各位好，欢迎收看《热点互动》。美国国会终于给7千亿的金融救市法案展开了通行证，并由布什总统签署后立即生效，法案的通过令全球为之松了一口气。这个法案真的能够挽救得了金融危机吗？宣称受美国拖累的中国经济是不是也会因此受益？美国政府干预市场跟中国政府控制股市和经济有什么不同？未来的经济发展，美国和中国谁更具有潜力？
我们今天请本台特约评论员杰森博士跟我们一起探讨这些问题，杰森您好。
杰森：主持人您好。
主持人：这次7千亿的法案终于通过了，大家也都好像看到了解决金融危机的一个希望，但是为什么在消息传出后，美国的股市并没有大涨，反而好像还有点下跌了，是不是人们对此还是不太有信心呢？
杰森：这主要有两个原因，从股市操作上来说，中国人说“利好兑现”，如果希望有利好消息来的时候，股市往往会涨，但是利好消息已经兑现的时候，股市会回跌一些，这是一个股市操作问题。
主持人：就是没出所料的意思。
杰森：另外一个问题就是在法案出来前两周，一些经济数据连续出来了，比如说发现失业率创了5年来的最高达到6.1%，比去年提高了1.4%。通常美国大概维持在4%左右的失业率，到了6%的话就超出很多，领失业金人数达到7年来最高。
主持人：就反映到经济危机上。
杰森：比如有的大的汽车销售公司的销售额下降将近1/4，都可以看到果然如人们所恐慌的，金融行业的危机已经开始往经济领域发展了。所以大家这时候看到这个法案虽然通过，具体实施还要一段时间，美国的经济能不能承受这一段拖累？
主持人：挺不挺得过去？
杰森：对，这就是一个大家关心的问题。很多人说未来出现衰退是不可避免的，所以这些坏消息使得股市开始往下走。
主持人：对，现在大家对7千亿救市法案还是抱着很大的希望，那么到底能不能解决问题呢？能不能真正使这次危机能够真得顺利渡过。
杰森：这个是没有任何人可以给一个准确的回答的，只能是这么说，没有这个计划会更糟，但是这个计划是不是一定会挽救整个美国经济，让美国经济根本就不进入明显的衰退状态，这个可能也不会。
很多人是这么看，事在人为。7千亿怎么花，其实比拨7千亿更重要。因为目前来看，整个华尔街的金融坏帐不能再坏下去。不流通的这种金融产品无法卖出去，每个银行拿在手里头占用自己的资金，不能转换资金的金融衍生品的数量非常巨大。互相之间有这种关系，当政府花7千亿或3千5百亿去购买这些东西的时候，要买那些东西？如何买？以什么价位买？是非常关键的。
买的价位过高的话，美国政府未来赚钱的机会就会少很多，但是要买的价位很低的话，事实上使银行业亏损很多，并不能把这些东西变现，有足够的现金流通，使银行损失更大，使得银行还不能解决银行贷款流动性停滞的情况，未来还会影响经济的发展。
所以要如何救？政府既不能拿这个钱像私营企业这种以牟利为目的去做，又不能完全像慈善家给银行恩惠一样，整个运作过程是非常复杂的。像美国财政部长鲍尔森拿了7千亿，他并不是高兴说这一下子我有钱了，而是非常艰难的时候才刚要开始。
上星期五才刚刚批准，他立刻就开始召募世界上最有能力控制财产的人，立刻开始组织几个运行集团，开始商量如何花这个钱，如何最好的运用，如何救市？很多人说如果在正常商业运作下，光把这笔钱花出去要两年的时间，整个过程是一个巨大的工程，是一个非常复杂的事情，如何最有效的达到这个目的，这个动作谁能做的最好？谁都说不清，这个救市法案能不能成功？其实事在人为，我们都在期待。
主持人：取决于执行过程。
杰森：执行过程中的一些细节，相应全世界如何应对，整个动态是一个非常复杂的系统。
主持人：美国的情况是这样子的，同时又看到中国的经济，今年以来中国股市来一直跌，跌到可以用惨不忍睹来形容。很多国内的媒体都在说，中国的经济、股市是受大环境的影响，特别是美国的金融危机给拖累了很多，现在美国有这样的救市法案，是不是能够帮到中国的经济和股市呢？
杰森：首先我不同意说这次的中国股市的暴跌，就是从年初掉到现在跌掉超过60%，说这样一个现象是美国次级房贷危机造成的。
主持人：不是暴跌的主要原因。
杰森：我并不这样认为是这样的因果关系。我始终反复说，不可能美国这边只跌了30%，中国这边跌了60%，而说美国是原因，中国是结果。
主持人：好像有点说不通。
杰森：这说不通。我们谁都知道，你去访问中国的网民，网民也反复说真正让他们操心的、制约他们进一步去投资市场最关键的本身就是大小非问题。巨量的大小非会在未来2008、2009、2010年整个灌入股市，稀释股市、冲淡股市的价值，这是他们最担心的。
主持人：这个是中国股市自己先天的不良现象。
杰森：这个大小非的问题最开始中共在十多年前建立股市自己加进来的癌症基因，这个基因十几年来像阴魂不散的在中国股市，这是中国股市发展根本制约原因，美国这儿只是次要的原因。
整个来说美国的救市方案并不是真正中国股市下降的原因，所以它也不会成为持久推动中国股市往上走，有一点反弹但是不会变成一个转势的因素。
主持人：我们知道在中国很多人都已经习惯中国的计划经济，虽然说现在已经走入市场经济，但是政策和官员的思维方式还是这样子，很多人还是觉得应该政府来干预比较好。他们会说，您看美国不干预，现在什么样子了，都是因为自由经济惹的祸，要不然不会影响到全球，这种思维这种想法您觉得对吗？
杰森：表面上看好像有道理，其实是非常错误的，我们可以看到政府干预经济这个问题是一个国际上非常非常复杂的问题，自由市场的经济学家就说政府应该尽量少干预，但这种讨论跟中国政府的干预是没有关系的。
主持人：两者的区别主要在哪里？
杰森：比如欧洲倾向政府多管理，多干预，而美国，特别是共和党相信少干预，让市场自己决定未来。这两者的前题条件就是政府是整个经济里面的第三者，它是个裁判员，它不介入这个经济，这个企业好了，那个企业不好了，跟政府的收益没有关系。
当然整体好了政府税收可能会多一些，但是政府本身是一个裁判员，它不是一个参与其中的人，但是在中国这完全是另外一个概念，中共本身有巨大的党产，几乎以前主要都是中共的产业。
主持人：就是所谓的国有。
杰森：现在就变成了主干企业，央企，就是中资投资的企业，这样的企业一直是中共死保的，而且是真正命根子所在，中共从头到尾都是严格控制，不管是思想上，媒体上，还是政策上它都是严格控制，而且老百姓没有一个对它政策的反馈能力，它从上往下细致入微的严格控制，同时又有它的经济利益在一块，这就决定了中共在做任何决定的时候，它不是一个单纯的裁判员，它既是一个裁判员又是一个运动员，所以它制定的规则都是为自己牟利的。
主持人：不可能公正公平。
杰森：对，所以我觉得中共你不能把它叫干预，它是以权谋私，是强取豪夺。
主持人：可是中国人不是这样想，他觉得反正都是国家的，共产党来管理这个国家，它在管这些事情也是理所应当的啊。
杰森：如果所有党产的利润每年全中国人平均一人一份，那我说这是国家的；你要说是整个中国的采矿矿产资源卖给私人企业的时候，他交的矿产税中国老百姓一人一份，这我承认这是国家的；如果卖土地的时候，这个城市的土地卖给房地产开发商，卖的所得老百姓一人一份，我承认这是国家的。
但现在都不是这样子！不管是矿产税，房地产，最后都变成地方政府的财政收入，而地方政府的财政收入主要是用于建一些市政工程，这个市政工程也就是政绩工程，还有变成公务员的收入，还有其它面子工程。
整个来说，老百姓对于财产，第一没有发言权，第二不是直接受益者，在这样的情况下，你反复说这是国家的，是全民所有的，是骗人的，这只是一个词汇，所以说在我看来，中共的利益和老百姓的利益完全不是等同的。
主持人：更重要的是它把这部分利益拿来做为它统治所用了。
杰森：对，事实上中共目前在中国还能撑得下来是因为它有巨大的统治集团，整个广大的受益人群为啥能跟着它走的，他们会说因为共产党给我钱，所以共产党没有钱就没有权了，现在就是这样情况。
主持人：我们知道这次华尔街的金融风暴也动摇了美国在世界上的经济主导地位，所以大陆的一些经济学家就说这对中国来讲是一个机会，未来中国可能要成为世界经济新的引擎，您觉得是不是有这种可能？
杰森：说会动摇了美国的经济地位，我觉得有可能，比如说以前觉得美元就像黄金一样的价值，现在看到有所削弱，你说是动摇它的霸主地位，我倒没有看到。
你可以纵观世界，欧洲这次影响也非常大，而且欧洲议而不决，不能像美国做出这样果断的救市方案，日本已经衰退了十几年了，一直都没有起色，其它的国家都不是成熟的经济体，所以美国的霸主地位没有人能撼动，只是人们会觉得这个霸主有时候也会晃一晃，只是这样一个概念。
是不是这个时候给了中国很多机会？华尔街不行了，会不会就在上海成为一个金融中心呢？这一点我倒不相信。因为我自己是这么看这个问题，金融投资是跟信誉紧密相关，事实上金融就是信誉，信誉才决定你这个企业能不能稳定。
主持人：金融系统本身就是建立在信用制度上。
杰森：整个来说，不管美国现在怎么样危机了，但是我们可以看到两件事，当时房地美和房利美出事的时候，美国政府决定整个接管这两房，接管这两房以后就把美国政府自己的信誉放在这两房的背后，然后两房就发出大量的债券。
有人就担心美国现在的房地产这么岌岌可危，两房的债券有没有人认购呢？全世界一样认购空了，还是买账，同时这次7千亿的金融救市方案最终会变成美国国债在全世界发行，事实上全世界也一定会认购，不管怎么说，中共拿了外汇1万8千亿这么大一笔钱，它还是把70%都来买美国的各种债券。
主持人：中国也是买美国的帐。
杰森：对，它也是知道放到其他的地方不保险，只有美国这个巨大的经济体能托得住这么一大笔钱，你放到别的国家都把别的国家金融冲垮了，不管怎么样，美国这个金融体制它有信誉在，大家还把钱放在那。
主持人：反过来看中国呢？
杰森：事实上我们不得不承认国际对中国，第一认为你还是一个新生市场，你的股市从过去几年的上窜下跳，人家知道你是个危险的地方，另外中国不断爆出各种各样的信誉问题，比如奥运会的一些作假问题，年龄上作假，开幕会上作假。
还有最近的有毒产品影响全世界，表面上看是中国制造的名声受损，实际上是整个国家的信誉受损，在这样的情况下，人家会不会把我的家产全部放在你那，让你给我管，这不可能的！我如果对你这个人信任度不到那个程度，我不可能把我的钱全放在你那。
主持人：所以说对中国来讲，怎么样去提高道德，提高信誉度才是更要先考虑的问题，好的，我们节目时间又到了，非常感谢您的分析，观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见。
