题。那我们现在再接一位观众朋友的电话，我们再一起回答他的问题。下一位是纽约何先生，何先生请讲。
何先生：主持人好、三位嘉宾好。我有两点意见。第一点为什么中国的百姓支援这个杨佳杀警，你们已经都讲过我不多讲了。其实在中国压制下，百姓是应该声援，那么我们现在在民主国家，我们在纽约的人民怎么样来声援杨佳？希望新唐人电视台和大纪元报纸发起一下，我们怎么样声援杨佳，这是第二点。
第三点，我生平有两次戴手铐，第一次在1972年的1月21日被共产党的手铐铐了以后，在77年给我平反了。那么我在纽约在2007年的12月7日也被纽约警察手铐铐了，现在这个事情委托叶律师在办，那么我希望也给我一个说法，如果您们不给我说法，我要给你们一个说法了，希望叶律师想办法给我一个说法。
主持人：好，谢谢何先生。那各位观众朋友今天我们的话题是“中国百姓为何声援杨佳杀警？”欢迎您打我们的热线号码提问或者发表意见。热线号码是646-519-2879。您也可以通过Skype和我们互动，Skype的地址是RDHD2008。那刚才中国的这位朋友他的问题是，你在中国维权的话，结果很多还是被政府镇压了。中国百姓如何能通过正常的方式来维护自己的权益呢？
章天亮：这里边其实有一个问题，就说杨佳杀警的过程，之前他做过很多寻求公正的努力，比如他通过信访的方式或直接跟警察谈的方式，希望警察能够对伤害做出赔偿，这个过程其实就是一个寻求公正的过程。
社会和人一样，我们人有免疫系统，其实这个社会也有它的一套免疫系统，怎么让这个社会不出现暴行，就是靠社会免疫系统来实现的。这个社会免疫系统 是什么呢？在普通的国家来讲，“舆论”是个非常大的免疫系统，也就是媒体的监督。因为当一件恶行曝光的时候，它实际上是会让这个行恶者无地自容──“千夫所指”，这样的话很多人会惧怕这种道德的压力，不敢去行恶，那么这个时候社会的公正可能得到一定程度的恢复。
杨佳本人是想这么做的，杨佳有一个细节，他在杀警之前买了1万个信封、买了1万张邮票，他想把自己的经历写成信，寄给1万家媒体，希望媒体能够公布他个人的经历，然后寻求舆论的公正，事实上他是在寻求社会免疫力。但是这种行为他并没有付诸实施，为什么呢？杨佳自己说他觉得是没什么用的。
因为中国的媒体实际上是中共的喉舌、是官方的喉舌，而中共的警察是官方的爪牙，它们两个是一伙的，所以这个事情杨佳在做之前就放弃了，他说这是没有用的，也就是说媒体舆论监督这种免疫系统在中国是失效的。
第二个免疫系统就是司法。如果一个社会能够有独立的司法，当老百姓遇到不公的时候，需要一个独立的司法帮他寻求公正，在美国司法叫justice，实际上就是一个寻求公正的系统。杨佳在这次二审的时候说了一句话，他说“这些警察之所以敢作恶，就是因为背后有你们”，他就指着那些法院的法官说。因为他发现中国的司法并不公正，根本就不可能帮他寻求正义。
司法公正跟媒体一样是社会的免疫力，当这个两个东西都没有的时候，实际上是一种社会免疫力的丧失，也就是说这个社会想恢复公正就没有可能了。这时候怎么办？杨佳想，既然这个社会不能恢复公正，我自己来恢复公正，这是他杀警的一个最重要的原因。
我们看到什么问题呢？如果我们想更好的维权的话，我们必需要开放舆论、必需有一个独立的司法。当然中国是一个很特殊的情况，只要共产党在一天，它是绝不敢开放舆论、绝不敢让司法独立的。
当年赵紫阳就是因为想解散政法委，政法委是凌驾在公检法司之上的，它是统一指挥的，它并不是一个独立的司法机构。赵紫阳当时因为要做这个事情而得罪了中共，这是他89年下台一个很重要的原因。所以我想很多人想维权的话，共产党在一天的话，你们的权利是维护不了的。
那么有没有比杨佳更好的维权方式？做为我们来讲，我是不赞成暴力的。如果能够有一种和平的方式可解体共产党的话，其实它也就是社会公正恢复的过程，所以我们现在号召大家退党就是这样一个原因。
主持人：那我们再问一下在线上的郭泉先生，郭先生，我们知道在这个案件中有一个事实是非常重要的，就是杨佳杀警的动机，关键的是他为什么要杀警察？之前发生了警察殴打他的情况，这是一个非常重要的事实，那么在这种情况下，在他的母亲作为一个重要证人缺席的情况下，在那些目睹事件的警察等等重要的证人缺席的情况下，这样的判决您觉得是不是可以成立，它是不是一个合法的判决呢？
郭泉：不是这样的。由于我以前也做过刑事法官，一般情况下，所谓的案件发生之后，有一样东西是法官必需要认真去调查的，就是作案的动机。当时这个杨佳事件发生之后，我们立即判断他可能会是精神病患者，因为只有这样的情况，他才会做出很极端的行为。
但是非常有趣的是，他的律师在没几个小时之后，当场就讲他没有精神病。那么没有精神病，马上就有一个问题出来了，他如果不是因为精神病，那么很显然就要有一个具体的犯罪动机，他是一个正常人必需有一个动机。那么这个动机往前推，我们做为案外的人关心朋友，就往前推，推到他母亲身上。他母亲在之前有长达8年的案子，这个案子从基层法院一直到最高法院都没有解决，杨佳从小就生活在这样一个环境里面。
他很爱他的母亲，他父亲和母亲离婚了，他一直是跟着他母亲，他一生都热爱他母亲的。所以他这次在杀警过程中，凡是看到女警官都绕过去了，没有对女性警官做出攻击。那么也就是说他母亲的事情是让他做出这个行为的一个重要的动机。
但现在所有的媒体、所有中共的喉舌都把这个事情去掉了，只讲他自行车的问题，这就是为什么要让他母亲失去踪音的一个重要原因。除此之外杨佳还有一个事情，就是在山西旅游的时候被中共殴打过，打坏过牙齿，然后还有其他伤害。也就是说整个事情不是因为一个自行车造成的。
刚才那个律师讲得非常好，说杨佳其实有很多善良的想法，他想要向媒体投诉，用各种各样的方式，信访等等来解决，但是根本解决不了，最终他觉醒到只有用自己心中的法律来对抗这个残暴的法律才能解决问题，哪怕解决不掉，但是我要为我自己寻求一个解脱，一种心理解脱。
所以说这个事情的根本原因还是独裁造成的，就因为没有一个可以为老百姓说话的法律，如果有这个法律、有这个渠道，那么也不可能酿出这种极端的行为。另外还有一个重要的问题就是，中共在处理这个案件的时候，他的母亲其实是一个重要的证人，证明什么呢，证明她的儿子在这十几年的成长过程当中，有什么样的转变。
这是当年我们在做法官的时候都要调查的，任何一个人犯罪啊什么的，我们都要看他的思想是怎么演变的、是什么过程。中共也曾强调这种犯罪人的思维、思想的变化，然而在这个案件当中，它却让他的母亲消失了。
那么我们现在看他母亲消失的原因，我认为有三种，第一就是刚刚有一个朋友讲过的，中共把她杀掉了，这是一种。第二个是他的母亲因为各种原因，无法忍受她儿子做这个事情，自杀了。那么第三种原因就是，中共不想让她出现任何声音，所以把她关起来了。就这三种情况。
然而无论这三种情况是什么，都应该…假设他母亲是自杀的话呢，应该公布；如果是他杀的话，那么就是犯罪，那是中共犯罪；如果是非法拘禁的话，那也是犯罪。所以说中共在这里面是难辞其咎的。
这个案子二审裁判出来，那也只能把杨佳给杀掉，但是这个历史是无法改变的，这里面发生的很多事情，在若干年之后都会被找出来的，也就是说，中共犯的所有的“恶”都跑不掉的。
主持人：好，谢谢郭先生，那我们还有观众朋友在线上。我们先接一下加拿大一位观众朋友的电话，您请讲。
加拿大女士：你好，是这样的，因为我是从国内来的，我经历了很多这种公安打人的事件，你知道吧。曾经我和我哥在大陆被警察打过，那些保安啊，打了之后，好像当时就一了了之，没有人管，后来我跑到公安局、跑到信访办去告，告了之后没有任何的赔偿，那些医药费没赔偿，最后就是把那个保安炒掉了。
又有一次在北京，我们参加一个展览的时候，因为我们是参展的公司嘛，就给了一些门票给我们，我们看到那个门票用不完，所以就去大门口送给人家，然后这些警察又把我们抓起来了。把我人抓到他们办公室以后，把我整个包翻了一遍，我包中有两包传真纸，最后我去拿的时候，把我的传真纸拿走一半，我觉得这根本不是警察的风度。在我印象中，我觉得国内的警察简直是土匪，根本就没有什么素质，因为他们太缺乏这种修养，跟国外来比的话那根本没得比。
我还有很多身边的朋友，我的亲人啊，我的一些朋友们…在国内现在打麻将是很流行的，大家都打麻将，这些派出所的人把人抓到派出所，关了两天两夜，问他们怎么处理，他们说你给3千块钱就放人，真的给他钱马上就放人了。国内就是这种，老百姓根本没有权利说话，你知道吗？没有能力翻身的话，只能受这种压迫。所以我觉得我现在很讨厌回中国，我待在那边也不喜欢，我觉得没有自由、没有人权。好啦，我说到这里，谢谢。
主持人：谢谢您。那我们现在再接一下台湾丁先生的电话，丁先生请讲。
丁先生：喂，安娜主播好，章天亮博士好，李天笑博士好还有叶宁律师好，还有南京的郭泉先生好。对，这个消息我只看了大纪元时报，看了两行标题，我没有详细看，据我个人以前在台湾念书的经验，我猜想啊，我如果猜的不对请多指教。
为何民众帮杨佳不帮中共？我根据台湾的教科书上讲，中共向来都喜欢欺负人，欺压善良。以前的不讲，就讲1949年、民国38年大陆沦陷了以后，三反五反、文革反右、红卫兵造反，乱杀人乱打菩萨，对不对？自然灾害实际上就是人为灾害，它们把自己造的人祸归于天灾，得罪老天爷，“举头三尺有神明”它们将来会没有报应吗？
你给它三分颜色，它开染房，不管在什么时代，改革开放只是对国际人士造成一种假相，让国际人士相信而已。你对它客气，它当福气啊，你对它的电台打call in，说它们不好，说美国好，国民党好，台湾好，自由世界好，它就把你切断，它们晓得我有的时候喜欢打电话跟它辩论，就故意把call in 时间放在我上班的时候，或者我没空打的时候，它们心胸很狭窄，很小气。
所以杨佳如果三生有幸能够活下来的话，那真是太好了，有办法的话，我们帮助他赶快到台湾来过有人道的好日子，否则一定要替他祷告啊，我才疏学浅，请各位多多指教，各位都是好人喔。好，谢谢！
主持人：好！谢谢丁先生。各位观众朋友，今天我们的话题是，“中国百姓为何声援杨佳杀警？”欢迎您打我们的热线号码提问或发表意见，热线号码是646-519-2879，您也可以透过 skype 和我们连系：RDHD2008。
那么杨佳杀警案中呢，有一个很关键的问题，就是杨佳是不是有精神病？在一审中，被鉴定他没有精神病。但是二审的律师提出一审的鉴定机构是没有资格的，那么他是不是精神病，对这个案件有什么样的影响？那我们接一下美国的精神科医师杨景端先生来跟我们谈谈，这个精神病是怎么样的鉴定方法。
我们知道杨佳是没有精神病史的，他的家族也没有精神病史，那么像刚才郭泉先生所提到的，他母亲这样长期上访打官司，有很多遭遇，再加上他被警察殴打，这些有没有可能促成他得精神病呢？
杨景端：杨佳没有精神病，因为他从来没有一个精神疾病的历史，也没有精神疾病的症状。他所经历的迫害以及他对这个事情所做的反应，包括他先用一些比较和平理性的方式去寻求解决，到最后呢他是以暴抗暴，用这样的方式最后做出维护他个人权利的诉求。
从整个过程来看，他的行为、他的思维和他的情感，就他这个现实来讲，都是合情合理的，特别是他在事件发生之后的反应，包括他在法庭上的反应，都是非常合乎情理的，没有任何的精神疾病的症状或者行为。
那么从另一个角度来看，那在外面的一千多人都能对他的行为产生共鸣，可见他这个情感反应和行为反应呢，代表了很多很多人的意愿，也代表了很多人的情感，他做出了一个可能很多人想做而不敢做的事情，这是一个情况。
那么二审律师提出他有精神病，我个人觉得这可能一方面也是为了保他吧，但是另一方面也就混淆了整件事情的是非曲折。因为杨佳这么做也是深思熟虑的，他也不是为了活命而做的，实际上是用他的命在抗争一个不合理的体制。所以我想这个结果呢，他也是有准备的。
从精神病学的角度来说，上海的司法鉴定中心，它就是专门做司法鉴定的，因此说它没有资格呢，我也不知道他是怎么说的，因为既然这个机构存在，那它一定是有这样的资格来做这样的事情。所以我想一审鉴定他没有精神病的话，我觉得这个鉴定很可能是可靠的。当然很多人说这很遗憾啦，因为他有精神病也许就不用负什么责任，可能会保下一条命。但是呢，我想从精神病学的角度上，有病就是有病，没病就是没病，我就说这么多。
主持人：好，谢谢杨大夫。那如果像杨大夫所说，他没有精神病，而且杨佳他自己也说过没有精神病，那些警察才有。那为什么在二审的时候，法官要拒绝他再去做一次精神病的验证呢？
叶宁：从刑事辩护律师的角度来说，特别是死刑案件的辩护，做为一个辩护律师，像谢有明律师这样的做法是绝对错误的。在死刑案件当中，做为一个刑事辩护律师，他首先必须要考虑他的当事人有没有精神病，因为有精神病这个问题，对他的当事人来说，是最大的保护。
也就是说，当这个被告被确认、司法鉴定有精神病的话，那么他是不负任何刑事责任的，不要说不判死刑，就是连徒期都不可以判。因为有精神病的人不能辩认自己的行为和行为所造成的后果，所以法律是不能对他进行制裁的，那么这是从职业的角度来考虑这个问题。
但是程序上也是有些问题，有程序正义的问题，司法鉴定的话，你如果有专门司法局的刑事中心指定的精神病医生的话，它肯定有偏向性的。所以在美国的司法当中，精神病医生一般是由双方共同来指定的，也就是说检方指定医生，辩方也要指定自己的医生，这样做出的精神病鉴定是比较客观，比较符合科学的根据，这也比较能够充分保护当事人的利益。
但是我想到了一个非常有趣的现象，如果中国实行陪审团制度的话，你想想90%的老百姓站在杨佳这边，杨佳能被宣告有罪吗？12个陪审团员只要有一个人认为被告无罪，根据美国的法律、英美法系，这个审判就不能定罪，那么在杨佳这个案件当中，我想如果中国能够采用美国的大陪审团制度的话，那对杨佳的审判根本就没法进行。
主持人：嗯，那我们看到这次有很多民众来声援杨佳，但是他们被拒绝进入法庭去旁听，那对这个情况，您怎么看呢？而且就整个杨佳案来说，总体来说，您有什么样的评价？
李天笑：从整个杨佳案来看，主要就是民众对中共的不满，要反抗，大家认为杨佳替他们出了一口气，这是一个大趋势。这里有一个就是刚 才的精神病的一个问题，实际上这个杨父所委托的这个律师他已经指出来这个是有精神病的这个可能性，就是因为杨佳是一个强烈的要求平等、自由、公正的这么一个人，带有血气方刚、带有个人强烈的、带有报复的心理，因此在这种情况下属于精神病的叫做这个偏执性……
