主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》周二直播节目。2008年北京奥运落幕了，这个花费400亿美金的热闹可真是不小，从炫丽的立体建筑到超大排场，另外加上51面金牌，都让很多中外人士大呼过瘾。
那么在今天一个小时的直播节目里，我们要和各位观众朋友来谈一谈这个话题，包括这个奥运中国以什么样的形象呈现到国际舞台上，另外，中国是不是因此就可以跻身世界强国之林？整体而言，这次的奥运到底成功不成功？我们赢了什么，输了什么？最后，随着后奥运时期的来临，我们也希望能做一个展望。
各位观众朋友，今天我们是热线直播节目，非常欢迎各位观众朋友打电话进来和我们一起讨论或者是提问。首先我先跟各位介绍一下今天现场的两位特别来宾，第一位是唐柏桥先生，唐先生您好。
唐柏桥：你好。
主持人：唐先生是中国和平民主联盟的主席，也是过渡政府的发言人。第二位是横河先生，横河先生是我们新唐人电视台的评论员，他也在其它广播还有平面媒体上面做了很多的评论。
那么两位，一开始我想先请问您们一下，这一次举办奥运，中国希望把自己打造成一个什么样的形象展现出来，结果它又是以怎么样的形象展现在国际舞台上？是不是可以请两位先就这个问题跟大家谈一谈。
唐柏桥：显然中共过去7年，从申请奥运会那天开始到奥运会举办之前，它实际上是想迎合国际社会主流的价值观，比方说“同一个世界，同一个梦想”。过去它强调的是不干涉别国内政，个人有个人的思想，还主张不要互相强制、强化。但后面它又说“同一个梦想”，实际上它指的是一种人权的、自由的、开放的梦想，大有想与世界融为一体，全球化的趋势。
尤其你看它在开幕式上强调的那个“和”字，当然张艺谋也是为了迎合胡锦涛所谓什么和谐社会的理论，但是另一方面他也想迎合西方社会讲的这种和平概念。但是因为它做不到，所以实际上它真正体现出来的是一种极权的、集体主义的、谋杀个人自由的这么一种精神。
它想要迎合西方社会这种个人的自由、个性的发挥、人文精神和民主价值观，它想体现这种东西给西方看，但实际上最后它做出来的是向全世界宣导极权的强大，甚至炫耀极权的美丽。而西方有些人还不明就里的去赞扬，就像当年赞扬希特勒在1936年奥运会的规模宏大一样。
当然，慢慢的很多人也开始意识到了，包括从作假那些事情上，他意识到了这种美丽是建立在虚假的事情上，它不是真正的美丽，所以我想它这次想要达到的效果，实际上它没有完全达到。
主持人：横河先生？
横河：我觉得中共举办这个奥运，其实它有一个过程，在举办开始的时候和最后办的时候，它的想法可能已经有很大的改变了。那么开始的时候，它是想展示经过20年的经济发展以后，在中共的领导下，中国已达到了一个世界强国或者世界大国－和平崛起，进入了这么一个状态。也就是它要通过这个向世界显示，中国现在已经是一支不可忽视的力量了。
同时它要回过头来向中国人民显示，只有共产党才能够让中国做出这样大的事情来，所以它要显示的还是以前那种“伟光正”、“高大全”。那么它整个的设想就把奥运办成了不是纯粹的体育运动，当然奥运历来就不是一个纯粹的体育运动，但是它把这个推到了极端，把它作为一种政治宣示，宣扬一种政治理念和一种政治形象，把它做成了这么样一个东西。
但是它最终没有料到的是，到了办奥运这一段时间的前几年，它的社会矛盾已经比申请奥运的时候要严重多了，它的社会矛盾已经到了非常尖锐的程度了，所以到了这一段时间以后，它把安保和镇压放到首位，原来至少是有一点喜庆味道的，结果最终办成了一个“铁腕奥运”。
我相信在这之前大概谁也没想到，展现在整个世界面前的，除了这个奥运程序本身好像看上去很成功以外，在奥运之外的，也就是说在奥运之前和奥运中间的一些人文方面的东西，实际上是展现了共产党最不想让人看到的形象。
主持人：另外，在这次奥运期间，全世界都在谈它这个造假的事情，刚刚唐先生您也提到造假。那么造假应该是中共极力想要掩盖的事情，为什么在这次奥运会它反而方方面面都表现出来了，您是不是可以跟我们谈一下？
唐柏桥：有一句话说，“狗吃屎，改不了本性”，用这句话形容中共好像有点不是很文雅，但这确实可以说明一个真理，一个人做什么事，他有个习惯。中共做事它也有个习惯，它明明知道这样作假在全世界面前是不光彩的，但它习惯成性了，就像一个骗子一样，它明知道骗子给人感觉很不好，但他第二天起来又开始行骗，然后全世界就感叹，这个骗子怎么老改不了他的本性呢？
所以中共这次也一样，你比方说假唱，最后是政治局决定的，政治局委员所谓的编导组那些人，还有音乐总监他们就透露出来，说某个政治局委员或是政治局常委最后拍板的，临时把林妙可背后的声音换掉。然后张艺谋为了要用虚假的东西感动全世界，他就反复讲“我每次听林妙可的声音，我就很感动”，其实那时他已经知道那个声音不是林妙可的了。
尤其在这个事情被揭露出来以后，中共那些宣传机器的网站里面还是张艺谋的声音，张艺谋说的话还没拿下来，这样给世人的感觉非常不好，你公然撒谎，是吧！你作为一个总导演，你公然岐视！说实话，为了处理好音响效果，有些假唱也不是特别严重，但你公然去欺骗！
在美国，以前有次奥运会好像也有人用他的原声，他只是对一对口，但那是全世界都知道的，他连话筒都不戴，他就是这样一种表现，所以这可以说是一种艺术处理。但你又戴个话筒，搞得很隐密，感觉是她自己的声音，那这就有了欺骗性，关键问题在这点。
如果你事先讲，比方说拍电影，你电影一拍出来就说，“本故事纯属虚构，如有雷同纯属巧合”，像香港电影就这样。如果你拍部电影，明明是假的，你说这是一个真实故事改编的，那如果有人发现根本不是真实故事，他就会谴责你。如果你一开始就写了，这是虚假的东西，那根本没有关系，所以很多人在争论的时候忽略了这一点。而张艺谋他们始终给人感觉说这个东西是真实的。
那我们回过头来谈中共，中共认为我们造假是很天经地义的，你们为什么要谴责我们呢？我们不是一贯都这样造假的吗？我们是为了所谓国家形象。它不是老提到国家利益和形象吗？利益？我就百思不得其解，利益在哪边？我不清楚。但是所谓形象，中共确实是它有它自己的一套思维方式，所以它什么事都这样搞。
你比方说，国内经常有人嘲笑中共领导人，你看中共9个政治局常委，据说温家宝稍微强一点，他那个白头发是稍微露一点出来，但其他人全是乌黑黑的头发。你看布什，他五、六十岁的人，头发都白了，但是中共政治局的那些常委平均年龄都快七十岁了，全是黑的，为了所谓的形象，它什么东西都能是假的，这个是中共的本性。
所以在奥运会上，包括年龄作假，你看体操运动员最恶劣了，像后来在雅虎，差不多有两天都放头版，那是在全世界丢脸啊！因为在所有的网站上都显示那个叫何可欣的，只有13岁多，1994年12月23日生的，突然一下就把她的年龄变成1992年了，然后全国各地的网站还来不及删，有些删掉以后，在google、百度里面还可以找得到。然后这个时候，它竟说我们护照上的年龄是真的什么什么的…你愈这么讲，人家就愈觉得你撒谎不打草稿，公然向全世界撒谎。
所以现在全世界很多记者…我在昨天的记者会上，他们就说，我们跟中共外交部对话的时候就感觉很不可理喻，你问东，它说西。它明明知道大家都看出它在撒谎，它无所谓，所以他们说这种感觉真有点不可理喻。那么在这整个奥运会期间，它有几个大的撒谎的事情，但中共就是无所谓。所以在形象上、在公关的角度上，它是丢脸丢得非常厉害。
主持人：是的。我们也晓得中共在媒体的控制、网路封锁上是不遗余力，花了很多钱，比如金盾工程、警网工程等等。但这次有很多造假事情都是从网路上，或是它封锁很严密的地方给泄漏出去的，在这方面横河先生是不是可以谈一下？
横河：我想呢？造假它是一个造假文化，造到最后呢，它不仅是骗别人，它连自己都一起骗。它这种连篇累牍的媒体宣传，是按照一定的口径炮制出来的，造出来以后，真正各级官员或是在中国大陆生活的随便哪一个人，他实际上是完全浸泡在这种假信息里面。
那偶而也有点真信息，但做为一个个人来说，甚至对一个政党来说，它要分辨这些信息非常困难，因为造假已变成一种文化，其实这在中国大陆就是党文化的一部分，就是一种造假的文化，这种文化就是人人可以造假，可以被接受的。而在奥运这期间它所造的假，它没想到有人会去深挖，因为在中国大陆它一直是这样的，也没有人可以挖，而且它并不认为那是一件不正常的事情。
CBS“六十分钟”节目采访江泽民的时候，就问他关于媒体的问题，江泽民就说媒体应该是党的喉舌，他就把定义定在那儿。以前他批判中国媒体什么？媒体的真实性，说媒体的真实性是资产阶级的，他以前这么说，现在不公开说了，但它的喉舌性是一定要有的。所以这样一来，就造成了它自己也在假里面，它不知道哪些应该去掩盖，哪些不应该掩盖，事实上它没有掩盖的。
那么这么多记者进来以后，网站上也是一样的，当有些人揭穿某些假来，它是防不胜防的，因为以前那些纪录就留在那个地方，它不可能去一个个删，因为一旦发出去就转载、转载，在不同的博克里面都会有。因为在这之前，网路这问题它没有把它做为国家机密事先要求各网站封锁，而网路最大特征就是防不胜防。
这次大量的西方记者进以后，中共最主要的目的是要让他看到北京的正面形象，而对于他们可能去挖掘很多东西，这你防不了的，因为你已经是遍布社会各个角落了。只是说通过奥运这么一个机会，让全世界的媒体都在的时候，在全世界众目睽睽之下，把这个揭出来了。而且质问的时候，它们都没有办法去回答，因为它们根本就没有准备要回答，因为这没法准备，谎言太多了，没办法去准备。
主持人：就像中国人讲的，如果你要编一个谎话的话，你后面要再编更大的…..
唐柏桥：你后面要用另一个谎言来弥补，然后漏洞越来越大。这让我想到一件事，美联社有一位记者，他羞辱了中共，同时我也觉得他这个羞辱非常聪明。因为对那个体操运动员、那个小女孩我都觉得非常不公平，也许这个体操运动员一辈子会背着这个十字架。
这位美联记者在众目睽睽之下，到体育馆去问何可欣，这个13岁的小女孩，你15岁生日是在哪里过的？这小女孩说，我自从离开家之后，我到体操队训练以后很少回家，所以我15岁的生日是在体操队过的。她欲盖弥彰、此地无银三百两，但是她根本就没有过15岁生日。
大家都知道有一天要水落石出的，因为现在国际体操联合会已经决定要调查了，如果调查出来，发现她根本没有15岁，那么这个小女孩曾说，我15岁的生日是在体操队上过的，等这小女孩有一天…也许18岁，她的价值观形成以后，她觉得撒谎是不对的，是一件很羞辱的事情，你想她一辈子怎么过？她在全世界六十几亿人面前，撒了一个弥天大谎，说她15岁生日在队里过的，而她没有15 岁，她将来怎么过？所以这个对她非常不公平。
中共为了所谓“国家利益”、“国家形象”让这么一个小女孩来撒谎，她个子那么小，根本没有发育，怎么可能有16岁呢？其它的谎言，还容易把它包起来，但这个根本就不可能包起来的。不过我想让全世界看到这一点，也不见得是坏事。
主持人：另外一个，撒谎文化在中国大陆是非常普遍的，除了刚刚您提到的这个例子以外呢，我们晓得林妙可那个假唱的小孩，事后她成为国际的焦点、中国的宝贝，所有的媒体都去采访她，当然她也很高兴，她家人也很高兴。
那如果以西方社会来讲，一般人可能会讲这不是我唱的，我只是对对嘴。但她没说，而且完全也没有人讲这个事情，是在其他人（陈其钢）受访时才把这事情表露，也就是说这种“撒谎文化”在中国大陆的确已经是深植人心了。
唐柏桥：你只举了一个很简单的例子，而其他例子太多了。你比方说过去大陆一段时间搞绿化，为了完成任务，它就用绿色的油漆去喷枯黄的草，那喷的人很可恶，但关键是大家都习以为常，看的人也觉得习以为常，这才是真正的可恶。喷的人可恶，看的人不指出来、不嘲笑，那更可恶。
也就是说整个社会大众都接受这种文化。而这显然没有任何意义，你看颜色整个都是绿的，视觉上难道黄的跟绿的有什么区别吗？你只是骗大家说，现在是绿草不是黄草，大家一起来骗。这种东西我只是举其中几个例子，像这种事太多了。
你比方说毛泽东去世以后，四人帮江青（毛泽东太太），那时举行毛泽东追悼会，在天安门前面有个很大的照片，江青站在中间最重要的位置。结果几天以后江青被抓了，再发布的照片，中间就没有人了，只有个洞。那没办法弥补，因为别人都站得很紧凑，就中间空了个小洞。
我那时候小，不明白中间怎么会有这么个洞，十几年以后才发现，原来是江青在里面。那我是看了原照以后才知道，原来是把江青挖了，全中国人都知道，成年人都知道，但是大家习以为常，也没有人指出来。
主持人：另外一个，以前国际社会对中共造假的事情或许片面片面的知道这边有个例子，这个地方作假，那个地方作假。那么这次奥运会期间，它几乎是大面积的露出各种马脚来。那对于国际社会上看中共的观点，这会有什么影响？横河先生，您是不是就这方面谈一下？
横河：国际上长期以来对中共的面目其实看得不很清楚，对西方来说，它在冷战时期和苏联打交道是“硬碰硬”，苏联发展武器，它就跟它硬碰硬；但是中共它是另外一套东西，所以在西方有一种文化叫做“China exception”就是“中国例外”，什么事情一到中国就例外了，所以它对中共的本质就看得很不清楚。
因为中共夺取大陆以后，建立了这个撒谎文化，它搞历次运动，就让你整个不敢说真话，以后大家不仅认为撒谎是可以接受的，而且是必须的，为了生存下去必须的，所以也就变成大家都能接受的东西了。
但问题是改革开放以后，它一直有一个“櫉窗城市”、“形象工程”这类东西。外国人来，并不能全面地去看中国所有的地方，只有这些中心櫉窗城市，他才可以随便去，所以外国人也就报导了这类的消息回去，那作为西方民众来说，能特别了解中共撒谎的并不是非常多。
而这次奥运由于记者大批的到那个地方去，它很多东西一下曝光出来，那它最大特点并不是要让西方政府看清，因为西方政府是知道的，它们只是由于利益的关系，在和中共打交道的时候故意不谈，而且也欺骗西方民众。但这一次因为奥运，全世界的目光，至少有相当多体育爱好者的目光是集中在那里的，所以大家都很关注，至少开幕式或者比赛当中的一些消息，关注的人很多。
那么他们有很多机会得到第一线的报导，尽管这些第一线报导还没有深入到中国社会里去，但是这一次确实足以让西方很多国家的民众看到中共系列撒谎的现象。所以要从奥运的得和失方面来看的话，这对中共的形象其实是很不利的。
唐柏桥：我补充一句，其实很多人都意识到了，它最大的撒谎是关于卖座率的撒谎，这个撒谎你要说出来，全世界没有一个人可以反驳。在奥运会之前中共曾经作过一个秀，大家还有一些印象，说现在就剩下一点点票了，票快卖完了，所以临时要把最后一点票卖掉。那么北京有十几万人去排队，排了48小时，有人买到了一张票，高兴得手舞足蹈。结果最后统计出来，整个奥运会16天，上座率才1/5左右，也就是说至少一半以上，将近4/5是空座。
关于这个问题，有西方记者专程问了外交部的发言人秦刚，秦刚说可能是很多人买了票以后，正好他那天要上班或日程有冲突，他送给朋友而朋友没去。这完全是弥天大谎，你想想4/5的票被送出去以后居然…奥运会的票非常贵啊，在中国。
要是在中国一个人买了票，他周围至少有10个、8个亲戚或者同事吧，如果我那天就碰巧日程冲突了，我送给周围10个人，送给10个朋友，总有一个人那天有时间吧？所以基本上只要票卖出去了，那个人就会坐上去。
因为这不是个很便宜的东西，这很贵的东西，这是第一。第二，说“奥运盛会”，中国人的口号说要去看“百年奥运盛会”，当时为什么会撒这个谎？很多人并没有去思考。因为事先它为了骗国际社会，骗奥委会、骗运动员、骗赞助商、骗媒体，说我们这个奥运会很受欢迎，你们会赚大钱。
它对赞助商可口可乐说，鸟巢我们会坐满，每天都坐满，水立方每天都是坐满的，所以你们在这里打广告吧，篮球馆、各个馆也好，你们在这里架广告牌，它就是为了达到这个效果。然后到最后为什么又坐不满了？因为就像刚才横河先生提到的，它没有预料到社会矛盾尖锐到这种程度。
整个国际社会、国内要抗议的人蠢蠢欲动，包括西藏人士、各种维权人士。事实上这次很多西方人都去帮西藏人抗议，它就怕这些人到了鸟巢观众席上，突然把“Free Tibet”拿出来，所以它严密控制观众入场，政治上要经过审查，一般的就不卖了，基本上它那票很多都给了单位，像什么清大、北大的学生，还要经过学生会、团委层层挑选。
所以你后面看到鸟巢也好，看到水立方、体育馆也好，你注意到没有，那服装很多是统一的，这一团全是穿黄衣服的，那一团全部红衣服，甚至是同一单位组织来的，而且拿的东西，摇的速度，连面目表情都一块一块的不一样。显然就是这样，整个观众是虚假的观众，不是来自于真正的观众，所以这是最大的弥天大谎。
主持人：各位观众朋友，今天我们是热线直播节目，欢迎北美的观众朋友拨打我们的热线号码 646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。那这一次奥运会中国得了51面金牌，是金牌第一，当然中共很自豪，大家也很高兴。中共讲说这个金牌第一是因为国家富强、人民生活水平提高所造成的，您们觉得是这样吗？
唐柏桥：当然有一部分是这个因素，但最重要的因素还不是这个。我在另外一个记者会上也曾经谈过，我说这次中国金牌第一，那说明什么问题呢？只能说明它在体育竞技这方面达到比较先进的水平。既不能说明它的国家经济水平是世界第一，也不能说明国家政治文明程度是世界第一，更不能说明人民生活幸福指数是世界第一，这一点全世界都知道。
连中共也不敢说，它的经济人均收入是世界第一吗？说政治文明它是实行全民选举吗？或者说社会型态上是一个真正的和谐社会吗？或者说其他的社会问题，全民健保很多问题都解决了吗？整个来讲只能说明一个问题，就是体育竞技这一点它提高了。
但是体育竞技这一点提高并不是一个国家真正的荣誉。举德国做个简单例子，1989年以前，东德拿的金牌总是超过西德，但东德跟西德合并以后，它的金牌数反而下降了，它们两个1加1等于1.5了，甚至是1加1等于1了，不是1加1等于2或1加1等于3。什么原因呢？
因为东德体制变了，它从一个专制社会、铁幕统治的社会，变成一个民主自由的社会。原先是吃激素啊，把女的训练得男不男、女不女的情况。东德原来很厉害嘛，把孩子一生出来，发现你有体育天分，就进行强化训练，六亲不认，训练成一个机器。然后等你比赛拿到冠军以后你变成废物了，你后半辈子怎么过，那时你就自生自灭，人都变得不伦不类的东西了，他变成一个为国家争光的机器。
从89年东德变了以后，那种时代过去了。因为任何一个人的生命都是同等重要的，你不能把他做为国家荣誉的一个机器来使用，过期作废。而今天中国还是这个情况。你比如说体操运动员13、14岁，强行说她16岁，还让她撒谎，这种情况在中国就非常厉害。
尤其这次奥运会之前，中国做了大量这样的事情。你比方刘翔就最明显，明明知道他的伤势很重，还要包住、包住、包住…还抱一个幻想，希望老天爷突然改变了，让他的伤势不治而愈，不可能的事情嘛，一个人有伤，这是大自然规律。
你像美国的NBA篮球运动员，他一有伤势事先就告别，尤其有些人有伤了，虽然他还能打，但是为了他今后身体的需要，为了他长期的运动生涯，不打。这是保护他，包括教练、领队、总经理也好，包括球队的总裁也好，都会这么去做，因为他们爱惜每一个队员。
至于刘翔，它就准备把他当废物继续使用，只要他能跑就让他跑，跑完以后变成残废都没有关系，所以这也把它的这些东西体现出来了。当然我们也不否认这些年来它的经济是有些发展，国民身体素质各方面是有些提高，但现在并没有提高到比美国人还强，肯定不是嘛！
横河︰其实这一次所拿到的金牌，你可以说中国现在已经步入了“金牌大国”，但离“体育大国”差得太远了，这一点在亚洲不管是韩国还是日本，从国民体质来说都比中国要强的多。而且最近有一个统计数字，日本这一代年轻人的男子平均身高已经超过中国大陆了。大家知道以前日本人个子普遍是矮的。
中国它是一个“金牌文化”，全国的力量集中起来培养尖子运动员，这一点和西方绝大部分国家是相差很远的。西方绝大部分国家的体育是一种全民的健身运动，它只是从里面选拔尖子。中国不是，它先寻找尖子，所以有人专门去找，找到以后开始培养，最后能达到尖端的只是极少数的人，大部分人等于是做垫背的。
这种文化在以前社会主义国家，就刚才唐柏桥先生说的社会主义国家是很普遍的，但这种制度并不表示一个国家的体育强盛。很多人认为举办奥运以后就可以改变“东亚病夫”的形象了，这个想法不对，因为中国民众的体育素质并没增加。
像我今天就看到一个资料说，中国的中小学平均有体育场所的不到3%。大家算过上一届雅典奥运会的时候，平均每块金牌7亿人民币，那么如果这个钱真正用到民众的体育健身运动上的话，也许对中国整个人口的体育素质、身体素质的提高要比拿51块金牌好得多。
唐柏桥︰对，这次我非常欣赏郎平这种曾经为中国争过荣誉的人，她现在成了一个自由人，郎平给全体中国13亿中国人上了生动的一课，而且中国人这一次也慢慢在开始走向成熟和理性。
郎平讲的一句话非常精彩，她说：我在今年2月份以前，我还是个光杆司令。她在美国女排。2月份以后，美国就开始把有些在UPS、有些在医院做护士的那些平时排球打得好的，把她们挑出来组成国家女排队，她开始进行几个月时间的训练，而以前她是个光杆司令。
中国当然不一样，中国的女排自从49年以后就一直有，每个省还有省女排、体校、体委，我们都知道每个县都有体校，那都是小娃娃，我们原来都经历过，我也差一点进到体校去。就说这种情况下，郎平就是为了要告诉中国人，你现在的51面金牌背后的含义是什么？我们美国金牌背后的含义是什么，是吧？所以我觉得郎平这次做得非常漂亮。
主持人︰不管怎么讲，这51面金牌对于所有中国人来讲，大家都很高兴，那么对于国际形象上、体育地位上是不是会有所提升呢？
唐柏桥︰其实国际社会非常清楚，社会主义国家是用体育作为最大面子工程的。比方北韩也是这样的，北韩有个体操运动员赢了包括古巴这些国家。北韩以前拿金牌的数目，比方说亚运的时候它可能不亚于南韩，可是大家都很清楚，你北韩的国民身体素质、经济发展水平，怎么能跟南韩比呢？差太远了。
所以这等于是举世皆知，但它就是一种社会主义文化，没办法改，它们就是自我欺骗，也造成了一种恶性循环。不过今天这个奥运会它有一个好处，虽然国际社会上的人知道，但它里面的人不知道，所以这对维护它的统治确实有它的功能。
中国人被中共这种体育竞争宣传以后，他真的就觉得我们跟世界上的许多国家，不管是国力也好，体育素质也好，身体素质也好，经济发展水平也好，好像都处于同一个水平了。你看，我们体育这么强，其他方面我们好像也应该这么强。它能蒙骗国内的老百姓，它是起了这个作用。
主持人：这次奥运会里面，我们看到了很大的排场，中国人是非常好面子的民族，这次的硬体设施以及开幕式可说是历史上最昂贵的。那对于中国人来讲，很多人觉得看到这个很高兴，说为了国家有面子，所以大家也愿意节衣缩食，不管怎么样，熬一段就过去了。
您对于这一次发生的情况，比如我们刚刚所提到的人民认识金牌大国跟体育大国等等，这方面对中国的人民来讲会有触动吗？对他们的影响又怎么样？
横河：我觉得不能一概而论，比如说在建奥运场馆的时候，有很多失去了房子、失去了居所的人，对于全国支援北京办奥运这种情况，并不是所有的人都有相同的认识，有相当多的人其实对奥运的兴趣并不是非常大。
张家真最近到国内去了一次，他碰到的所有熟人和认识的人，都说对美国大选的兴趣比对北京奥运的兴趣还要大得多，不过海外很多中国人对这个很感兴趣，兴趣非常大。
但对中国来说，因为你每天还要生活，你的生活和奥运不仅没有关系，有很多还受到了影响，所以很容易就意识到这一点，只有在看到金牌的时候才可能会暂时忘记掉。当这个事情还没过的时候，直接受害的人他会考虑到，但这个事情一过，就牵涉到一个问题了。
也就是说，这个事情一过以后，没有直接受害的人，因为他也要马上面对每天的生活，所以他也会问：这个奥运从长远来看，对国家的经济究竟有没有好处？究竟起到什么样的作用？
各国都有“奥运经济”这一说，大家也知道，这一次北京“奥运经济”这一说已经不存在了，它并没有由于这段时间举办奥运而把中国的经济拉起来，除了北京的基本建设以外，其他的并没有拉起来。
唐柏桥：伦敦市长有句话说得很漂亮，他说2012年在伦敦办奥运的时候，我们不会浪费纳税人的一分钱，他这话其实是有针对性的。也就是说北京奥运会好像搞得很风光，但是你用的是老百姓的血汗钱，这个东西做为统治集团太容易了。
如果你可以让我随便用你的钱，你也不批评我的话，那美国也可以用1万亿，有什么关系？你看洛杉矶奥运会，人家那是做得漂亮，1984年洛杉矶奥运会不是也很风光吗？才用了10亿美金，而且是私人承办的，不是用国家资源，没有用国家一分钱，而且带来极大的商业效益，是赚钱的事情。
但中共不可能，6千亿投入进去，能赚6千亿吗？就算门票1万块钱一张，就能赚到6千亿吗？不可能！而且现在最大的问题在哪里呢？奥运会完了以后，中国经济开始走向泡沫化，现在已经开始有人在谈了。
奥运的“鸟巢”一年能使用几次？这么大，维修费会有多高？水立方、奥运村怎么办？这些东西将来都是你要面对的，你过分投资，为了一次面子，中国老百姓的钱最后是浪费掉了。所以奥运会一旦完了以后，老百姓就会开始思考这些问题。
主持人：好，现在有位明尼苏达的刘先生在线上，我们先听听看刘先生怎么讲，刘先生您好！
刘先生：元庆好！唐柏桥、横河好！我是《唤醒国人》的作者刘蔚。这次中国得了51面金牌，金牌总数世界第一，但这根本不能反映中国民众的身体状况。
我们看这次中国得金牌的四个大项是体操、射击、跳水、划艇。体操的话，我们普通人在没有专业人士保护的情况下，根本不能做的。射击的话，一般民众没有枪支，也不可能去练习射击。
至于跳水，现在08年在中国，游泳票一张达到15元人民币，让你游1个小时，还是普通的游泳，我们民众根本去不了。还有划艇，我这个普通老百姓根本没有见过划艇，所以你看它这些得金牌的大项，跟我们普通民众根本没有关系。
而普通民众参与的“跑、跳、投”田径运动和篮球、排球、足球这些球类运动，中共一块金牌也没有拿到。所以这次它拿那么多块金牌，其实根本不能反映中国民众的身体状况。
主持人：好的，非常谢谢刘先生！那么我们另外还有曼哈顿的何先生在线上，何先生请讲。
何先生：今天的题目说是“奥运后的得失和展望”，我想以北京人来看这个得失。北京人因这个奥运能够呼吸到新鲜的空气，可以看到蓝天，这是他们能得到的，但是失去的是什么呢？
这些东西得到了是因为工厂不生产（停产）、污染没有了，那么天空就看得到蓝天了；还有就是停工，把那些民工都赶回去了，什么工程都不做，所以空气也好了，天也看得到了。但恐怕奥运以后得到的又要失去了，呼吸的空气又脏了，天也看不到了。那么以前失去的可能又要得到了，工厂又恢复生产了，它不能永远不生产，对吧？民工也不能永远不来吧？
展望什么呢？我上次讲过了，不要去学习西方，我还是请大陆去学习东方，到邻居南韩去学习一下。果然不错，现在胡锦涛到南韩去了，到南韩去应当学习什么呢？应当学习南韩奥运之后的民主，要去学习这个。
主持人：好，因为时间的关系，非常谢谢何先生。各位观众朋友，欢迎您打我们的热线号码发表您的高见，热线号码是646-519-2879。您也可以使用Skype：RDHD2008。那两位是不是要就刚才曼哈顿何先生还有刘先生所提到的做回应？
唐柏桥：我要回应何先生一句话，就说反映出中国的生活品质低下和悲哀。当外国人要到北京去的时候，北京不是停工停产吗？就是要满足外国人的需要，空气要达到洁净的程度，否则我不来。那问题是外国人走了以后，中国人就活该忍受这种空气污染的恶劣环境吗？因为你不可能永远停产，所以何先生刚提的是很精确的。靠停产根本不能解决空气污染的问题，而是需要国家正确的治理政策。
横河：刚才何先生所说的表明什么呢？奥运表面上看上去是成功的，实际上是付出了巨大的代价，这个代价除了建设以外，还有一个是把经济降下来了，是降下来以后才能够达到的，所以正好强调了奥运期间带动经济这一点，包括旅游业在内是不存在的。
主持人：这次奥运举办以后，西方社会包括媒体，也有很多人对它称赞不已，那么您觉得奥运会的成功点在什么地方？
横河：我个人认为没有什么特别成功的地方，因为你奥运的目的是树立一个正面的形象，但是这个正面形象经西方媒体报导后，我所认识的西方人当中他们觉得最好的就是开幕式的烟火和表演。
但开幕式的表演本身反映的不是真正的中国文化，这是第一。第二，它是给外国人看热闹的，很多东西是假的，这个社会主义国家都能做，北韩也能做。北韩做的大型团体也同样壮观，甚至更壮观一些，那表明什么呢？不表明任何东西。
第二个是烟火。如果说办奥运会被夸奖的是烟火的话，那这个奥运其实是不成功的。你想想看，要有1亿美元来办个烟火展的话，恐怕要比这个壮观得多，而你花420亿最后就只有开幕式的烟火让人家能够这么赞赏。所以看你想树立一个什么形象，你有没有达到目的，用这个来决定它成功或不成功。
唐柏桥：所谓的“国际社会”满意，我相信最满意的是罗格，就是国际奥委会。你设想比方我是这件事情的东道主，如果你作为一个独裁者也好或者是完全不顾家的人，你把你家里的钱全部拿出来，帮我去做成一件事情，我当然高兴。
也就是说我是国际奥委会主任，你愿意花6千亿来举办一届奥运会，我能够当几届啊？我在美国主办，它肯定不肯拿6千亿来举办一个奥运会。所以这个情况来说，罗格是最满意的，但对中国老百姓来说，它伤害太大了。
横河：国际上其实还有一个非议最大的，就是所有的人权团体组织对于这一次北京奥运没有承诺改善它的人权，而恰恰使人权更加恶化，这一点他们是特别非议的。因为在奥运开始申请的时候，它是有要改善人权形象这个目的，但这目的不仅没有达到，反而是更糟糕了。
主持人：我们知道这一次奥运会，国际奥委会也首次抨击了中国的人权问题。另外，我们刚提到说奥运开幕式所表现的大家很喜欢，艺术总监张艺谋他也不断地提到中华传统文化这一部分。比如在中国的传统文化里，比赛中讲“揖让而升，下而饮”，中国人有这种礼仪。那么在整个奥运举办过程中、比赛进行中，您觉得它有发扬中华传统文化跟奥运精神吗？
唐柏桥：这次的北京奥运，在将来的历史上，国际奥委会会后悔的。中共花了6千亿来举办奥运会，看起来很风光，但是20年以后全世界都会后悔让北京举办奥运会。
就像1936年的柏林奥运，18年以后，1954年就是二战以后，全世界痛定思痛，国际奥委会做出一个决定，承认当年给柏林奥运会是一个重大的错误。因为给了柏林奥运会以后，希特勒的个性膨胀，整个日耳曼民族的个性膨胀，然后才导致二战的发生，直接和间接的导致二战的发生。那么今天如果造成了中共狂热民族主义的膨胀……
这一次奥运会最大的特点就是中共要宣传民族主义，宣扬中华民族的崛起，不管是和平崛起还是什么，这个是违背了真正的奥运精神。因为奥运精神不是为了宣传民族主义，是为了宣传全世界的和平，全世界民族大熔炉，更强更快这种竞技的精神，是一种讲求和平的精神。但中共不是，这一点从开幕式上反映得非常清楚，开幕式上就是为了宣扬（民族主义）这一点。
包括那个“和”字就用了7个小时，每个人在箱子里面站了7个小时，戴着尿布，就是为了显示我们这个国家可以控制，我们这个国家很强大，这个民族很厉害。这是个铁幕统治，当然可以成功，比你西方人还要成功，然而这个东西是非常可怕的，奥运一旦结束之后，中共的民族主义就会膨胀起来。
主持人：对于这一次奥运的举办，我想请问横河先生，整体而言，您觉得有什么缺憾？
横河：我觉得总的来说，奥运本身是有向世界展示一种国家文明程度的目的。因为奥运不是中国的东西，它是西方的东西，所以它是为了显示中国进入世界认同的价值体系里面去的。
那么这次奥运整个过程当中所展示的，包括北京的建设，包括街道、包括奥运当中的很多东西，这就是奥运的一个价值。但是现在它整个奥运想展示给西方的，并不是真实的中国，这就是一个最大的问题，它其实没有意愿想让大家看到一个真正的中国。
主持人：好，谢谢。那纽约曼哈顿的何先生又打电话来了，何先生，因为时间的关系我们给您40秒钟的时间。
何先生：这次中国金牌是52块，还有1块就是现在的外国人都相信北京很好，那是中共的骗术，骗人的方法得世界金牌，所以它应该得52块，不只51块。英文成语讲“Cheat me once,shame on you.Cheat me twice,shame on me.”这些外国人还不知道中共骗了你，你还不知道。
主持人：好，谢谢何先生！“Cheat me twice,shame on me.”，对。这一次大家都被“Cheat me twice”，那么国际上经过这一次以后，对于中国还有中共有什么样新的认识？
唐柏桥：我觉得这实际上是件好事。国际社会显然看出中共想要利用这次奥运，炫耀它极权的有效性和合理性，而西方社会显然不认为极权是合理的和有效的。如果这样美国还不如去搞极权算了，因为美国人有美国人的福利，当然美国认为民主社会会更加强大，更符合老百姓的福祉和需要。但是中共它这一次背道而驰，体现出的是这种精神，这样就会让整个国际社会警觉到，如果任其这么发展下去的话，总有一天会形成对抗。
就像今天普京跟北约的对抗，前几年，整个北约包括美国要跟俄罗斯搞“战略伙伴”关系，在“大卫营”两人手拉手，把一些问题给忽略了，明明知道普京是KGB的头子，却把他美化了，《时代杂志》还评他为风云人物。还好，后来从他一步步走向新的独裁才得到警讯。今天中共也是一样，所以它这一点给世界看到了，也不见得是件坏事。
主持人：也就是说中共宣称各国政要到北京来看这比赛，想表现出一个和谐美满的明日大同世界，这并不是可以达到的目标。
横河：它让大家来其实是做给中国民众看的，并不是真的要让世界各国都友好往来，因为这个它也做不到，尽管你让出很多土地，让出东海石油开发权。因为你让出这些东西来，人家并不买你帐，你给了别人，别人就认为是理所当然，这就是我的了，你下次要买它还得花钱买，还得去买通。所以这是做给中国民众看的。
实际上整个奥运在很大程度上是做给中国民众看的，让中国民众看到，第一，它统治是合法的，这点很重要。为什么中共喜欢搞这些大的工程，集中全国力量搞工程，就是让大家看到它统治的合法性，没有我，你们这些都没有，所以它这是为了让中国人民看到这些东西。
另外，再说民族主义，搞民族主义还是为了维持它自己的统治，真正中华民族怎么样，它并不在乎，它要在乎的话，不会为了邀请几个外国领导人来，就把中国的国土出卖了，就把中国东海油田的开发权给出卖了，不可能！
主持人：唐先生，您之前提到“后奥运时期”这么一个观念，现在包括中国大陆也都有很多人在引用。您是不是可以谈一下，对于奥运结束了的“后奥运时期”，中国大陆的社会、经济各方面有些什么展望？
唐柏桥：首先我介绍一下“后奥运时期”的概念，这是我上周一在过渡政府发布会上提出来的，提出这个概念的原因是什么呢？因为从24日奥运会闭幕以后，整个中国进入一个新的时期，它有一个非常严格的分水岭。
从各方面来讲，它都有这种分水岭，其中一个是经济。中国从1978年或79年到奥运会之前，多多少少一直持续在发展，从7%到13%、14%。但是“后奥运时期”，我可以100%的断定，它会出现很多戏剧性变化，甚至于出现经济停顿、倒退，泡沫化、经济危机都有可能，像东南亚的经济危机，像现在的越南危机，那就不是生产力高低的问题了。
主持人：您有什么实际上的佐证？
唐柏桥：奥运它实际上相当于超前消费，就像一个人的身体，它本来就只有这么多负荷，一天工作5个小时或10个小时，但是中华民族超前消费了，它一天工作18个小时。所以奥运会中大家鼓着一口气，把什么东西都投入进来，包括建世界上最豪华的“鸟巢”，中共实际上并没有那个国力建世界上最好的东西。
包括北京停产停工啊，一千多个人工降雨导弹等等，都是超前消费。所以在奥运会开幕当天，大家注意到一个细节没有，股市下降，掉了4.7%。也就是中国人都已经意识到奥运会一完我们就没有饭吃了，就出现经济问题了。
在奥运会之前，那个时候大家都憋着一口气，虽然股市一直在掉、一直在掉，慢慢掉、慢慢掉，慢性自杀。到了奥运会那天，大家反而意识到了，奥运会一完，肯定经济要出大问题。所以我今天卖比明天卖要好，中国股市在奥运会的前一个礼拜掉了15%，这在全世界都是很少见的现象。
奥运会有个“奥运经济”，自从1984年洛杉矶奥运以后都有这个特点。奥运会当年和奥运会之后，基本上股市是上升的，而且速度很快，但是今年在中国却是相反的。现在全世界也意识到了，不只股市、房市（房地产），还有通货膨胀这三大经济领域的问题都突显出来了。
据说中共现在正召集全国的经济精英、智囊到北戴河来开会，防止通货膨胀，保高增长率。因为增长率一下降，外资、热钱就会往外撤，人民币就会贬值。人民币一贬值，所有的超限投资都会变成废物，变成烂楼、烂尾工程，那种东西是很可怕的，那就会造成经济泡沫化。一旦经济泡沫化，中国背后的社会问题、政治问题都会突显出来。
主持人：横河先生，您看到社会上可能会有怎样的转变？
横河：社会层面现在有一个很大的问题，就是通过奥运它只是把社会矛盾掩盖起来，而且不只是掩盖起来，还压下去了，有些矛盾就不太突出。但是奥运过去以后，你不可能天天开奥运，你不可能年年开奥运，你除非每年开个奥运，但是这样国家经济也吃不消。所以它需要一个东西不停的去刺激，但是又不能天天去刺激，所以奥运以后就会有一个低潮期，这样就会产生几个问题。
第一，在奥运期间本身所激化的矛盾，包括拆迁、包括大抓捕，在奥运期间全国各地抓了1万多名法轮功学员。还有对西藏的镇压、对新疆的镇压、对国内访民的镇压，这些问题在奥运期间都镇压下去了。奥运以后，这些矛盾并没有得到解决，而且还因为奥运而深化了，最后这些矛盾全都会爆发出来。
第二，还要特别注意到一点，很多西方观察家也注意到这一点了，它在奥运期间建立一套新的镇压体系，这一套镇压体系是以“奥运安保”的名义所建立起来的，这个系统非常庞大，一直延伸到海外。法国有个作家写了一本书，当中谈到在奥运期间它所建立的全世界间谍网，为了鉴别哪些是敌对势力，不能让他们来参加奥运，而这和国内所建立的这套系统都会加强镇压。
举个例子，奥运后的第二天会见国际奥委会成员的时候，周永康出席了。周永康是中央政法委书记，他在政府单位是没有任何职位的，他不应该出席和国际奥委会的成员吃饭的，可是他出席了，那也就表明他是管奥运期间镇压的，而且会把这个镇压延续下去。
所以一方面是矛盾会激化，这个它也意识到了，而且可以明显看出，它只能用镇压的方法来解决问题，所以这是一个最大的困境。奥运过去以后，刺激的东西没有了，所以剩下的矛盾激化和中共的统治危机都会突显出来。
主持人：我们谈谈统治危机。
唐柏桥：刚才横河先生分析的非常精彩。我打一个通俗的比方，就像一个人得了病，因为中共的体制可以说病入膏肓、很严重，这个全世界都知道，社会矛盾冲突非常厉害，还有经济等等各方面的问题。
现在这个奥运会像打了强力抗生素，可是你也不能天天打，天天打也会有很多副作用出来，你要是不天天打，你总要停的。比方一个人要得了小感冒，打抗生素可能他压下去了，然后通过自我恢复、锻练身体，免疫能力强了，就不再感冒了。
但是你病入膏肓了，你打抗生素以后，只要一停住，马上你身体的各种其他问题，迅速变得更严重。今天奥运会一完，就像抗生素停了。刚刚横河先生也说了，你不能天天搞奥运会来刺激中国，让大家憋着一股气，就算是北京90万民工，好，为了国家面子，我就回家休息不做事，给你奥运两个月，我吃个粥、喝西北风也没关系，但你如果一直要这么玩下去，那我不干了！
所以中国将来就会出现这个问题，包括股市，如果一直不上去的话，为了奥运会我这钱赔一点算了，但如果你一直不让我上去的话，那我找你算账了，这钱到哪里去了，我要去思考这个问题。整个社会矛盾就会在“后奥运时期”突发出来。
举我自己为例，比方说，我在奥运会前曾经散播出传言，说我要准备闯关，隔天中共就知道了这个事情。我可以百分之百肯定，他们肯定为我闯关的事情开会不下十次或百次，然后海外动员（我都感觉到了）来对付我，打听我闯关的消息。
但奥运完了以后，它不可能动用这么多的资源跟财力来对付了嘛，如果我还要闯关的话，它也没有这个能力。所以它就是那一段时间憋住了气，把所有的东西都用尽、用完了。那后面怎么办？所以我叫它“后奥运时期”，这段时期它必然处于弱势，那些维权的老百姓会处于强势。
主持人：“后奥运时期”对于中国的老百姓来讲也是一个转折，比如说对于维权各方面，您有没有什么样的建议？
横河：我觉得“后奥运时期”因为各种矛盾都会突显出来，这个时候其实是一个认识中共的很好的机会。因为奥运期间被刺激的时候，大家都不能够冷静下来，那奥运之后，对于大部分想争取自己权利的人士，特别是维权人士以及广大民众，他有个机会冷静下来，思考一下，看清楚中共的本质。
中共的本质总要暴露出来的，它虽通过某种形式掩盖了，但不可能永远掩盖下去。而且重大事件过后，它一定是比较虚弱的，所以在这个时期，对中国民众而言，和平解体中共是一个最好的机会。
主持人：好的，各位观众朋友，非常谢谢您今天的收看，也非常谢谢两位特别来宾精彩的分析，我们也希望能像刚刚横河先生所讲的，“和平解体中共”是我们现在最好的一个选择。那么我们下次再见，谢谢。
