主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《热点互动》。据《NBC》报导，北京奥运仅开幕式一项就花费了3亿美元，是上届雅典奥运会开幕费用的10倍。很多中国人说中国现在有钱了，多花点儿给咱中国人争面子有什么不可以的呢！
中国一直把自己说成是一个发展中的国家，那么什么时候中国变成了一个可以夸富的国家呢？以目前的国力来看，花巨资办奥运值不值？谁来为这个奥运会买单呢？我们今天请本台特约评论员杰森先生跟我们一起来深入探讨这个问题。
主持人：杰森您好。
杰森：林云，您好
主持人：北京这个奥运会经过了7年的筹备、倾力的打造，现在终于开幕了，那光开幕式这一项，据报导就已经花了3亿美元。那么花这么多的钱，为了在世人面前露个脸，您觉得中国人会不会心疼？
杰森：从我接收到的一些中国人的反馈，好像大家并没有这么想。
主持人：没有心疼的感觉。
杰森：没有心疼的感觉。其实主要的原因我想很多人存在着一个数字的说法，3亿美元多大？二十来亿人民币，这个数字好像出现了一个概念。
主持人：那么咱把它扳开来看一看这什么概念。
杰森：实事上我们可以举个例子，比如我们中国辅助贫困孩子上学的希望工程，整个陕西省，希望工程办了15年、16年，整个集到了1. 5亿人民币。
主持人：1.5亿人民币。
杰森：你可以经常在街上看到小孩子砸烂自己的储蓄罐来办这个，就这样攒了15年，集了1.5亿人民币，大概连这次奥运的十分之一都不到。
我们还知道，这一次奥运会我们的花费是上一届已经很不错的雅典奥运会…雅典本身在希腊就是一个满贵的国家，当时那个国家大概花了3千万，而我们是花了3亿美元，是人家的10倍。
其实如果我们只花雅典的那个钱来办奥运，那么就省下了90％，省下90％的钱大概足以盖6千所希望小学，基本上能把目前中国在边缘地区的整个教育缺口补上，校舍可以解决。
主持人：所以这个概念就非常具体了。
杰森：整个来说，中国人不仔细去想，大概有个人讲，喔，3亿美元，那3亿美元就3亿美元了。其实你真的扳着指头去算，把它放在每个人的生活中，事实上那对中国是一个举足轻重的数字。
主持人：可能老百姓存在一个误区，觉得那个钱是国家的跟自己没有那么切确的关系，所以也就没有那么心疼的感觉。
杰森：对，这就是中国很大的一个问题。中共每年在中国横征暴敛，最近报出来的数字，中国上半年的财政收入已经达到了3.2万亿人民币，比去年2007年又增加了33％。整个这个概念是什么呢？就是说中国这2年，其实过去这5年大概都是，GDP一直在10％左右上下徘徊，而财政收入每年都是30％，也就是3倍于GDP的数字在增长，这样的数字是惊人的。
我们知道在2006年年底，中国整个财政收入才3.9万亿，而到2008年，2年之后，整个上半年，半年就达到了3. 2万亿，几乎眼看就要翻一倍那种状态。而这个钱按老百姓来说，好像交上去就交上去了，事实上对于一个正常的国家来讲，绝对不会认为交上去就交上去了，事实上那个钱还是你的。
主持人：您刚才讲的这些数据，其实我听来好像还是很遥远，因为这个数字的确好像也证明了这个国家真的很有钱了，政府很有钱了，所以相对拿400亿办奥运，3亿美元办一个开幕式，好像也不觉得什么，事实上中国人是有钱了。
杰森：中国人一方面的财政收入确实是有钱了，整个上半年中国居然有1万亿的财政盈余，但是于此同时，你去看看中国实际的这种居民的生活，而需要钱的地方又非常非常的多。
我们知道，中共在70年代以前，一直是保有全民福利，国家包住房、包医疗、包养老，当然都包的不好，但是老百姓好像还是被包着。但是后来所谓的改革，我认为就是卸包袱，事实上把医疗也卸了，把养老也卸掉了，把住房方方面面全都卸到老百姓身上。
那么就目前来看，有个统计数据，2003年的时候，做了一个市场调查，发现农村有70％的人，该住院但不住院，原因是没有钱。而办教育的话，说是9年义务教育，但是过去十几年里头，基本上还大搞希望工程，让社会集资来办教育。
而从养老来看，2005年的时候，养老整个已经属于亏空阶段，已有8千亿的亏空。到了2006年，亏空一下就涨到9千亿，而2007年的情况网上就已经找不到了。
主持人：不再报了。
杰森：不再报了。而同时中国的市场调查，据说有72％的中国人说，他未来指望着国家养老。换句话说，目前就存在着巨大的财政亏空、养老财政亏空，那么未来整个能不能指靠它？而且中国又面临一个人口老龄化的问题。
按国际标准，2005年，中国已经是一个老龄国家了，已经是一个“未富先老”的国家了。方方面面我们看到中国缺钱的地方实在太多了，教育缺钱、医疗改革失败，同时养老缺钱，同时住房、廉价房这些东西，方方面面都缺钱。但是在这么缺钱的情况下，又有这么巨大的财政收入，而这个财政收入的支配因为不在老百姓手里头，所以整个钱的运作就变成可以让中共任意去走。
主持人：这里面就有一个误区，一个脱节的东西，一方面国家的财政收入的确是很庞大，而且每年以很高的比例在增加。但是另一方面，老百姓并没有在这种高财政收入的基础上获益，那中间就很脱节。但是老百姓又觉得国家很有钱了，总是有一种希望寄托，很多人就觉得照现在这个速度发展下去，共产党肯定会带着老百姓过好日子。
杰森：在我看，这就是中国人思想的一个误区。
主持人：能不能实现呢？这种想法。
杰森：这就是个很大的问题，在我看来，如果中共在这几年没有达到全民的医疗、养老或者其他的社会福利，没有铺上一个很好的基础，比如说覆盖率80％，或者说整个覆盖达到一定的程度，那么中国永远都没有这个希望，这个窗口非常窄。
主持人：您认为就是现在这几年？
杰森：对，就这几年。
主持人：为什么这么看？
杰森：我们知道，中国在过去几年里头，经济发展一直是靠外向形的出口加工行业，把中国变成“世界工厂”。整个中国经济蓬勃发展，整个GDP一直是在10％，甚至去年到11％的速度在高速发展，全世界都是瞩目的。
而于此同时，中共在这个过程中也改善它的税收制度，使得税收更严格，那么税收也就是所有财政收入又以3倍于GDP的速度在增加，经济在最高速的发展。但是这个发展速度不可能持续很多年。
那么居高的经济发展速度，同时再有3倍的高速发展的财政收入，这时候是中共最有钱的时候。如果这个国家在这个时候还拿不出余钱来，大量的解决目前中国的社会保障体系，建立一个资金非常雄厚的保障体系的话，我不知道未来还有这样的机会没有。
因为目前我们知道，2008年中国经济已经出现拐点了，它的发展速度肯定已经不如上一年了，而未来中国又面临整个经济转型的问题，经济发展速度一定会受影响。同时，经过前一段时间这种税收的严格化，税收的空间已经很少，以前偷税漏税的很多，现在再想增加这个数字已经很难了。
而且在过去这么多年里头，中共又养成一个巨大的开销浪费的习惯，中共各个部门都有这样的习惯，就是今年你给我拨100块钱，我一定要花102块钱，不然明年你不会给我拨这么多钱。那么在中共这个体制里头就养成一群巨大的花钱能手，所以说30％的财政收入，每年都被中共超额花掉了。
所以在我看来，在中共最有钱的这段时间里，中共却把这个很短的时间的窗口放弃了，变成一个穷奢极欲的花钱状态，比如办奥运这样的面子工程。而且在我看来，再往后走，中国的老龄化问题就要铺天盖地的来了。
我们知道现在中国已经面临很严重的老龄化问题，按国际标准，如果65岁以上的人口达到7％，或者60岁以上的人达到10％，这个国家已经是老龄国家了。中国在2005年也就是这个状况，而现在每年这个数量都在拚命的增加，整个社会就面临一方面人在老，养老的压力越来越大；一方面，社会经济又在转型，年轻人的工资收入这两年又没有提高。
主持人：而且从75年以后实行“一胎化政策”。
杰森：这就是明显老龄化。
主持人：更加剧了这个问题。
杰森：5年以前我看中国还有可能建立一个健全的社会福利机制，5年前还有机会，但到此时此刻，我看中国已经几乎失去了这个窗口。因为2008年中国经济进入拐点以后，整个奥运也办完了，依我看来，准备奥运这几年，事实上也就是让中国失去建立福利社会的几年。
主持人：那么不管中国怎么发展，不管它经济增长速度再有多高，是不是下一步还会继续发展，但是中国毕竟还是一个发展中国家，那比起美国来，美国是一个公认的超级大国，在国力上可能还是有相当大的差距。美国办奥运已经办了几届了，中国是第一次，那美国办奥运的时候是怎么花钱，或者说这个政府它的财政收入是怎么分配的呢？
杰森：这是两个问题。一方面先说办奥运的问题，奥运宪章明确规定，奥运荣誉归于所办城市，所以说，在美国办奥运，跟美国政府、联邦政府没有任何关系。
譬如说亚特兰大办奥运会，本地组织了一个非营利机构，它甚至跟亚特兰大本地城市机构都是隔开的。然后洛杉矶奥运那完全是私人办的，一群人坐在一块，算了算觉得能赚钱，就以经营方式，以商业运作的方式办了一个满成功的奥运。
另一个问题是美国联邦政府如何花纳税人的钱？这个问题事实上跟中国比是满有戏剧性的。在中国的话，政府的财政收入拿到了以后，各种管理费用，什么这个管理、中央的那个花费都是第一优先分配的。当整个落到教育了，落到医疗了，落到社保了，这样的部分每年它会增加，但是那好像是一个福利或者给老百姓一个福音，是一个表姿态的东西。
主持人：所以中国在这个教育的投入总是不够。
杰森：而在美国这边它是反着走的，它把所有财政收入的支出分两部分。一种是强制性支出，不管你有钱没钱，你第一部分得把这个给满足了；另一部分叫做可讨论性支出。
什么叫强制？比如说它的福利系统，老人它有一个Medicare，然后对于那种低收入的人，它有一个Medicaid，而对于那种残疾或者低收入户家庭的孩子，它有一个Schip。这样社会福利就保证老有所养，老有所依，穷人有所养，孩子、残疾人有所养，这样的系统就强制政府只要有一分钱，你都得用在这个，先摆在这个。
那么另外一个部分就是可讨论性的支出，就是国会每年要批、要审的，这部分就比如说国防开支，或者是研发开支、教育开支，整个来说是这样的一个概念。
主持人：这个比例是怎么样的呢？
杰森：比例的话，它用于强制性开支的是逐年在增加，到2008年，大概已经占到了将近60％、58％这样的比例。
主持人：是一大部分。
杰森：几乎所有的财政收入，大部分财政收入是用于这种社会福利上面，其实社会的这种支出、政府支出也应该是这样的，很多人认为政府的主要职能，就是社会资源的分配，维持社会这种弱势群体的生存。
主持人：它本身就体现了这种财富取之于民，而用之于民的概念。
杰森：体现一种人治社会，体现一种财力再分配，就是保证第一次分配如果不公，因为种种的社会原因不公，就保证第二次再分配的时候维持它的公平性，所以说它更倾向于这种再分配到弱势群体里去的概念。
主持人：那很多中国人觉得中国就是一个极权国家，共产党说了算，它想怎么花钱就怎么花钱，我们也管不了，我们只管好自己怎么过日子就行了，您怎么看这种观点？
杰森：我认为，你越这么想，它就越这么干。我自己感觉就是，如果老百姓一面倒的说，3亿美元搞个开幕式，让我眼睛一亮、振奋一下，我觉得“值”！如果你有这样的想法，那么你的钱就更被它这么花。
如果有一群有正义感的中国人，他就说你为什么要花3亿而不是花3千万，如果你本着省钱的做法去做的话，是不是能省下来一笔？为什么你要花400亿去办个奥运，如果你本着省的态度，能省多少？事实上如果老百姓都这样去质问政府，质问中共这个集权体制，那么也许这个集权体制还有点儿制约。
现在就是被所谓的爱国主义…，它事实上用爱国主义兜着老百姓往前走，其实那都不是爱国，它不爱你，它爱的是它这个面子。它如果真爱你的话，它会为你的养老考虑，它会为你的教育考虑，它会为你的医疗考虑。但是它所有爱的是它的面子，所以说它所做的一切努力，事实上都在维持它的面子。它没有考虑未来你的1万亿，你的9千亿的那个养老存款到底是由谁来补。
主持人：所以说老百姓就应该非常清楚明白，这次奥运所花出去的每一分钱，这400亿也好，是3亿也好，都是属于我们老百姓自己的，最后还得由大家来买单。
杰森：大家应该努力的监督这个事情。
主持人：好的，非常感谢，我们今天的节目时间又到了。观众朋友们，感谢您们收看这期的《热点互动》，我们下次节目再见。
