主持人：观众朋友们大家好！欢迎收看《热点互动》。距离召开北京奥运只有一个多月的6月28日，中国贵州省瓮安县又发生了一起万人抗暴事件。当地数万名愤怒的民众砸了警车、烧了警局，官民之间的严重矛盾又一次被激化了。
而中共当局在处理事件时的方式，又催生出了一个网络最新流行语“俯卧撑”。我们今天就和本台特约评论员杰森先生一起来关注瓮安事件。杰森您好！
杰森：林云你好！
主持人：瓮安事件发生以后，官方好像又是一如既往的按照老的模式和套路，马上把事件定性，说这是一小撮的黑社会势力在煽动不明真相的民众如何攻击政府等等，它几十年都不变的用这种方式来说这个事，它不怕人们不接受吗？那么事情的真相到底是怎么样？
杰森：事实上根据当地网民提供的消息、海外媒体采访的消息，佐证中共官方媒体的消息，大概就是几方面的消息，我估计事情是这样：当地是确实有一个15岁的中学女学生被发现在河里，捞上岸来就去世了，是她叔叔从河里捞上来的。
很多人从现场的情况一看就知道这个女孩子是被奸杀的，而且当时是和当地三个年轻人，两个男的、一个女的在一块儿，所以她的叔叔第一时间就把那两个男的带到警局去了。
主持人：叔叔把当时的嫌疑人也给抓到了？
杰森：对，抓到警局了。抓到警局以后，但是当地的警察第二天就把这两个年轻人放了，放了以后就直接判断声称这个女孩跟这两个男的没关系，她是自杀。
主持人：那警察没有做任何的调查？
杰森：没有，这一天就结了案，当地的老百姓就非常的愤慨，那她叔叔肯定不答应，就到警察局去讲道理，结果警察当场就打了她叔叔。在她叔叔往回走的路上，甚至又被六个人包围袭击，有人说是打成重伤住了医院，然后把她婶婶也抓起来了。
因为她们家是农村，她是跟叔叔一块儿住在县城。叔叔是中学教书的，这时候很多学生很同情她们，就自发的捐钱。那么公安这时候又跑过来，让他们现场把捐的钱全部烧掉。怕这事搞大，然后逼着他叔叔承认是公安捞的尸体，不是他捞的尸体，因为怕以后这个事情上面没办法交代。
这时候大家就愤怒得不得了，很多人就开始游行，很平和的就是几百人喊着口号在街上走，越来越多的群众加入其中，走到县城公安局前面的时候，公安开始挑衅，开始打学生，甚至拿汽油准备烧学生，这个时候学生一怒之下就把汽油抢过来，整个就冲进去，把县城的公安局烧了，县政府也烧了，整个事情是这么一个过程。
主持人：对，从您刚才讲的这个过程来看，实际上是很简单的一件刑事案件。那么警方不但没有去抓罪犯，反而去对受害人施暴。
杰森：非常暴力的处理，整个媒体像新华社立马就定性成是不明真相的群众，群众当然在中国总是不明真相的，整个黑社会的挑逗，就说很多当地人感觉是不可接受，像吃了苍蝇一样让人恶心，但是这也是中共一贯粗糙的运作媒体的方式，一开始就是这么处理方式。
主持人：我们看报导上面讲到，7月1日的时候，瓮安当局召开了一个新闻发布会，这个发布会也非常搞笑，它本来是想把调查结果公布出来，但是民众包括网络上，把当时记者会的所有漏洞百出的地方全都给拆穿了，认为这是在污辱中国人的智慧。
杰森：对，事实上是这样子，我们知道6月28日发生这件事，网上一下就传遍了，互联网给整个中国人带来一种崭新的得到消息的方式。事实上中共已经盖不住了，虽然中共新闻社发布了一个简单的消息，以不明真相的群众被蒙蔽为理由，但是网上确实有照片，有非常详细的各种各样的说法。
这时候中央也都下了消息了，据说连胡锦涛都批了话，说希望我们的媒体能引导舆论。在这样的情况下，事实上是由贵州省，已经不是瓮安县这个县一级的，是整个贵州省的宣传部副部长、公安局局长开了新闻发布会，说的全是官方语言，但是这个发布会被网民称为“史上最蠢的发布会”。
因为大家可以看到，就是当时所谓“案件发言人”，应该对案件很了解的人，但是整个陈述是一句句的按稿子，念到一半的时候，发现下一张找不着了，满桌子找，找不着，最后结论：反正她是死了。就一句话。
然后网民发现，整个记者招待会是有人安排记者提问，在场的记者非常规规矩矩的问“该问的问题”，也就是网上相对要回答的问题。回答问题更搞笑的就是“读稿子”回答问题，新闻发布会应该是记者随机发问，随机回答，但是他们是记者“问”的是规规矩矩有人指派的问题，然后现场就是有人按稿子“读”回答问题。
主持人：就是说整个在作秀。
杰森：甚至大家也都爆料说，一百多个记者事后被贵州省省委大请一顿，就是大家配合得很好，而且特别是在过程中，有人说是一个男青年强奸了这个女中学生，居然在发布会上说真相是男青年深更半夜在桥上做“俯卧撑”。
主持人：所以说“俯卧撑”一词就是这么流行开来？
杰森：对，当时7点新闻发布会，到了9点钟，“俯卧撑”就一下子成了中国网络最红的词儿，到7月2日早上一看，满中国的网站都在谈“俯卧撑”。
主持人：那么这个“俯卧撑”实际上是被网民赋予的一种新的内涵、新的涵义，这涵义到底是指什么呢？
杰森：中共开始就是以“俯卧撑”来掩盖整个事情的真相，给出这个解释荒谬到大家已经没有必要再解释到底他是不是在做俯卧撑了，大家已经把这变成了一种中共媒体造谣，然后一手遮天、掩盖真相的一个代名词。
所以整个网络上大家都在谈“俯卧撑”，一方面间接的谈这个事情的真相，另一方面也是在暗示中共媒体的运作方式。我们知道中国媒体《互联网》控制得非常厉害，自从这个事情发生以后，中央以及中宣部直接下命令说，你各大网站各大媒体严格控制，所有的网站必须立即删帖。
就是说这不是你贵州省的事或者瓮安县有这样的权力，因为中国的网站比如说像《天涯论坛》，根本就不在贵州、不在瓮安。它也是严格执行中央的决定，任何这样的消息，如果你沾了边儿，谈论这个消息，让你立马消失。
这时候大家又看到这个让人极其愤慨的新闻发布会之后，唯一的表达方式就是以嘲讽的方式来说，就说：我在家里做“俯卧撑”，谁谁在家里做“俯卧撑”！事实上，这个方式有什么好处呢？
一方面的话，每个人都用这样的方式间接的表达中共在撒谎，撒谎的程度已经到了不值得我跟它辩、到了我只是取乐的程度。另一方面，你也可以看到很多网民也在问说：为什么一大早起来，大家都在谈“俯卧撑”？到底什么意思？这时候又给更多的网民一种了解真相、传播真相的方式了。
主持人：而且好像还有一层意思，因为我看到有人说是8月8日的时候，号召大家都到天安门广场去做“俯卧撑”，那这里面就不仅仅是一种嘲讽，好像还有一点要抗议的意思。
杰森：变成一种运动了。
主持人：一场运动、一种抵抗运动了。
杰森：事实上是一种追求真理，觉得中国需要一种崭新的方式的一种号召、一种运动。所以我感觉“俯卧撑”它不像以前什么很黄、很暴力这样官方引导的名词，就仅仅变成一个网络的流行语，它甚至可能更变成一种运动。大家用追求真理、追求一种不愿再被愚弄、展现自己愤慨的方式，这恐怕才是做这个事情的原因。
主持人：那可以预见，可能不久“俯卧撑”这个词也会变成网络的禁语。
杰森：它已经是网络禁语了。
主持人：已经是网络禁语啦？
杰森：在很多网络上你一谈“俯卧撑”的时候，已经被删了。
主持人：那关于瓮安事件的最新发展，是说县长、县委书记、公安局长、政委现在都被撤了。有人说这一次是因为网络反应和民众的态度，使得当局不得不做出这样一种让步，您对这个事情怎么看？
杰森：我感觉中共在处理这个事情的过程中，它历史上一贯的态度，对老百姓就是硬、硬、硬，全部是镇压，但它不愿意显示在它对官员的处理方式上，为什么呢？它怕这种方式会鼓励民众再做这样的事情。
但在这个事情上我个人感觉，首先我们承认媒体并不是像其他的，像最开始新华社发表的那个消息和后来的新闻发布会那么大面积的炒作，这次非常悄声的，贵州省的撤官这件事情还是很低调的报导。事实上我自己的看法是中共高层对于底层官员的极其无奈的这种……
主持人：就是愚蠢到这个程度！
杰森：就是愚蠢到给你这么小的事，你都做不成，最后把这么小的事都搞大。事实上我更觉得，它是在替其他的官员发消息，就是告诉你说：你们不能这么蠢，你要做什么事的时候，你要有点脑子，你不能说你搞个新闻发布会，你给上面报材料，就报了一个…
主持人：实际上它处理这些官员不是为了平民愤，而是它对他们的愚蠢是忍无可忍了。
杰森：忍无可忍，就是说我怎么养了这么一群蠢人，给我报个新闻发布会反而成了大家的笑料了。贵州省他们读的材料应该是底下报上来的，那整个逻辑、方方面面的概念让贵州省在国人面前出了丑，当然也让中央出了丑。我想它恨这些官员让自己出了丑的成分，比是真的想为民除害的因素，可能更大一些。
主持人：中共历来都宣称它的媒体都是党的喉舌，要加强舆论的引导控制。最近胡锦涛也是说要提高舆论引导的能力，你看从这次的瓮安事件来看，下面是怎么来贯彻执行总书记的旨意的？
杰森：我知道中国的媒体工作人员实在太难了，因为中共要把大家引导的事实和真正的事实差得太远了，你要是让新闻工作者硬是把这么偏离事实的现象让大家相信，实在太难了，但是确实中共的媒体也起到了引导舆论的作用。
比如说这次创造出来的“俯卧撑”这个广告名词，它就引导了舆论的语言。在去年我们也看到了中共在封锁网络之前，为了给自己封锁网络提供一个理论依据，说是网络黄色因素的东西太多了，还专门找了中学生在中央电台说：我上网看见一个网站很黄、很暴力。大家看到很明显就是一个操作的过程，“很黄、很暴力”也变成了一个网络名词。
所以你可以看到最近几年流行的网络名词，也都是中共官方媒体引导出来的，但是整个来说，中国本身舆论导向、舆论引导的功能，它们媒体还是努力的在实践，只是实践得有点走味了而已。
主持人：在中国是实行新闻媒体的封锁，而且它也有这种喉舌的作用，媒体本身也会按照这种指示精神去做的。那它是不是仅仅在国内这样的环境下，去贯彻它的这种舆论导向的功能呢？
杰森：不是，中共从来都不把媒体当作媒体，它事实上是把媒体作为自己的工具，在建政之初就是宣传工具，后来在海外，我们也可以看到中共仔细的操纵媒体。
中共每年关门从事这种海外舆论导向，要花1百亿人民币在做这样的事情。在海外你可以看到不管是哪一个中文媒体，包括有一定中共背景的海外媒体，它都跟中共千丝万缕的关系，不管是人员还是资金运作、新闻广告，还是新闻来源。
比如说我们知道有一些媒体，它的新闻直接是中共免费提供，说你只要跟我的数据库连上，你随时一天24小时把我的新闻Download（下载）到你的媒体。中共的媒体它不像西方的媒体，西方媒体是独立的，是以营业为目的，以对自己的新闻认为是有新闻价值，我要卖的。
中共从来认为媒体是它操纵人心的一个过程、是它自己的喉舌，起的作用是为了导向民众、导向世界的观点，所以它事实上是给的，甚至是花钱让你报的。中共的媒体我更看到是有一点广告的性质、传播它思想的性质，所以在这样的情况下，我们可以看到在海外很多中文媒体，事实上它完全是一脉相承的沿着中共的方式走。
主持人：所以中共也是把这种舆论导向的功能发挥到海外来了。
杰森：对，但在更多时候，你一旦发到海外的时候，海外媒体一报，它就立马处理，“出口”转“内销”了。我们甚至看到在这次新闻发布会上，香港文汇报的记者都问这样的问题。
我们都知道，香港文汇报就是中共自己在香港开的媒体，而且很多在海外所谓的“报导”，是有一些它控制的海外中国媒体是中共旨意下报导了以后，出口转内销到国外。
中共就是以这样的方式里外互相的愚昧，国外的媒体整个反过来去愚昧国内的人民，当然国内的新闻又逐步有偿的在国外发出来。所以这整个运作过程来说，充分体现出中共以媒体为喉舌，以媒体作导向的真正目的。
主持人：只是希望国内的民众越来越能够看清到这一点，非常感谢您给我们的分析。观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见！
