主持人：各位好，欢迎收看《热点互动》。近来华尔街爆发的世纪金融风暴震荡全球，也大大的冲击了美国即将举行的美国总统大选。这场金融危机会像上世纪30年代的经济大萧条一样，对美国社会造成政治、经济的巨大影响吗？金融危机又是如何冲击两党正在举行的总统竞选？那么布什总统最新推出的7千亿美元的金融援助方案，又对哪一方更有利呢？
我们今天请来本台特约评论员、哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生给我们分析解读。天笑博士，您好。
李天笑：主持人，好。
主持人：最近华尔街爆发的金融风暴被喻为是百年一遇的，那人们自然会想起上个世纪30年代的经济大衰退，当时是民主党的罗斯福总统取代了共和党胡佛开始执政。那么人们也会想这次的金融风暴会不会重演当年的历史？
李天笑：它的共同点就在于这两个时期都发生了严重的经济危机。但是这次我想跟上次有些不同，首先，这一次的严重性不如上次，它整个涉及的还是在金融的范围里面。
主持人：还是金融风暴。
李天笑：对。30年代那次的危机几乎涉及工业、银行业、农业，涉及整个国家，也是世界性的一次经济危机。当时整个工业生产下降超过50％以上，农场有三分之一易手，农产品价格也下降了大概50％以上。
主持人：大量的失业工人。
李天笑：那时大概有5千5百多家银行倒闭，那至少今天我们没看到有这么多银行倒闭，虽然华尔街5家最大的金融投资公司中，有3家现在已经发生问题，但有一家正在待卖，那就是摩根史坦利（Morgan Stanley）。所以情况并不像上次那么严重，范围也比较小，并没有扩展到工业、农业等比较基础的工业。当然这跟现在整个的工业发展趋势也有关系，现在是以服务业为主，而当初是以工业、农业为主，这方面也有一点区别。
那么第二点，我想不同的地方就在于30年代的时候，胡佛采取的是“自救”的理念，当时他并不是一开始就用国家行政力量去干预，他曾经多次在国情咨文里面讲过，用行政和立法的方式不能解决经济危机。但是到了后来，实际上他也采取了一些措施，比方立了一些银行法还有复兴金融公司。
主持人：试图用行政手段干预。
李天笑：还有房屋贷款公司等等这些，但是晚了，等到他下台的时候，整个经济危机已很迅猛的发展起来，结果是罗斯福接手。当然这就造成了政权的更迭，其中很大的因素就是民众看到经济情况不好，那这一点跟现在是很相似的。
罗斯福上台以后，采取了“新政”措施，主要就是工业复兴，采取财政赤字的方法，投入大量的钱来发展公共工程，同时把就业也搞起来了。
从那个时候开始，国家干预经济这个模式，在美国开始确立它的地位。当然有人说是从“凯恩斯主义”开始，但实际上凯恩斯是在36年发表那本书，而罗斯福33年上台以后，他就开始搞了，所以应该说是不谋而合。
那么这次我觉得的不同的地方就是布什政府一开始就下猛药，比如说向贝尔斯登（Bear Stearns Cos.）下了200多亿美元，同时对“二房”也采取很大手笔的救援。
主持人：完全接管了。
李天笑：然后对AIG（美国国际保险公司）也是采取同样大规模的救助，现在正在跟国会进行商讨，据说是有一套组合的救市方式已经要拿出台。
主持人：据说涉及金额达到7千亿美元。
李天笑：7千亿美元。还有包括禁止近800支金融股作空，不让他们炒作，另外还有共同基金和货币基金都由国家来作某种保障。所以有的人就讲，政府这种干预越来越像保险公司一样，以国家的信用对民间公司进行保险，树立人们对整个金融市场的信心。
主持人：但是人们都知道，共和党一贯的理念都是小政府大社会。它是鼓励这种自由经济，不愿过多的去干涉市场的运作。这一次它却一开始就打出这样的组合拳，连番出招，而且我们知道布什政府执政也只剩几个月的时间了，为什么在这个时候它还重拳出击，用这样的手法来对待呢？
李天笑：我想美国政府考虑的是整个国家的利益，同时也考虑民众的利益。在这样一种情况下，如果从房地产开始，整个金融危机继续发展下去的话，民众的利益将会受到重大的冲击。所以现在“二房”的问题如果你不接管的话，很可能涉及一些坏的贷款，坏的贷款还不起，那很多民众都要破产。
主持人：没房子住了。
李天笑：就会出现像30年代的时候，有个“胡佛村”，失去房屋的人都住到胡佛村里去，那么这种情况到现在为止并没有出现。
这次联邦政府也准备拿出7千亿买市场上这些坏贷款，这样的话能够保住整个房地产产业不会继续往下滑。慢慢的等房地产树立信心以后，我想还会用比较低息的贷款来维持房地产的运作。房地产慢慢好起来以后，同时又保住几个金融公司，这样的话整个经济就会重新运转起来，这是一点。
再有一个，就像人们讲的，就是为了选票，共和党拿出这些措施来，很可能是为了下一届的麦凯恩，希望民众看到布什这个措施对民众有利，能得人心，这样的话，可以让共和党继续做下去。
但是你要考虑一个问题，共和党即使从选票来考虑的话，那也应该是从民意、从民众的利益来考虑，毕竟选票代表了民意。你如果符合了民众的根本利益，让他们的民生不受到重大的损失，那你当然应该当选。所以我想这里边两种因素都有。
主持人：那么再回到美国的大选，我们知道共和党的麦凯恩在共和党大会之后，因为“佩林效应”使他得分不少。但是这一次华尔街的金融风暴，让他一下子好像得分又完全失去了，比分又开始落后了。可见他对现政府的经济政策是承担了一定的…背包袱了吧！那么现在这种情况，布什政府的政策对他有多大影响呢？
李天笑：首先，这次金融危机对共和党，无论是现政府还是对麦凯恩竞选来说，都是不利的。因为在经济发生问题的时候，特别是发生重大的金融风暴的时候……
主持人：人们一定会归罪于执政党。
李天笑：归罪于现政府的政策。确实，布什在这8年当中，一直采取低息的政策，不断鼓励人们买房，以此来推动…不单是房地产产业的发展，同时也带动整个经济的发展。那么以这个来说，葛林斯潘（Alan Greenspan，另译：格林斯潘）……
主持人：葛林斯潘、葛老。
李天笑：葛林斯潘有一定的责任，当初人家认为他一味的鼓励人们去买房，而没有对房价飙升、泡沫化做出某种抑制。
主持人：就是说这种低息贷款鼓励人们去买房，但又没有一定的制约，是吧？
李天笑：对，同时对这些金融机构，特别是“二房”，人们也认为布什政府做得不够，没有拿出确实的措施来，让它们无限制的放款。
主持人：难道在这8年的执政当中，没有发现这方面的问题吗？
李天笑：也有，在2003年的时候，布什提过一个计划，当时他发现“二房”有很多账务是伪造的，有100多亿，那时他建立了一个新的机构对“二房”进行制约，但是民主党投票反对，所以这件事也不了了之。
再有一个，我想这次发生危机，很重要的原因就是人们的“贪欲”。这个“贪欲”有一种连环性，就像多米诺骨牌一样。比方说有的民众没有钱买房，资产不够，头款付不了，而且本身家庭的工资也买不起几十万的房子。这时候，贷款公司就说，不要紧，我可以把头款给你免了或是缴较少的头款，然后把利息缩小，以后你再付。
为什么说以后再付呢？它假设说这个房子还在涨，以后你即使付不了，你这个房子卖掉以后还很值钱，到时候你再还就是了。但是，没想到这房子泡沫似的涨到一定程度的时候就停滞了，人们就观望不买了，这个时候整个链条就停止发展。
主持人：整个市场经济它有它自身的规律。
李天笑：对，贷款公司也很贪婪，我能贷出去，还把它卖出去。比如很多华尔街的公司把它包装起来，发行债券，包括保险公司都说，不要紧，我来给你作保。然后大家都去买这些债券，买这些金融衍生品。
那这样的话，整个市场好像欣欣向荣，很兴旺。但是房价它有个极限，再高高不上去，可能到了一个极限，人家不买了，这个时候整个巿场就崩溃了。
主持人：整个逆转了。
李天笑：发生这么一个问题，就是人的“贪婪”加上监管的问题，再加上政府对这些问题的处理有一定的缺陷等等，这些因素就造成了这次的金融危机。
主持人：这次奥巴马身为民主党员，他一直指责布什政府、共和党执政不力，所以整个共和党应该下课。那么这次金融危机对他是不是真的很有利呢？
李天笑：从形势上来讲，对奥巴马应该是有利。他只要一味的指责布什政府，他就得利，为什么呢？我是在野的，我就指责你搞得不好，至于我搞得好不好，将来是人家在说，至少现在我可以提出我的措施。但是，我就一直说你搞得不好，应该让我来试一试。
再来，奥巴马确实也指出布什政府…因为布什政府是共和党，他的理念就是少干预政治，政府活动要越少越好。那么在这种情况下，当然人家就会觉得奥巴马上台以后，很可能采取更大范围的救市行为。比方对一般民众，他会发救济款，特别是对买不起房子或是本来买不起，现在又破产这些人，会采取更大范围的救济等等，就会造成对他有利的情况。但是至今为止，并没有看到他真正拿出一套有效的方案来。
主持人：那也是值得关注的。
李天笑：实际上，他也表示要做，但是他没有拿出具体计划出来。他现在的策略是什么呢？我就指责你，大家看你布什不行，你就下台，下台由我来做。他就是这么个基本方针。
主持人：这也是一种竞选策略。那不管怎么样，现在看来，这个经济问题一定是这次竞选和下一届新政府执政的一个最大问题。那么您认为现在的两位候选人，谁在解决经济问题上更有优势一些？
李天笑：在解决经济问题上，如果按照金融风暴这个情况发展下去，国家要干预的话，那么奥巴马的胜算可能要大一些，因为民主党是通过要干预经济的。但是现在出现了一种趋势，两党的政策有趋同点，共和党也在干预国家经济，而且这次如果布什干预成功的话，那么对麦凯恩上台竞选有很大的帮助。
主持人：好的，那么我们节目时间又到了。非常感谢您的分析。观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目时间再见。
