【新唐人2008年8月9日讯】热点互动直播：（282）2008奥运特别节目（一）：中国人相信物极必反，黑极必白、白极必黑 。
主持人：观众朋友大家好，您现在收看的是现场直播的“2008奥运特别报导”节目，我是主持人金然。在现场我们今天有我们的特约评论员，石涛先生。
石涛：主持人好，大家好。
主持人：您好。我们今天主要是在开幕式的时候，来谈一谈奥运的情况。北京奥运会的开幕式应该是在8点8分这样的特别时间开始了。那么已经开始大概快要一个小时了。我们现在先连上我们香港的记者梁珍，让她说一说，她对现场的感觉，看直接报导的那个感觉。梁珍您好。
梁珍：主持人好。虽然我现在不在北京，还是在香港，但是透过香港的电视仍然是可以看到北京市面的情况。开幕式已经进行了将近一个小时，那我更加关心开幕式之外的一些情况。
我现在先讲一下，北京现在反映出的气氛是很紧张，天安门和鸟巢周边的道路，中午开始已经实施交通管制，车辆都要绕道而行，但鸟巢更是所谓的重点。那我从香港的电视画面上可以看到，有大批的军警和公安在鸟巢附近筑成人墙，除了配戴奥运通行证和观看比赛的人员之外，其他的人是绝对禁止进入。
主持人：你是说当地住家私人的车辆全部都不能上路，是这样吗？
梁珍：对、对，是这样子的，它们实施交通管制是非常严谨的。
主持人：你能看到屏幕上北京的天气情况吗？
梁珍：可以看到天气情况。那天气就是…我从画面中看到北京的天空是阴沉沉的，好像戴了一个大帽子一样。市面上也有市民反应北京是非常的闷热异常。
主持人：据说今天会有阵雨的天气，那么您现在看到的情况，那边有没有雨在下？
梁珍：暂时还没有看到有雨下的情况。那早前的确是有预测星期五会有阵雨，但目前还没有看到。
主持人：石涛，有关这个开幕式，从报导上来看，我发现是一个重点。那以前据说它的保密性是达到了说，如果谁泄露出去可以判刑这个程度。但是百密一疏吧！在开幕之前，彩排得很长而且很具体的录像，仍然流露出来，而且据说是韩国的媒体。
石涛：《SBS》。
主持人：我是看到了其中一个小片段，您有没有看到？
石涛：整个我看过了，它整个新闻报导，在网上我有看过。
主持人：当时看到那个彩排的情况，您的总体感觉怎么样，？
石涛：怎么说呢？它总体的导演，大家知道是张艺谋，正是所谓这么说、那么说。我觉得在前几个月前，斯皮尔柏格的撤出，我相信是对它是一个打击。那做为张艺谋本身，曹长青先生写过一篇文章，把他对比了，用他的角色对比当年36年柏林奥运会时，为纳粹德国服务的女摄影艺术家，把他们进行了对比。
主持人：那个片子我还真是看过。
石涛：对，那个《意志的胜利》。
主持人：如果只是从纯艺术的角度看，那是很成功的一个片子。
石涛：我觉得这里头很关键的一点是对比他们两个个人，所以在我看来做为任何产品都是人本身的反映。这个人他的境界在哪儿，人性在哪儿，他的价值观，当他这个东西定位之后，一切都是从“心”想的，人的“念头”产生人所有的东西。
我原来做过节目，说两个人结婚，他看她一眼他俩就喜欢上了，这是什么呢？是“念头”，对不对？我要买这样的房子，我要买那样的车都是念头，所以张艺谋受他的念头的决定。
我想说的意思是从他平民的角度，他是个人奋斗上来的。他曾经拍过一些很好的片子，在当时，这是跟他本身的人性和道德和他的生活阅历相关，在他的抵抗过程中，当时曹长青说他很多片子被国内禁止了，我们知道包括《老井》包括这些，他确实拍过不错的片子。
主持人：《活着》。
石涛：《活着》。后来当他意识到，在这个途径当中他自己的仕途受到障碍，也可能因为其他原因，我想更大的原因是今天中国人只认钱和欲望的放纵。这个跟89“六四”之后，人们在整个精神层面上没有了，特别是99年在开始迫害法轮功之后，人们对人性的概念，他有一个概念──物质上放纵。
今天中共表现出所有的东西，包括今天正在开幕的奥运会，它表现的完全是物质化的东西，就是说我有钱，北京话就是“我是财主”，如果不好听的话就说“啥有钱、啥有钱”的，我用钱可以买到一切。就像今天我们在美国，今天我们在曼哈顿，所有从国内到海外来的很多普通的大陆人，特别是官员，拿出来的是现金，一百元的美钞，在海外很少有这种情况。
我们回过头来说张艺谋在这种过程中他的蜕变，他知道不行了以后，他大转弯，包括拍了《十面埋伏》、《英雄》这样的片子，而这种片子直接歌颂的是暴君，包括奥运会的开幕式，泄露出来了，是兵马俑，还是秦始皇！
主持人：张艺谋好像有兵马俑的情结，不管是他演的片子《古今大战秦俑情》和他拍的片子《英雄》，都有这方面的反映，就是秦始皇、秦俑这方面的。
石涛：但是网上是这么讲的，包括他在雅典奥运会的时候，最后那一小段是他拍的，尽管网民们大家批他，但是张艺谋太会钻营，他太明白在中国如何使自己挣钱、如何使自己在艺术界、电影界能够拿到老大的一个概念，所以当时那个片子搏得了江泽民的好感，网上是这么讲的。
那个片子网民怎么说那是网民的事，今天中国人的概念…我相信很多人会讲，谁说什么跟我不搭嘎的，没关系的，关键我要找到路子挣钱，我出名，有了名、有了地位我什么都有。所以当他投其所好之后，才会确定这一次总导演归他来，而他这个时侯一定歌颂暴君。
主持人：他仍然把秦俑那套再搬上来，只是包装上不同。
石涛：对，网上一直在说《英雄》也好、《十面埋伏》也好，是跟所谓政府行为是有关的，那共产党谁叫政府？我原来也在其他节目中提到过，你说共产党，谁是共产党？谁是？你找不着，对吧！
任何一个地区，地区的党支部书记他就代表共产党。但是当出现威胁的时候，更大的党就来了，也就是它的上级，所以会出现共产党之间彼此相互杀戮，你看那共产党的书记，好下场的没几个。我的意思就是说今天在整个场面当中，他所表现出来的是一个报复的心里，其实里头有自卑的含义。
主持人：其实你说开幕式，我觉得是一个最好的形式，可以向世界展示你这个民族的文明历史中最美好的东西。
你比如说我上次看韩国奥运会的开幕式，给我很好的印象，我对这个民族的民族性和他的那种开朗、那种很开放的心里和他民族的服饰等等东西有很好的印象。
这一次给我的感觉是什么？我看到了几个镜头，我不知道为什么要这样做，就是有很多的人、大量的人穿戴上…我们一看，中国人都会叫出一个名字叫“小二”，而且脸都弄成黑不黑、棕不棕的那种颜色，感觉上并不是一个很光明、很明亮的反映。
石涛：我懂你说的。你提到不是光明和明亮的反映，我觉得这跟整个这次的奥运会，跟它所有代表的东西是直接相关的。
第一、我们先说“小二”，我也有那个感觉，就像北京炸酱面馆似的，你一进门：“嗨！两位，请座。”这是面馆的小二，现在北京几个老的街区都还有这样的面孔，这是第一个。
第二个，你提到阴暗的颜色，其实我在这儿之前，在来这里之前想写篇文章，写了一半，这文章的题目一上来就说“北京奥运大不吉利”。“大不吉利”，那可能就是说还是闪着为好。
当然很多朋友会讲说，石涛你什么意思？和奥运会相关的很多标志性东西，它来的都不好。我们首先说福娃，这个网上说的太多了，福娃变成巫娃，就是咒娃，就应该叫咒娃。
那五个所代表的现在只剩了一个中华鲟。有人说是南方的冰雪天气和大雨、大水是代表这种灾害，那其他都应验了。会徽，会徽他是用北京的“京”反过来，阴文，北京的“京”字，阴文，那在这种情况下其实都是反的，完全都是反的，包括祈年殿，它出了一个纪念币，把祈年殿做为背景，把头给删掉。而刚才提到的兵马俑，那是随葬品，所以这些都是阴性的东西。
主持人：说到奥运，其实除了我们谈开幕式有文化的内涵以外，主要大多数人还是关注体育的内容。那我们现在连线我们的体育记者王岩，让他来聊一聊，在开幕式之前，其实有几个体育项目已经开始了，先给大家介绍一下。王岩，您好。
王岩：金然，您好。
主持人：您好，请给介绍一下在开幕式之前已经开始比赛的一些项目，有些什么结果。
王岩：实际上现在是在开幕式，但是开幕式之前的两天，实际上有一些比赛的项目已经开始了，最早开始的就是女子的足球，实际上第二天男子足球也开始了，所以说到目前为止，足球项目现在第一轮比赛，小组的预赛已经开始了。
主持人：结果怎么样呢？
王岩：第一轮比赛的话，女子足球，大家比较关心中国队，因为中国队在亚特兰大96年奥运会的时候拿过亚军，所以说中国队这回是开门红，以2比1战胜了瑞典队。
另外女子足球的话，爆得比较大的一个冷门就是上届奥运会的冠军美国队，出人意料的输了第一场比赛，当时是0比2，输给了挪威队。所以说，这对美国队女子足球来讲也是不大不小的一个打击了。
主持人：那么还有没有中国队参与其他的比赛？
王岩：再一个就是男子足球，中国队也参加了，因为中国男足的话，说实在的，一直也是提不起的阿斗，大家是又恨又爱，但是又真是不争气。因为88年汉城奥运会的时候，当时中国国足、男子足球队冲出了这个小组赛，进了奥运会，但是三场比赛，小组下来以后，是一球未进，一场没赢，所以说也是灰头土脸的回来了。
这回是在北京，本场作战，大家也是对他们抱的希望很大，但是有一点，所谓的临阵换帅也是兵家大忌。在20天前，中国体委足协把已经上任两年的一个外籍教练叫杜伊的给撤了，下了课了，所以现在中国教练是一个叫殷铁生的一个老队员，过去32年前中国队的一个老队员现在是做为主教练。
主持人：好，谢谢王岩。我们现在先再连线我们的香港记者梁珍，梁珍，您好。
梁珍：金然，您好。
主持人：您好，我知道现在外界像您刚才说的，很关注空气的情况，而且反应比较激烈，甚至包括新闻上说有美国队的一些队员戴着口罩，从首都机场出来，而且是黑口罩，是不是这样？
梁珍：是这样，北京空气污染的情况外界都是非常关注的，那到底它污染有多严重呢？我们看，澳大利亚科学家最近有个测试，星期一北京中心地区的空气污染数据相当于澳大利亚的26倍，而且这个空气污染已经渗透到了水立方体育馆，最近澳大利亚的游泳队已经向当局提出了质询。
那为了运动员的健康和赛出好成绩，各国都是各出奇招，那您刚才提到美国就戴口罩，那我们知道除了美国戴口罩之外，韩国、日本、英国等国家的人也已经公开表示，他们会发放一些特殊的口罩给他们的运动员，所以也有人给北京奥运起了个外号叫做“口罩奥运”。
主持人：我们先看一段片子，有关这个美国运动员戴口罩从首都机场出来的片子，我们放一下。
【影片播放】
8月5日，美国奥运代表团抵达北京时有4名运动员一下飞机就立即戴上口罩，此事引来了国际媒体的关注，也引来了国内网络愤青的口诛笔伐，但是随即又有消息称这几名运动员已经向北京奥组委提出道歉。此事被国内各大门户网站所转载，又引来一片弹冠相庆之声。中国大陆戴口罩有多种含义，首先是政治上的意义表示没有言论自由，其次才是真正为了健康的目的。
那这几名运动员宣称，他们此举是为了在比赛之前保持最佳的竞技状态。我相信这是他们真正的动机。因为毕竟大部分运动员并不是为了表达意见而来的，他们最关心的还是比赛的成绩。即便是有想表达意见的，恐怕中共也不会给他们发签证，即使是发了签证也会取消，就像前奥运金牌得主乔伊．奇克一样，由于加入了达尔富尔团队，被中共取消了去北京的签证。
那么即便这几名运动员的道歉是主动做出来的，其动机恐怕也是为了比赛，可以想像如果这几个星期他们在大陆受到了不友善对待，甚至是在赛场上遇到了嘘声，这对他的参赛状态将有多么大的影响。
因此即便他们做了道歉，也不代表是真心认可了北京的空气质量，能封住人的口，并不见得能服人的心，最后到底还是掩耳盗铃。当然在这个事件的过程中像《CCTV》等主要喉舌媒体，并没有大肆宣传，也是非常有苦衷的，因为如此一来就等于承认了所谓北京治理空气污染的成果并没有得到国际上的承认。
美国奥运代表团向他的596个成员发放口罩，有200个人接受，这就证明有200个运动员并不认为北京的空气质量已经改善了，至于剩下的人也并不代表他们就认可了。
那么接下来可以想像北京市民出行要戴上口罩的话，恐怕会受到盘查。因为中共虽然没办法强迫外国运动员买账，但对本国的公民还是能做得到的。
【影片结束】
主持人：这是一个很突出的例子。一个外国运动员自己说以保护自己身体的角度…而且大家也都知道北京的空气状况，但是在网络上反应出来就非常强烈，而且这也不只是在奥运期间出了问题。
以前也曾经在各种事件当中，一旦有外国人甚至是本国人，说了一些相反的和政府或和中共的口径不同的话以后，甚至可以看到有些是谩骂，我们叫“愤青”的一种反应。那您怎么来看待这个现象？
石涛：我觉得从愤青的角度来讲，还是刚才说的那话就是今天中共整个曝露出来是一种报复的心态。这种报复的心态就说，咱们这么说原来北京有句话“土包子开花”一下咔擦开大会儿了，开开了、开大会儿了。
那开大会儿的原因，它就不能接受任何外来的说“不”，这个其实不是我们传统中国文化。传统中国文化是“兼听则明”，大家每日三省，兼听则明，大家都是这么来讲。
但是今天在大陆它就讲说我不能接受任何的，为什么？它其实是一种自卑的心理。在我看来真的是自卑，自卑表现出来自负，就是我外强中干。
它一定以外面的强悍来表现说谁对我所做的像奥运会的态度，谁对我说不的话或者说表现出任何被我解读成你是不尊重我的行为的时候，我立刻以最强有力的方式来表达我的心声。那这个我想说的意思就是说它这种自负，这种拒绝的态度，其实恰恰是一个狭隘的心理，因为大国是包容的。
真正人说，不用说国家，国、家、人，每个人都明白说这个人如果真的有内涵到的话，境界到的话，他包容一切，什么来了他都可以容纳百川。他在这种容纳百川的过程中，他接纳所有的东西是因为他具有城府，他有这种内涵，当他没有的时候一定是强烈的对抗。但是当别人表现出，行了，你既然这样了，那算了，或者迫于客观原因，我就随便，我就答复一下，他立刻……。
主持人：说句对不起。
石涛：180度大转弯，我们刚才看那个新闻的时候，我在想，我不知道这几个运动员现在戴不戴口罩，对不对，是这个道理吧！就是我承认说为什么外国人对北京的空气污染这么关注，第一、在海外任何一个正常的国家，大家是以人为本的，所以这一点上你可以表现出他真的对比出人权还是高于主权，还是主权高于人权的概念。
而国内通过那样的宣传，特别是网络封锁之后，人们的概念就是你说这个奥运体育不好的话，对他有任何所谓不尊重的表示的话，我们群起而攻之，这种就像我记得曹长青在他文章里提到过，刘晓波也提到过，这是走向国家主义，甚至法西斯主义的一种途径，一种路径，一种表现的方式。
那我们刚才提到，像体育记者也提到足球的问题，我觉得非常有意思，体育兴邦，体育兴国，靠体育推动民族的情分，就是从男足开始的。那是将近大概30年前，那时候男足容志行，苏永舜带着容志行他们几个当时在冲，那我们说了被这个所谓这个新西兰队出卖了，最后没有拿到世界杯，那个时候真正开始的，后来是女排。
主持人：对，那是个高峰。
石涛：从那以后，据说在当时有报导说有人问过邓小平说，我们办不办奥运！那后来体育一直牵着中国人的心，我个人也是从大学的所谓体育迷，当时男足战胜沙特的时候，我印象特别清楚（那时候我大概是上大二），从学院路敲锣一直敲到天安门，那敲锣敲鼓手上都有血。
那看女排的时候很疯狂，确实看得很疯狂的，今天我们看到一篇文章，比如像聂卫平在骂郎平，郎平说我带着美国队去怎么样，那当初可是郎平打美国队，那个是海曼，当然那人已经作古了，已经走了。当时中国女排在打美国女排的时候，那是带有爱国情结的，我自己现在回味起来，我觉得都有。所以我曾经讲过说如果我今天在中国，如果我再看到洋人戴着口罩进来，我在揣摩我的心里，我是不是也会成为他们的一份子？因为那种氛围，当人们不知道真实一面的时候，那种氛围会使人变得颠狂和不是自己。
主持人：石涛，我们刚才谈到了国内在现在这种气氛下，大家对有些事件好像是比较敏感，其实奥运如果在中国举办的话，当然中国民众对奥运的反响和感觉是最重要的。那您觉得如果您现在浏览中国的网站，各个网站都算上，您会发现基本上是一面倒的赞扬啊，大家很欣喜啊，或者是很盼望的这种心情。您怎么看待这种现象？
石涛：我原来在很多节目当中，跟大家提过在中国没有新闻，新闻它只有控制，它的目的是“宣传”。应该这么说，所有新闻的东西是做为它宣传的材料，都暗含一个目的。
那今天说一面倒的东西，我想这么讲，整个围绕奥运，它突出两个字就叫“控制”。那整个我们看到所谓正面的宣传也好，所有网站一片红，或者是你叫“西红杮炒鸡蛋”就像队服一样，它必需受控制于中宣部。这个时候任何一个中国人都知道，任何一个人，无论他有钱也好、有地位也好，他不能有半点差错，他有半点差错，他的仕途整个就完了。
所以你甭管谁掌握了这个门户网站，谁拥有这个网站，它这个网站主，他一定非常紧张，因为只要有半分闪失的话，他就什么都没有了。那这是一方面控制。
那我们从另外一方面，我相信大家也看得比较多，包括今天整个北京城刚才梁珍记者说都封锁、都怎么样，我可以想得出来，如果我在北京的话，就一句话，不出门，肯定不出门，因为道理很简单，这个时候谁出去，谁容易出事。出事的概念就是我先抓你，没商量。
我举一个最简单的例子，前天我在网上看到一个消息，在鸟巢的对面是中国科学院的一个宿舍楼，叫“科技园”，大概因为有不同的小区，它叫七区。7月30日发了一个紧急通知：奉上级指示，在8月2日、5日、8日和24日，所有人员要携带身份证诸如诸如怎么样，然后，特别令，根据上级指示，所有家里面有靠东边的窗户，请不要开窗、请不要露头。
主持人：这是在文件上面这么写的？
石涛：文件贴在小区进出的大约是门那儿，谁靠近东边窗户的话，如果发生误会，那就对不起了。我当时看了以后就觉得，惨了，大家要会解读。东边的窗户正对的是鸟巢，据说有10万特种部队在整个北京城区，当然是不是吹牛我们就不管了，但是我相信在整个鸟巢周围是有狙击手的，真枪实弹，是这样的。
那网上有人说整个奥运是一场人民战争，有100万义工、有40万服务人员。我一直忘了问一个问题，人民战争，谁是敌人？人民战争的说法我印象中是《地道战》，小时候看《地道战》的时候，打一场人民战争、打小鬼子，那今天人民战争打谁？打人民自己！谁发出不同的声音你就人民的敌人。
为什么那个告示贴出来说，如果会发生误解等等的话，一定是每一个狙击手负责多少个窗户，谁露头就打谁，因为他会解读成你对鸟巢是有威胁的。
主持人：并且说你可能有威胁。
石涛：那个地方可能会怎么怎么、怎么样，所以明文告示给你贴上了，打死你活该，是不是这个道理？所以我想，这个现实的例子就表示出，整个这次所谓的奥运概念或者安保来讲，无论从它认为的正面，就是你刚才说的网上一边倒…再从另外一面，无论它以反恐的名义，以这样的名义、那样的名义，它表现出两个字就是“控制”。
另外两个字就是“恐惧”。谁恐惧？实际真正拥有权力的人。如果人民是它的敌人的话，每一个普通的人想表达自己意见的人，都成为敌人的话，那么只有今天可以利用奥运为自己加分，获得自己的未来，或者获得他个人、家庭，他的仕途的伸展机会的话，这些既得利益者或拥有权力者，他们实际是最恐惧的。
主持人：我们有一个片子是说在北京这种反恐的气氛下，民众有一些呼声，我们来看一看。
（影片播放）
记者：北京吴先生表示，中共为保奥运出台了一些扰民的措施及限制，目前北京的气氛是十分紧张，市民的人权状况恶劣到极点。
吴先生：现在来讲，连发个Email都发不了，上传照片通过邮箱传不了。他们晚上是荷枪实弹的武警出来巡逻，紧张到什么程度啊？我有时候去上班他们都追着我，很远的问，你口袋里是什么呢？各地方政府雇了很多街道的岁数大一点的老头老太太，如果老百姓人权状况改变了，所有、所有都是祥和的，这些都不需要。
记者：吴先生提到目前北京的人口少很多，已经不堵车了。外地人进京都要身份证，查到是外地访民就逮捕遣送回去。
吴先生：北京现在人少，该不让来的都不让来，就给轰走了，很多外地上访的都失去人身自由。其实这些都是合法的公民，只不过想上北京来诉说自己的冤情和所受官商勾结的那种压迫。
记者：在宾馆工作的吴先生还说，他工作的宾馆根本就没有人入住了。他们的餐厅能够容纳300人用餐，也没有生意上门了。
吴先生：我听说有一些运动员都在日本住，在韩国住的，都不愿意过早的到北京来，而且中国的食品安全很成问题，水也成问题，加的氯气很多，我们喝都不喝那水，只做生活用水，我们都买罐装塑料瓶的水喝。
记者：据报导北京奥运期间管制严格，不论是内地或外国到北京游览的游客，在8、9月期间最少下跌一半，并且北京旅游、餐馆、宾馆等相关业者叫苦连天。
(《新唐人》记者陆芳、熊宾，采访报导。)
（播放完毕）
主持人：我曾经报过一个新闻，当时我报的时候我觉得很有感触。就是说大概有20多万的民工，他们修筑这个鸟巢也好，水立方也好。然后在完成之后呢，大概在奥运的一个多月以前，就全部被清逐出北京，我觉得真是……
他们不管怎么说也是为这个奥运场馆直接做出贡献的，但却被轰出去，也就是说没有权利参与这个奥运开幕式或奥运在北京的举办。所以从这个角度来说，民众怎么能够感受这种，我不知道像这20多万人，他怎么能感受到奥运的喜气？
石涛：奥运有一个词叫“奥运乐趣”。本来是一件很开心的事，它就像游戏嘛，当然今天注入了太多的商业因素和个人仕途的因素，在这种背景下就变成了一种竞争，变成另外一种东西在里面，也就是有金钱的含义在里头，但是它更大的乐趣就是民众、观看者的乐趣。
刚才听到这条新闻之后，其实我最大的感触就是，奥运会本身的意义在哪里？奥运火炬是最大的争执，这大概是奥运历史上从来没有过的争执。而奥运火炬，我相信这次的传递是与奥运火炬本身的义意完全背道而驰的。
古雅典，当时古希腊在举办奥运会的时候，是为了平息战争，平息争斗，平息当年的古希腊城池之间的争斗。奥运火炬所到之处，大家放下刀枪，如果你们实在谁也不服谁，咱们就跑一段或投标枪，或者怎么样。我们用另外一种方式来争执谁强谁弱，是这个概念，但是一个宗旨很简单，就是和平。
今天在北京的奥运会，现在正在开的，完全是反的，它给人们带来恐惧和压力，所有它给人们带来的都是不安，而不是和平。而谁被带来了不安？包括刚才你提到的二十多万民工，我还看到另外一个资料，如果把整个相关场所都加起来，大概有上百万民工。
我们知道，在北京的流动人口大概是300万到400万，其中相当一部分是民工，而这相当部分的民工是在工地的。这一次整个涉猎的，包括我们刚才提到的中共所控制的对象，都是我们中华子孙，都是我们普通的中国人。我觉得这个悲哀就更大，而另外一部分中国人在高喊着崛起，大国崛起，高喊奥运代表了我们中国如何如何。
当你想到我们刚才所提的那些愤青，当我们向他们质问的时候，那些民工，这些为此付出了自己生命的代价，付出了血汗，甚至拿不到工钱，这些人怎么办？这些愤青会说，在改革的过程中，总会付出代价的。如果做为同一种族的人彼此之间都是这种心理的话，彼此之间都没有任何怜悯和关爱的话，那是很麻烦的。
我们中国人经常说韩国人比较团结，我相信这种内在的东西，真正出现问题的就是中国人的这种内在心理。
金然：还有一部分失地的，比如说盖奥运场馆，房子被拆迁的这种，这有一大部分人，民怨很大，那我们现在在线上有一位刘正有先生，我们先接进来听一听他对奥运的看法，刘先生您好。
刘正有：你好，主持人。
金然：您好，我想先了解一下，因为奥运现在已经在进行了，您对北京奥运的观感是什么呢？您怎么看呢？
刘正有：这个奥运会本来就是很普通的体育运动，而且我们在学校读书的时候，也搞这个校运动，还参加区里面举办的运动，都是很正常的。但是这次我们国家举办这个奥运会，我很想不通的是以下几点，第一个你这个奥运火炬的传递，最主要的就是刚才那个老师所讲的，你主要宣传什么？你的主题是什么？你是和平奥运、绿色奥运，还是人权奥运？你总有一个主题吧。
像这样的传递奥运会火炬，在各大城市里边传递，其他地区我不知道，像我们这种地区还没传递过来，就已经是什么奥运交通、奥运社会，就是整治吧！把他们整治，整治什么？异议人士、失地农民啊，还有房屋被强制拆迁这批上访人啊，然后就严控，甚至于进行谈话，而且抓捕到黑监狱里面去，强制办法治学习班。
他们针对的对象最主要就是我们这些失地农民和房屋被官商勾结，用低价强制拆迁的，动用公权力被强力拆迁的这一部分人。我很想不通，这一部分人本来就是在全国各地被官商勾结所侵害的受害人，这一批人他们是依据国家的宪法、法律来维护自己的合法权益。我也曾经讲过，这一批人才是我们祖国最可爱的人。
胡适老先生不是讲过吗？维护个人的利益，就是维护国家的利益。这一批人才是真正的爱国。难道说我们这个公权力就可以肆无忌惮的来镇压他们吗，他们犯了何等之罪？他们的私有财产被官商勾结掠夺了，然后喊冤没有地方喊，申冤没有地方申！像我多次跟官员对话，他们强迁我的财物，用炸药把我三层楼房跟我爆炸，毁废了。
金然：是以奥运的名义吗？
刘正有：不不不，我这个是在2000年的1月13日，1月12日就把我这个房屋炸了，炸了以后，政府动用公安警察、法院强制执行，不到一个工作日。我向市委市政府、省委省政府，包括中央国务院政治局委员、全国人大，包括北京市的第一中级法院、北京市最高人民法院、最高人民检查院去起诉，走行政渠道和法律渠道，一走就是8年多。
而且在被整治的这8年多，至今还没有讨回一个公道，相反的，在这个奥运会之前吧，奥运火炬还没传递过来，之前的7月17或18日，又把我行政传唤。
金然：是以什么名义呢？
刘正有：他们不讲任何名义，我跟你讲，不要任何理由，我们国家是一个没有法治的国家，他们是不讲任何理由的，他们直接就刑事传唤你，警察强行闯到你家里面，把你带到公安分局去以后，跟你审问，然后给你加一些莫须有的罪名，你不承认也得承认，就强迫你承认。
最后跟我定一个罪名，当时17日没有成立。还要我写保证，我拒绝写保证书，说不能跟外面的媒体讲他们刑事传唤了我，我肯定是坚决反对的，我不会保证的。还有一个，在奥运会的敏感时期，不能接受海外媒体的采访。
金然：也就是说要您在这个期间封口，是这个意思？
刘正有：对，主要就是封我的口，我肯定是不会承认。但是之巧呢，17日晚上我回来后，《自由亚洲》电台的记者就采访我，当时我心里面很不服，我就把这个情况跟《自由亚洲》电台的记者讲了，然后电台的记者就把我这个事…，他们刑事传唤我，本来就升级了嘛，本来是人民内部矛盾，然后把我整治到刑事犯罪这个行列里面去了。
金然：刘先生，我们听到您的遭遇，希望这一次跟您的连线不要给您造成任何不好的影响，我们也希望您的上诉能够有一个比较圆满的解决，那我们非常感谢您这次跟我们谈到了您的遭遇，好，谢谢您。
观众朋友们，我们刚才谈到了一些国内的民众对奥运的不同看法，那么还有一方面，我们也很明显的感觉到，这回的北京奥运会，官方非常希望海外各个国家，特别是大国的首脑能够参与，所以我们在外面也可以看到它做了很多工作，现在有美国的布什在北京参加这个开幕式。我们现在连上我们在美国的记者张芬，看看他对此有什么看法，张芬你好。
张芬：金然你好。
主持人：你好，美国总统布什已经在北京参加了奥运会的开幕式，那么人们对这个是有颇多的争议。我们可以看到，特别是在美国各级的，不管是民众，还是众议院的这些个议员们都有一些意见，那您怎么看这个事情？
张芬：布什是第一个出席奥运会开幕式的美国总统，其实美国的民主、共和两党众议员，都对此颇有意见，他们曾经致函给他，要求他鉴于中国人权的情况，放弃出席北京奥运会的开幕典礼。但布什最后还是去了。
他在抵达北京之前和到达北京之后，都公开的批评中共的人权记录，但是他的讲话都被中共拒绝，说他是对中国内政的干扰。有一位很有名的奥运历史学家瓦勒秦斯基(David Wallechinsky)说，布什出席北京奥运会的开幕式，其实是成了中共政权的道具，为什么这么说呢？
他认为中共邀请这些各国的首脑出席北京奥运会，真正的目的其实是为了向中国民众证实，它这个政权统治的合法性，所以布什这样去参加北京奥运会开幕式，其实无意之中是帮它们去起到这个作用。
主持人：我记得布什在去之前，曾经接见过大概4、5位中国的民主人士，包括魏京生，魏京生还专门跟布什说，你要去的话，你不管用什么理由，都会被中共解读为是对它的支持，或者是它的一个胜利，这个情况您了不了解？
张芬：对，魏京生当时是有提到，他说他最后还是建议布什，不光是要对胡锦涛本人当面的、私下的提中国的人权，更要公开的对中国人民说这个问题。但是中国人民，是不是真的能够听到这个声音，还是挺令人怀疑的，因为在中国，媒体都是被过滤，然后中国人民通过CCTV中央电视台，能不能看到这些情况，也是非常令人怀疑的。
主持人：那么这回布什，我想他是采取了一个新的政策，因为他可能考虑到了，一旦到了中国那个地方，很多东西都会被消音，甚至被删减。因为他在去之前，他要先去亚洲三国，所以在泰国的时候，他就把他要说的话先说出来了，我们现在有一个片子，是有关布什说了一些什么事情的，让我们来看一看。
（影片播放）
美国总统布什在泰国首都曼谷发表亚洲政策讲话时说，美国认为中国人民应当享有基本的自由，这是每个人与生俱来的权利，并明确了表达了他对中国人权纪录的严重关注。
访问泰国是布什明年一月离任前，最后一次亚洲之行的一部分，离开曼谷后布什将前往北京参加奥运开幕式。布什的北京之行受到人权活动人士的广泛批评，批评人士一直呼吁布什为恶劣的中国人权纪录抵制北京奥运。
（播放完毕）
观众朋友，您现在收看的是2008奥运特别节目，我们提到奥运会就会发现，很多体育项目其实往往都是由一个或几个明星把它带起很大的效应。你比如说现在有一个统计，说现代中国人的体育明星里面姚明是排第一的，这个是无庸置疑的。那说到篮球，我们现在请到原来中国国家队男篮的运动员陈凯，我们把他连上线，来听一听他对这回奥运会中国男篮的展望。
主持人：陈凯，您好。
陈凯：您好。
主持人：做为一个中国男篮的成员，您对这一届奥运会中国男篮的前景怎么展望？
陈凯：中国男篮在世界篮球史上最好的也在1996年的亚特兰大奥运会，进入前8名好像是第8名，这是最好的名次。但是2004年好像只进入前8名，也是一个偶然的机会，在最后投进一分球，所以进入前8名。
这一次他们主要从体育的角度来考虑，就是说中国篮球队考虑这一次要进入前8名，但是这一次他们的展望并不乐观，因为他们的小组排名排到很强的在一个小组里面。
主持人：但这一回有两个特殊的人物，像姚明跟另外一位迈阿密热火队(MIAMI HEAT)的那一位中国运动员，他们两人全都回国参战，应该是实力大增的，如果这种情况下，按说应该有比较好的展望。
陈凯：不是迈阿密热火队，在中国目前男篮的主力阵容里面他们排了三个人，都是在美国NBA打过篮球的，包括姚明、王治郅、另外有一个叫做易建联，易建联他去年是在密尔瓦基公鹿队（Milwaukee Bucks）。
主持人：也是选秀选出来的对不对？
陈凯：对，是选秀选出来的，但是这三个人最近的表现并不佳，因为我觉得他们三个互相之间是有冲突的，我觉得是非常…，我不知道教练是怎么考虑的，但这只是篮球的一个状况。
对于你刚才讲那个关于布什到北京去的事，我觉得有一点，可能一般的观众没有注意观察到这个现象，这有一点跟1989年比较相像，1989年民运的时候，民运在4月份开始，一直到5月份冲击的时候，那时戈尔巴乔夫访问中国，当时邓小平想镇压的话就不敢镇压，因为有这么一个政要访问中国。
这次也是非常有意思的现象，布什也是突然访问中国，在这个期间，因为中国社会已经出现了像大地震之前的一些预兆，而且已经出现很多很多了。所以这次也是，我不知道是冥冥之中有人安排还是怎么样，这次布什出席，当然我是反对他出席的，但是也可能他出席是有某种特殊的意义，我们现在很难说。
主持人：也就是实际的效果，有可能因为这些国外的政要在那里，那么它就会收敛一些，您是这个意思是吗？
陈凯：我的意思是，在这个期间如果出现了什么样对政府的抗议行为的话，它们不敢大规模的开枪，它们得等他们走了以后才可以，你像那个天安事件就这样。
主持人：好，谢谢陈凯。奥运会会一直持续这么十几天，其实奥运会它很快就过去，但是它会产生一个后期效应。你比如说我们能看到的、比较明显的，像当初的亚特兰大奥运会，它等于是带起了一个城市，让亚特兰大一举成名，而且它在经济方面好像是第一届赚钱的奥运会。那汉城的奥运会，它现在叫首尔了，它也是把韩国的经济和文化的东西一下都带到了。
石涛：特别是在政治上整个把韩国从独裁带向了民主，所以这也是当时国际奥委会把这次主办权给中国的一个非常大的佐证资料。
主持人：那您能不能简单的展望一下，这次奥运会对中国的影响将会是怎么样？
石涛：其实目前最担心、最害怕…如果这个世界上有很多人，这么多人谁最恐惧？就是今天中共的政治局常委当中的这几个人？
主持人：为什么这么说呢？
石涛：为什么这么说？在两个星期到三个星期前，我才意识到一个东西，今天中共政治局的人员其实是非常后悔办奥运的，因为在整个的压力过程中，它意识到…我刚才提到“控制”，而陈凯先生也提到这一点，今天很可能在整个的控制当中，出现大的动荡。
要记住一点，当初罗马尼亚的齐奥塞斯库，他被推翻的场所是在20万人表示支持他的环境当中。
主持人：一下子反过来了。
石涛：中国人相信“物极必反”，黑极必白、白极必黑，这都是中国人的说法，所以我想我最大的感觉是，今天的奥运真正给中国带来什么，后期带来什么，我觉得很难说。因为就在办奥运的当天，深圳和上海股市暴跌，上海股市暴跌了百分之四点多，老百姓的信心是最关键的，老百姓对未来的展望是最关键的。
如果大家在这个时候，北京话“都撤棒”的话，您想一想它意味的是什么？所以我不认为它后面有多么乐观，它今天是过一天算一天，现在的日子就是，如果后面剩下的一个半小时开幕式它能平安的过去，它已经是可以喝香槟了。
主持人：所以我们现在对奥运会是拭目以待，看看它到底产生什么效应，但是不管怎么样，我们最不希望看到的是对最基层老百姓的伤害。所以我们希望它能平安，但是也希望这个奥运会真正能够改善中国基本民众的生存权利，我们叫做人权，对这个权利能有所助益，这也是我们最希望看到的。
那今天我们2008奥运特别节目就到这里，谢谢您的收看，谢谢我们的石涛先生，再见。
