【新唐人2008年06月28日讯】热点互动直播（266）从东海协议看中共卖国：中日双方在这个协议中各自有什么样的得失？
主持人：各位观众大家好！欢迎收看《新唐人电视台》《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。6月18日中日双方签署了东海协议，双方的外交部分别发表声明，宣布在东海问题上达成原则性的共识，将一起对东海进行开发。
这个协议签署之后，在中国民间引起了强烈的反弹，大家称此协议为“卖国”，然而很多谴责它卖国的言论都被删除了。那么到底这个东海协议都是些什么样的内容？它是不是损害了中国人的利益？另外，中日双方在这个协议中都各自有什么样的得失？今天我们请几位嘉宾对此进行评论和分析。
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首先向各位介绍一下今天现场的三位来宾：这一位是郭岩华先生，他是纽约“保钓联合会”理事长。郭先生您好！
郭岩华：你好！
主持人：下一位是哥伦比亚大学政治学博士，李天笑博士，李博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：这一位是资深的时事评论家陈破空先生，陈先生您好！
陈破空：主持人您好！
主持人：首先请郭先生跟我们介绍一下，这一次的东海协议主要的内容和背景是什么？
郭岩华：好。6月18日，中国和日本达成了一个关于东海油气田问题的所谓“原则协议”。事实上这个争议由来已久，两国甚至差一点发生了战争。但是这个协议达成以后，就等于间接或者变相承认了日本所谓的“中间线”，中国原来要求的大陆架这条线完全放弃了。
我这里有一张图，从地图上可以看到，已经完全丧失了东海大量的领海海域。
主持人：大陆架是这条紫线，是吧？
郭岩华：对，这条紫线是大陆传统要求的线。
主持人：中国主张紫线以西都是我们中国的。
郭岩华：对，属于“大陆架”区，按照联合国的宪章，有一个关于大陆架的条款，大陆架的延伸属于中国的领海或是中国的经济开发区、经济专属区。而日本的要求是从这里开始属于两国的“中间线”，这也不是完全没有道理。但是中国大陆架的界线从法理上讲很长的。
主持人：这条绿色的线是吧？
郭岩华：是，日本的要求是这个。它们所承认的这条日本的“中间线”并不太大，问题是这条线已经把钓鱼台也划出去了，把大量的国土甚至领海全部丧失掉了。
主持人：李博士，您觉得中日签署的东海协议它达成了什么样原则共识？另外这个争议是从何而来的呢？
李天笑：这个争议要说远的话，应该是从钓鱼台的归属权说起。最早在1885年的时候，日本就准备把钓鱼台拿回去。钓鱼台历来就是中国的领土，说“钓鱼台岛”或者是“钓鱼台列岛”都可以。
主持人：如果在地图上看，就是在这一块？
李天笑：对，甲午战争当中，清朝大败，就在签订《马关条约》的三个月之前，日本就开始派人强占钓鱼岛。事实上钓鱼岛应该是归属于台湾省，当时台湾属于中国的一部分，战后台湾归还给中国，钓鱼岛也随着还给中国了。
主持人：中华民国是二战的战胜国，当时钓鱼岛也是在中华民国的领土范围之内的。
李天笑：对，这是有国际条约规定的。但是后来由于钓鱼岛被美国托管，到70年代的时候，有一个《旧金山和约》，美国把钓鱼岛管理权交给了日本，从此以后，日本就管下来了。到现在为止，日本是事实上的占有。
钓鱼岛因为处在东海中心地带，所以它是一个非常关键的地区，它也处在大陆架的位置上。
主持人：您要不要拿这地图跟我们观众示意一下。
李天笑：钓鱼岛就在底下这个地方，实际上是整个东海地区一个非常关键的地方，因为它在大陆架上面，如果承认钓鱼岛的归属是日本的话，那么日本就可以借此说它有大陆架上的所有权，那么它就可以以这个为基准来申辩它有“中间线”，这是比较早期争端的开始。
中日在东海地区的争论，主要是在66年，联合国远东经济委员会勘查出来，东海地区有非常广、深、大的石油资源，当时说有250亿吨这样的石油资源，8万亿立方米的天然气，被称做“第二个中东”或叫“小波斯湾”。
这样一来，双方都开始对这个地方…尤其是日本，因为它是完全的石油进口国，90%以上，现在是98%、99%这样在进口，所以在钓鱼岛之外，它又想把东海这个地方拿过去。
按照日本现在的“中间线”来讲，中国的春晓油田是在“中间线”靠中方这边，到了2003、2004年的时候，中国在此已经勘查完，准备出油的时候，日本方面提出抗议，说中国会把油从底下吸过去，这样就产生了一个争议。
更早在1982年，日本就提出“中间线”的理论。因为之前70年代的时候，日本跟南韩有过一个“共同开发区”，就在这个开发区之上，（图示）就这个白色围起来的部分。
而近代的争端是从60年代就开始的，一直到82年联合国海洋法公约成立，正好在这个时候日本也提出“中间线”的理论。到了2004年的时候，双方就开始由春晓油田开始谈判，到现在为止一直在争议中。
这次双方对东海海域的主要争论有三点：一个就是“中间线”，日本主张“中间线”，当82年联合国公布，到84年开始执行海洋公约法的时候……
主持人：这个“中间线”就是地图上这条绿色的线？
李天笑：我们现在还没讲到“中间线”。联合国海洋法公约规定有200海哩的经济专属区，但是现在这个海峡，也就是日本领海线和中国的领海线不足400海里，因此有重叠部分。
中国就主张由大陆架自然延伸下来，一直到日本的冲绳海沟为止，这个是在联合国海洋法公约已经规定了的，就是你超过了200海里经济专属区以外，就由大陆架来算，中国是有充分的国际海洋法的基准为理由的。
可是日本说不行，你不能按照这个来算，你得按照双方200海哩之间重叠的这条“中间线”来算。这样的话就产生一个分歧，这是东海争执的一个最关键、最焦点的问题。这是第一。
第二就是关于钓鱼岛的归属问题，如果谁享有对钓鱼岛的主权，在海洋法的法理上，就可以延伸到东海或其它海域很多方面的主权。第三个就是关于春晓油田是不是会从那边泄油。这三个是中国和日本之间的主要争执点。
主持人：为了让观众朋友更清楚，我再把这图示讲一下。刚才李博士所讲的有三条线，第一条线就是这条紫色的线，这边是日本、这边是中国，紫色这条线就是中国主张的大陆架，从紫色线往西应该都是中国的主权范围之内的。日本坚持的是这条叫“中间线”，就是这条绿色的线，日本认为应该以绿色的线来做分界。
还有一条200海哩的这条叫“经济专属区”线，就这条红色的线，那么钓鱼岛是在大陆架、也就是紫色这条、中方这一边。另外“中日开发区”在这次东海协议中，也是在中间这一部分。
那我们现在再问一下陈先生，您觉得在东海协议中，中国和日本两国各自有什么样的得失？
陈破空：如果讲得失的话，基本上是中国失、日本得。因为很明显，在此之前中方的立场是以大陆架划界，刚才李博士已经讲了，东海的分界线应该推到日本的冲绳一带，靠近日本。而日本的立场是以相距两岸的海岸线“中间线”来划界。
这次东海协议的主要精神就是“搁置争议，共同开发”，实际上等于承认日本的“中间线”这个立场，这种承认相当于把中国的东海主权拱手让出一半。如果是以“中间线”和“大陆架线”来划分两者，中国的“经济专属区”是相差30万平方公里，这30万平方公里就拱手让人了。这是一个。
另外一点，如果真正中方有什么得的话，那只是中共政权得了。因为中共政权通过这样的协议，可能会化解日本政府给予中共的压力，使得日本的首相能出席中共奥运会，对外还可以突显日本首相跟西方大国的出席，显示奥运会没有受到抵制。
另外一点，日本首相出席奥运会，可以对中国国内显示，中共政权是一个合法政权。所以如果说中国得，就是中共政权得而中华民族失，也就是中共政权这个条约有利于日本、也有利于中共政权，但是不利于中华民族。也就是说以中华民族的利益牺牲于中共政权的利益。
主持人：我们看到在6月18日之前，也就是在中共签署东海协议的前8天，6月10日，一艘台湾的渔船被日本的巡逻舰给撞沉了，当时中共方面没有发出什么声音。您能不能给我们介绍一下钓鱼岛争端的情况？
郭岩华：钓鱼台的归属问题，实际上是从上世纪70年代就开始了，当时琉球群岛属于主权未定之地，二战以后被美国托管，就交给日本人来管制，它要实地控制。
当时钓鱼台一直被忽略，因为在历史上，中国有许多记载都说钓鱼台是属于中国的。好像从15世纪明朝的时候就有明显的记载，一直到清朝的时候，慈禧太后还下旨把钓鱼台送给一个叫盛宣怀的人，他是一个很成功的商人，给他来东海采药用的。所以中国方面有很多记载钓鱼台是属于中国的。
但是当时因为中国两岸国民党和共产党在打仗，大家都没注意到这件事。等到美国把钓鱼台跟琉球群岛一起送给日本的时候，这才发生了争议，大家才恍然大悟钓鱼台是我们的。实际上严格来讲，琉球也是中国的。
大概从15世纪开始，那时候琉球群岛属于中国的一个属国，它跟朝鲜、越南还有缅甸很类似。到了1583年的时候，日本用武力侵占了琉球群岛，当时还逼迫中山王向日本进贡纳饷，但是当时还没有把这个国土放给它。
后来到了清朝，特别是晚清的时候丧权辱国，就拱手把整个琉球让给日本。当时美国总统格兰特（Ulysses Simpson Grant）还居中调解它们的争端，它们还有一个书面的协议，日本也认可了，把琉球群岛的一半给日本，下面的一半是中国的，也就是从这里、这一半，挨近现在的石桓、千岛群岛，包括钓鱼台都是中国的。
晚清政府当时，它总觉得自己没有必要答应，李鸿章就上书，他说：“允之则大受其损，拒之则多树一敌，惟有暂从缓议。”
主持人：那么到了民国，就是中华人民共和国的时候，有什么变化吗？
郭岩华：到了70年代以后，首先保钓运动是从海外发起来的，特别是在纽约，当时我们上一代在纽约成立保钓联合会，也就我们这个会的前身，他们在联合国大会前第一次抗议，这才引发世界人民的共识，包括香港、台湾的一些民间的团体都支持我们。就要求日本把钓鱼台从实际控制还给中国。
至于两岸方面，台湾的态度稍微好一点，就书面声明说钓鱼台是属于中国的，但是中国政府都只是发表一些很简单的声明，并没有真正的向日本要。到了后来邓小平曾派武装渔船去跟日本抗议，当时日本吓得要死，如果当时邓小平坚持的话，钓鱼台肯定会拿回来。
但是邓小平当时需要日本的投资，需要改革开放，他就提出一个“搁置争议，共同开发”，实际这个搁置跟李鸿章的延缓是“异曲同工”的，一样是把自己的主权拱手让人。
钓鱼台自70年代以后，一直被日本实质控制，现在实际上就被是日本所占领。特别是这次来划界，从法律上又承认了法定中间线，这个中间线表面上看，两国是个妥协，实际上我们不但损失了东海大陆架的主权，大量的海域损失掉，而且整个钓鱼台以及它下面的油田都损失掉了。
主持人：您为什么说从法律上承认了日本中间线？
郭岩华：它这个叫所谓的“原则共识”，它们共同发表了，当中有一条要两国领导人达成共识以后，通过秘密外交，最后要完善各自国内的手续，日本国内的手续要通过国内的议会批准，中国需要人大的批准。如果人大批准，变成书面协议的话，等于是从法律上同意把中国这一大片土地给卖了。
主持人：那李博士您怎么看这个问题呢？
李天笑：我提几点，钓鱼台是今天东海争议的一个引端，它埋下了一个种子。但这个问题其实是在1972年，当中日建交的时候，周恩来提出“搁置争议”，实际上就是搁置主权，就是搁置对钓鱼台的主权，这是第一点。
第二点，当时中日签订条约的前提就是放弃日本对中国的赔偿，这两点从今天来看，都对中国造成极大的损失，实际上就是丧权辱国的行为。
因为当时如果不提钓鱼岛，日本等于是可以一直实际占领，实际占领造成的情况是什么呢？依照联合国海洋法第74条第3款，有一条说如果双方有争议的话，尽一切努力达成一个实际性的临时安排，并且在此过渡期间，不妨害或损害最后协定的达成，这种安排应不妨害最后界线的划定。
也就是说，如果一方实际占有了钓鱼岛，在最后划定的时候，占有方是占有优势的。从这一点来说，当时周恩来就已经定下了今天这个结果。
那么第二点，刚刚郭先生讲到这次实际上是承认了“中间线”，这是对的，为什么这么说？当时外长杨洁篪说我们不承认“中间线”，他讲的是什么呢？他说在中间线这边我们把它叫做“合作开发”，那边叫“共同开发”，新划出来那块叫共同开发区，而春晓油田叫合作开发。
这个合作开发就应该有主权，要按中国的法律进行，但是现在这个问题是矛盾的，为什么矛盾？如果两边都是中国的主权，有行使主权的海域的话，那就没有区别，你现在有区别，那就暗含着是这条“中间线”在起作用。
实际也是这样，如果你看这张图的话，日本的“中间线”正好是从“共同开发区”的中间穿过，也就是说在定这个的时候是以日本的“中间线”为依据的。以它为依据的话，实际上就已经定下这条中间线，将来过了几十年以后，它的情况就跟今天的钓鱼岛情况一样，日本实际上是共同开发了。
所以说将来划分主权的时候就以这条线为主，以实际上占有的这条线为依据，所以这对中华民族的危害是长久的，非常深远的。
主持人：我们知道有很多保钓人士要求去示威抗议，但是就在6月10日台湾渔船刚刚被日本军舰撞沉不久，6月18日，中日就签署了协议。而且在台湾渔船被撞沉的时候，它既没有发言也没有派兵，更没有派军舰到那里去看一看是怎么回事，您对这种现象是怎么看？陈先生。
陈破空：这是由来已久的。首先我们要注意一下，不管是2003、2004还是2005年，都有很多像台湾或香港的保钓人士去登陆钓鱼岛。2004年发生7名中国大陆人士首次登上钓鱼岛，但是都被日本的巡逻舰给驱逐，同时人民也被逮捕。而中方的要求，仅仅限于放人，它的态度是非常的软弱和被动。
我们从地图上看，钓鱼岛非常靠近台湾而远离日本，钓鱼岛不管是从地理位置还是从历史上来看，都是属于中国的固有领土，离中国也非常近。
那么在这个问题上，从保钓的结构看，保钓的结构有海外华人的保钓，有台湾人士的保钓，有香港的保钓，而且他们可以公开的活动。中国大陆以前是没有保钓人士，后来出现了一个叫童增的保钓人士，但是他一直受到中共的监控，一到敏感时期就把他递解出北京，甚至受到警告。
6月10日这次事情发生之后，正好是台湾政府选举之后，统派占了主导，本来这个时候是两岸合作的最佳时机。如果两岸联手在东海问题上、钓鱼岛主权争议上共同对付日本的话，这对日本非常不利，日本可以说是难以招架的。
所以说在6月10日，发生了日本巡逻舰撞沉台湾渔船“联合号”的事件，这恰恰是中、台联手问质日本的天赐良机。
但是中共跟以往一样，不仅没有派出一兵一舰去对日本进行警告或驱逐，反而在这个最敏感的时刻，公然与日本签订了所谓“东海协议”。所以这个时候中共是完全不顾主权的。
也就是说中共实际上是把奥运会做为最大的政治工程，在这个最大的政治工程之下，它可以牺牲人权，也可以牺牲主权，所以在这个时候它激起的是两岸以及海外华人的愤慨。
而当有国内的保钓人士提出要到日本驻北京大使馆示威的时候，中共居然只允许15个人参加，前后只有15分钟，而且事后是被中共的警方带离。所以说它不管是在国外的做法或在国内的做法，都是彻头彻尾的“丧权辱国”之至。
主持人：各位观众朋友，今天是热线直播的节目，我们今天的话题是“中日东海协议，是否出卖中国的利益？”欢迎您打我们的热线号码提问或者发表您的意见。
热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。您也可以通过Skype来进行语音互动或者文字互动。那我们先接两位观众朋友的电话，第一位是法拉盛的吴先生，吴先生请讲。
吴先生：我说我们在海外的华侨，跟我们中国的命运和前途或者疆土都是息息相关的，每一个人都非常的爱国，这一点精神是非常可嘉的。
今天你们讨论这个问题…在外国人眼里我们中国是一盘散沙，但是现在时代不同了，我们每个人都非常的爱国。有人就说我们中国人自己在挖长城的脚跟，然后去推我们的万里长城，也不是这么回事。
我们今天看到的是我们中国人特别是在东海油田的议题上，我们每一个人都非常的关心，非常的爱国，非常的可嘉，我再次重申。
但是我们看到了中国这一次签订了中日共同开发东海油田的事情，值得大家注意的一点就是，中国在这方面事先没有非常透明的向我们中国人民阐述这些问题，但实际上它做这件事情的时候，外交部已经有一个表明。外交部表明这次“春晓油田”的主权是属于中国的，日本人开发的只是它的股份，以参股的股份来开发的。
外交部一直在声明，但这一点是有一点可议，日本人会不会得寸进尺？那我们中国会不会把关把得紧呢？开发商它拿出来按照资金比例来开发，就像我们中国到非洲到坦尚尼亚去开发油田一样，也是股份的投入。
主持人：好，知道了，谢谢吴先生！我们现在再接一下洛杉矶胡先生的电话，胡先生您请讲。
胡先生：你好！谢谢你接听我电话。我相信中国大陆政府有相当的难度，它跟俄罗斯、印度、日本都有领土纠纷，但是我们实际上国力确实还不够强。
那法轮功以前一向骂共产党跟毛泽东一样，“凡是敌人反对的我们就拥护，凡是敌人拥护的我们就反对”，但是今天法轮功你们的节目我得给你们掌声。
你们能站在中国人的角度把共产党敲醒一下，起码不能够让这个小日本人说什么就是什么，哪怕你不跟它签什么协议都没关系，但是不能够默认任何的东西。如果以后共产党能是选举出来执政的话，那是更好，但是目前的条件就好像跟这么多国家的利益一样，你没办法，所以我相信它有它的难处，它没办法这么强硬。
我是第一次看到法轮功能够理性的讨论这些，站在中国人的角度，能为国发声，我觉得这得给你们点掌声。我们得实事求是，凡事你要坚持真理，法轮功你有你存在的必要，但是我希望不要“凡是敌人反对我们就拥护，凡是敌人拥护我们就反对”，这个也不好。所以今天你们法轮功的这个节目我打过好多次电话，第一次觉得说得给你们点掌声。好，谢谢！
主持人：好，谢谢胡先生！那我们回答一下，刚才一位是吴先生，一位是胡先生的问题，陈先生请您回答。
陈破空：我回答一下刚才法拉盛的吴先生。刚才说到中国政府在声明东海协议的时候说，只是“共同开发”没有损害主权。我们要注意到一件事情，由于邓小平提出一句“搁置争议，留给后人”，就让钓鱼岛白白的丢给日本人。日本人通过钓鱼岛的实际占用和有效控制，现在中方是徒呼奈何，因为中国已经完全失去了对钓鱼岛的控制。
所以，这个主权实质上是在日本人手上，到了东海协议再次签字，说“搁置争议，共同开发”之后，日本人通过这种“共同开发”，将来形成的就是对“中间线”的承认，也就是说把我们原有的主权给放弃了，说留给后人解决这个问题，那是无法解决了。所以实际上声明归声明，实质归实质，这完全是一个丧权辱国的协议。
另外，洛杉矶的胡先生提到说，中国的国力不够强，说是它没有奈何，不见得！我刚才已经说过，这实际上是对日本最没有利的时机，因为中台两岸这个时候是最佳的合作时机。而台湾跟大陆如果联手的话，对日方完全是不利的，日方这时候招架不住的。
但就在日本的巡逻舰撞沈了台湾渔船的同时，这个时候本来是中台联手问罪日本的天赐良机，却在这个时候去签署东海协议，不仅对台湾渔船被撞沉没有任何一兵一舰的表示，反而签署东海协议，进一步把钓鱼岛和东海的主权争端往有利于日本的方向倾斜，这是完全不必要的。
以中国现在的国力来讲，通过19年的穷兵黩武，每年以两位数的军费增长，不管是陆军、海军、空军都是数量庞大，军费开销第二的，没有理由在军事上去惧怕日本。
而在北边和俄罗斯签订的协议也已经签订了，暂时并没有战事；跟印度也没有战事。这时如果连一个日本都对付不了的话，我看对任何一个国家，中国都对付不了。
刚才胡先生还口口声声讲到法轮功的立场，谢谢你对法轮功方面的赞誉，但是要说清楚的是，这个电台并非是法轮功一家的电台。我本身是民运人士，并不是法轮功学员，所以我们在这个电台所讲的，从来都是维护中国的独立、主权和尊严。而中共历来用民族主义和爱国主义，用这张牌来打压反对中国政府的人士，导致了很多的误会。
所以我可以告诉你们，真正爱国的就是批评中国政府的人，真正爱国的，维护国家主权和尊严的是民主人士和这些法轮功学员和广大的维权人士。而中共在高举爱国主义，所谓民族主义的旗号的时候，干了无数的丧权辱国的勾当，这些都不能在这里一一列举了，不过，谢谢你的称赞。
主持人：郭先生呢？
郭岩华：我在这里我想强调一下，共产党为什么非要在这个时候去签订这个东海协议，网上也有很多人问这个问题，我们在中国北京也发表很多文章，就揭穿中共为什么在这个时候要签这个协议。
我们可以看到这个协议并不是今天才签的，也并不是一天两天签的，这个时机应当是温家宝访问日本，也就是差不多冬天的时候，那个时候陈水扁还在台上，那台湾问题还相当严重，这是一个方面。
第二个方面，这跟胡锦涛推行的所谓“和谐外交”有关系。他这个人就是一切都要和谐，和什么谐？也就是说凡是有争执我就让步，包括一些原则性的问题，特别是跟外交上有关系的。
另外，第三方面就是现在外交部正在推行一个“东亚经济贸易区”，以中国、日本、韩国为主线，特别以中、日为核心，来共同推展一个东亚自由贸易区，然后再进行一个叫做“东亚共同体”，类似于欧盟那样的共同体。
主持人：那不跟二战时候日本所推动的“东亚共荣圈”没有什么太大差别？
郭岩华：它这个目的，目前来看是从经济层面考虑的。说实在，它从经济上考虑，如果对中国有利我们也没有太多意见，但主要问题就在于它就是丧失原则，单方面的让步，把中国的利益无条件的转让给日本。
中国在整个二战当中，还有历史上，特别是这一百多年来，始终是一个受害的国家，始终是把国土一再的沦丧，从我们的琉球群岛到钓鱼岛，以至于北方跟俄国交界的地方，一直被人家割呀、砍呀，最后到现在。
那你至少要维护中国最基本的利益，要是我们所谓的“公平竞争”，我是学国际关系的，国际关系中最重要的一个条件，就是至少要公平合理，你不能说我为了达成一个协议就无限的让步。
主持人：而且祖宗留下来的这些土地、这些主权，你也不能说大笔一挥就全都签给人家了，是不是？
郭岩华：对啊，就算你有些背后的理由，但这是牵涉到千秋万代中华民族的一个实地利益，如果你把实地利益让给别人，只顾眼前的什么奥运会，只顾眼前的什么经贸区，只顾跟日本搞好关系，这就是“鼠目寸光”！
李天笑：我先回答一下法拉盛的吴先生，他讲得很对，中共在对外签约的时候，它确实是没有透明性。就拿这一次来讲，它只给出了那个简单的示意图，但是示意图上没有标出双方所坚持的线，所以你不知道这个“共同开发区”是在中国的主权的范围之内，还是在日本的主权范围内，完全模糊。
然后它用了一些比较笼统的字，比方说什么“双方互利”、“互惠”等等这些东西，使老百姓根本也搞不清楚你到底在说什么，所以就容易蒙混过关。同时在很多网上出现抗议中共卖国的言论以后，它马上进行封杀，把这些帖子全部都删掉。
主持人：您说到这儿，我能不能打断一下，就是说如果一个国家签署这么大的、跟主权有关的协议的话，它是不是事先要知会老百姓，知会民众，知会本国的国民，然后由国民讨论之后，才能决定可不可以签；还是说做为一个政府，不管你国民怎么想，反正我要签就签了？
李天笑：这是关于政权的性质问题，中共是一个独裁政权，它不是人民选出来的，所以它没有资格代表人民去跟人家签这样的合同。如果在民主国家的话，你行政方面签了这个协定以后，你要拿到国会来批准的。
但是中共这个情况又不一样，比方说江泽民出去签了一个卖国协议，把东北原来被俄罗斯抢去的150万平方公里土地，全部让出去了。但是回来以后它根本就是…你去看99年有一个《新华社》的报导，上面完全没有提什么具体内容。
而且即使它提到，也没有进入人民代表大会表决；而即使它是人大代表，也不是选出来的，所以这个国家专制独裁的性质，这种共产党一党专制的性质就决定了这个卖国条约不会向人民公开，实际上人民被彻底的封杀了知情权。这是第一点。
第二点，洛杉矶的胡先生说政府有难度，当然任何政府在签约的时候，如果牵涉到卖国条约当然是很难，偷偷摸摸、遮遮掩掩，这次就是这样。
但是我觉得中共的卖国是有历史的，比方说江泽民执政的时候，1991年到2001年，10年期间，江泽民去了6次俄国，签了3个约，把当时俄罗斯和中国一系列不平等条约，比如《瑷珲条约》、《北京条约》、《中俄勘分西北界约记》等等，一百五十多万平方公里完全让给了俄罗斯。
另外，96年中印战争的时候，中国是打了胜仗的，但是96年江泽民跑到印度去，把9万多平方公里的土地奉献给印度，当时基本上就承认了中印之间的“麦克马洪线”。
我们知道在79年的时候，中越有一场战争，牺牲了很多军人，拿下了老山这些地方，我们都听说过这些故事，但是99年的时候又让给了越南，这些老百姓全不知道，对不对？
所以说它一个是没有透明度，再一个，就是在卖国的时候，它又不好意思说，所以就封杀了人民的知情权，实际上这个“卖国”在中国来说，它一贯是这么做的。
主持人：可是有一点我们就不明白，我们看到在中国官方的媒体上，一切都说我们中国在世界上站起来了，我们的世界地位提高了，我们的经济发展了。但是如果我们现在越来越强大，我们已经开始崛起的时候，我们为什么要卖国呢？我们完全有能力把我们过去被前朝的人卖出去的东西要回来，那为什么我们反而要去卖现有的东西呢？
陈破空：没错！这跟中共政权的安危有关。因为中共在它的战略首选中，它是把政权的安危放在第一位的，就是说任何事情它首先要考虑政权安不安稳。所以你可以看到中共这个政权，实际在某种程度上是靠卖国换来的。
最先它在江西成立了政府，公然叫做“苏维埃政权”，就是公然的分裂，建立国中之国，搞“两国论”，分裂中国的国土，而且是讲“苏维埃”，也就是跟苏联连成一体，要保卫苏联，这是第一步。
后来在抗战之中，它们利用抗战让国民政府跟日本去消耗，而中共来游刃其间，去攻占地盘、抢夺地盘，去跟日伪、汪伪，甚至跟满伪去勾结，来瓦解国民政府，来夺取江山。
所以后来1972年，毛泽东会见日本首相田中角荣的时候，田中角荣向他道歉，他说：你不用道歉，我们应该大大的感谢你们，如果没有你们日本人的入侵，我们中国政权没有今天。
所以中共政权是通过卖国换来的，而在所谓的“建政”之后，它还要继续的。因为它的问题主要是在国内，它面临的是中国人民的不满和反抗，什么维权人士也好，民运人士也好，法轮功也好，在它来说，它觉得这是它主要的枪口。
中共穷兵黩武，从89年“六四”镇压以后，它尝到了甜头，觉得军队还是最可靠的，能维护政权。它就每年以两位数狂支军费，扩充军备，不断的更换服装，结果它的枪口、炮口主要是对准自己的人民，也就是对内很硬，对外很软。对外它就一切都让步。
刚才郭先生讲到和谐的问题，中共政权对美国、对日本，对外面它可以讲和谐，甚至台独也可以讲和谐。对中国人从来不会讲和谐。它可以对日本人让步，但它从来不对中国人民让步。
因为那是中国人民的一部分，法轮功是中国同胞的一部分，可以说西藏人、新疆人都是中国的一部分，它从来不会对这一部分人让步。它要死死的用枪口、炮口血腥的镇压，没有暴力也要制造暴力来镇压，比如西藏事件。
但是对外面它就让步，让步的实质是为了巩固它这个政权，让周边的大国、西方的大国来承认这个政权的合法性，从而在国内换取老百姓来承认这个政权的合法性所产生的幻觉。
所谓刚刚说中国国力不够，韩国就比中国强。韩国国力非常弱，是一个小国，4千万人口，连中国的1/10都不到。但是韩国跟日本发生主权争夺时非常的强硬，甚至对美国的牛肉，它都非常强硬。所以韩国在“独岛之争”中，与日本之争中非常强硬，寸步不让，结果逐渐占上风。
而中国这么庞大的国家，是日本的多少倍？是日本的10倍都不止，是韩国的多少倍都不止，居然连一个韩国政权都不如。所以一个民主政府它秉持民意，它可以公开的、理直气壮的对外去拍板。
但是一个专制政权它很心虚，对内没有民意，对外又是处于被动，在这样的情况下它就以政权的安稳为主，对内就先用几个字把老百姓给掩盖了，对外它该让步就让步，因为它垄断了权力，没有新闻的监督、没有司法的监督，它就可以做到这一点。
主持人：好，我们还有好几位观众在线上。我们先接一下北京倪先生的电话，倪先生您请讲。
倪先生：大家好！东海油田这个事啊，您们刚才要不仔细的讲一下，我们根本就弄不清具体的划界方面，中日双方是个什么关系。因为在国内根本就不容讨论这个事，所有东海油田的贴子全都给删掉了，连说明都没有。
你说你不让讨论，你把双方油田整个的情况说明一下，连这种说明也没有。包括海外的这些中文媒体、亲中媒体，它们有意的回避了东海油田的事情。而且海外的那些留学生、爱国的那些愤青，他们在完全开放的状态下，应该比我们国内人更了解这些情况，怎么留学生全都鸦雀无声了？那你们是怎么“爱国”的呀？
我发现国际主流媒体在报导东海油田的事情，因为中国国内鸦雀无声，所以他们报导的是日本议员的看法。而日本许多议员的看法是那个春晓油田都是他们的。而且日本在春晓油田的参股合作开发，按他们的意思，意谓着中国在这方面也在做出让步。
刚才洛杉矶有位先生，叫胡先生吧！他说中国国力不够，实际上是它的民意基础不够。不是人民选举的，怎么能为人民着想？它想的先是政权，不是想着老百姓。
这使我想起胡锦涛到美国访问的时候，他大把洒钱邀请100名耶鲁师生到中国访问，这花的不是你的钱，花的是国家的钱！我就搜索人大的网站，看有没有相关的授权说国家领导人有这个权力，我没有发现人大有这方面相关的授权。
所以说这个政府它的随意性，套一句有名的话：政府应该是关在笼子里的野兽。在中国是反过来了：人民被关在笼子里，政府在笼子外头。我想问在座的三位专家，胡锦涛当初邀请100名耶鲁师生，这个合法不合法？程序上有没有问题？谢谢大家！
主持人：好，谢谢倪先生！我们现在再接一下台湾丁先生的电话，丁先生请讲。
丁先生：安娜主播好！三位来宾晚上好！今天特别难打，我现在人在台湾苗栗，
首先我要赞扬安娜主播上回在法拉盛街头，不畏土匪“红卫兵”式的攻击，发表正义言论。我认为陈破空教授也应该走上街头对抗土匪才对，不能天天在播音室里边高谈阔论，而无所行动。我是指所有人都应该走上街头对抗那群帮凶。
东海油田协议，昨天伍凡教授在洛杉矶也呼吁，为何不在中线以东推进200海里之处签订，而在中线签订呢？因为中共一定要福田康夫去参加奥运开幕式。等奥运一过，你看好了，中国很可能会同日本算总账，这是我的直觉。
日本鬼子对东海石油、对钓鱼岛的狼子野心昭然若揭，还有独岛，就高丽人把他们打退了。到时候它狼子野心明显的话，解放军的海军势必对它们迎头痛击，因为解放军的海军不像当年那么弱了。
至于卖不卖国，等奥运会过了以后，再从长计议好吗？毕竟这是五千年来中国人首度主办的奥运，以后可能我们这辈子再也看不到了，以后可能不会再有。中国人暂停内斗，等奥运会过了再说好吗？别再让洋鬼子看笑话。也许陈破空教授听了很不舒服，但这只是我的感言，请尽量正面批评，下礼拜再会！
主持人：谢谢丁先生！我们再接一下科罗拉多州林先生的电话，林先生您请讲。
林先生：关于东海油田的事情，可能是日本人狼心狗肺，为什么？因为在胡锦涛访问日本的时候，之前这个条约已经都签好了，或者是准备要签了。但是日本人趁这个时候，在台湾和大陆走向要好的时候，它特意的派出船舰来把台湾的渔船撞了，可能为的是这样。你说中共在和台湾的关系快要成熟的时候去签这个合约？那是不对的，应该用另一种版本去解读。
另外一点就是，我们怎么样能使中共壮起胆子来啊？问题很简单，我们海外要配合它。为什么？你说“六四”运动在北京天安门的那个情况，到后来十几年，西方国家军事上制裁，武器上不供应中国。所以说我们在海外所闹的事情反而给中共拖了手脚。
主持人：好，谢谢林先生。我们再接一下曼哈顿余先生的电话，余先生请讲。对不起，余先生掉线了。各位观众，今天我们热线直播节目的内容是：“中日东海协议是否出卖中国的利益？”欢迎您打我们的热线号码提问或发表意见，热线号码是646-519-2879。那我们可不可以先请郭先生来回答一下北京倪先生的问题？
郭岩华：关于国内的舆论，大家都知道，共产党对于舆论的控制是空前绝后的，它不但把所有的平面媒体封锁掉，连网络媒体也相当的严，实际上我在《人民日报》经常会有一些专栏发表，我几乎每天都发表很多文章，有些是我们写的、有些是我们转贴的。
关于东海气油田这个问题，至少每天都有贴十几、二十篇文章上去，但上面只显示几篇而已。这几篇只是对中共批评不是太狠，对日本谴责很深，讲道理的，没有骂中共的才能显示出来，其它的就更惨了。
我们还有专栏，如果没有专栏的话，我搜寻了一下很多国内网站根本就没有一点声音，这就是共产党为什么会在这个问题上出错的原因，就是因为它禁止了言论，愚弄别人也愚弄了自己。最可怕的就是，它自己都不知道自己做错了，实际上所谓的“秘密外交”是害人害己，它对自己的错误都不知道。
主持人：刚刚倪先生还问了一个问题，说胡锦涛花人民和国家的钱来请耶鲁大学的师生到中国去访问，这在程序上是不是也是合法的？
郭岩华：严格来讲，做为一个人民政府应当首先是得到人民许可，受到人民授权以后，政府才会做这件事。那共产党它不是人民选出来的，它的合法性本身就有问题，像类似这种邀请这些师生，他做出更多丧权辱国的事情也是非常常见的，所以这种花人民的钱，然后自己又作秀去拉名声的事情太多了，这严格来讲是不合法的。
主持人：李博士？
李天笑：就胡锦涛邀请的事来说，行政上是不合法的，因为行政方面他没有这个权力。比方说在美国的话，邀请学生是由国会拨款或富布赖特基金，或者通过人民选出来的议员所决定的，这个财政权是在议会，行政上是没有这个权力的。这是一点。
再有一个，台湾的丁先生讲奥运之后再看它卖不卖国，实际上现在已经在卖国了。很明显的，第一、你是把“共同开发区”建在中国的大陆架这个区域，是中国的领土，你却让日本人来开发。
再一个，春晓油田本身就是中国的油田，不是让不让它来，它根本没有资格来，什么泄油，都是无理取闹的问题，所以它现在就是卖国，用不着等到奥运之后。
它正是为了用这个东西讨好日本人，让日本的福田来参加，带动欧洲和美国政要来参加，为它自己在国内没有合法性，来进行国际上的背书，做给中国老百姓看，你看这么多外国人来了，说明我不管怎么打压你们，你们没选我，但外国人承认我，那它就达到了目的。所以说这完全站不住脚。
再一个，科罗拉多林先生讲到中共现在好像…
主持人：科罗拉多林先生说，因为国际对中国曾经武器禁运，很多好的武器不卖给中国，他还说海外的人要给中共壮胆，要配合中共，这样中共才能有胆气，才不会丧权辱国，我不知道这种逻辑您怎么看？
李天笑：那林先生说现在就应该支持中国出卖大陆架，出卖东海领土，对不对？这完全是站不住脚的，这个时候你就是要谴责它，要制止它。但是现在中国人民很可悲，没有任何权利，比方说你现在不能像五四运动的时候，那个时候你还可以抗议“二十一条”，不让它签订，最后还火烧赵家楼，现在你行吗？不行！
中共所有的都用暴力、谎言…它的谎言是欺骗老百姓没有知情权，就像第一个倪先生讲的，它现在对国内所有中国人封杀，你看不到条约内容是什么，所以你就没办法发言。
再一个就是网络上的封杀；还有一个就是用它的媒体发声，比方一些媒体就说“日本占小便宜，中国吃了亏”，这是无稽之谈；还有人说“中日协定掐住了日本的咽喉”，完全是颠倒黑白，非常可笑。
主持人：好，陈先生？
陈破空：首先谢谢台湾丁先生的问候。台湾丁先生说到奥运会之后，中共解放军的海军跟日本会算总账，我跟你打赌，绝对不会。因为中共在战略考虑的时候，已经吸取了满清时代的教训。
当时满清时代也是发展经济，但是不改革政治。结果日本经过明治维新和君主立宪，日本的制度换新了，人心凝聚，日本当时的海军在亚洲是属于弱势，而满清的海军是世界第四，亚洲第一，但是在黄海决战就是甲午海战，满清海军是全军覆没。
满清海军全军覆没，也就是北洋水师全军覆没之后，它的国威被打掉了；打掉了之后，进而受到人民的反对；受到人民的反对，满清就在人民起义中覆灭了。所以中共在吸取这个教训，中共断然不敢跟日本开战，因为中共现在的情况和满清一样。
当时满清说“千年未有之变局”，中共说“前所未有的发展和盛世”，都一样的，它在穷兵黩武，它在发展海、陆、空军的时候，制度没有改变。一个落后的制度、一个腐败的官场、一个涣散的人心，如果这个时候和国外交战，腐败的军队必然失败或者全军覆没。
在国内得不到老百姓支持的情况下，当你在海外打了败仗回到国内的时候，就会受到人民的唾弃，人民就可能把你从洪流中席卷。所以中共吸取满清时代的教训，断然不敢对外开战。
所以在这时候我和你打赌，它不是靠近奥运会才卖国，它是远离奥运会时就卖国，奥运会时它会鸦雀无声。那什么时候会跟日本算总账呢？就是当民主政府建立，民主制度在中国实现，我们算了共产党的总账，我们才能算日本人的总账。所以谢谢丁先生的指教。
主持人：那我们现在接一下华盛顿DC《大纪元》专栏作家章天亮先生的电话，章先生您好！
章天亮：你好！安娜，各位嘉宾好！时间很短，我只是发表一点看法。我发现大陆有许多人常常把中共不喜欢的人骂为“卖国贼”，而且是群情汹汹，不惜使用语言暴力。
比如上次像杜克大学王千源就是希望汉人能够和藏人坐下来好好谈一谈，根本不涉及主权问题的时候，王千源就被骂为“卖国贼”，很多人甚至对她进行死亡的威胁。
我们再看到那时海外很多国家都有几千个中国人集会，好像那些人非常在意西藏的主权。当中共签订东海卖国协议的时候，我就不知道那些骂王千源“卖国贼”的人去了哪里？江泽民出卖北方领土一百多万平方公里的时候，这些人去了哪里？
对这些不能马上从俄罗斯收回来的北方领土，为什么中共不说我们和俄罗斯“共同开发”，那些现在不能马上收回来的领土，我们能不能跟俄罗斯共同开发？反而是在我们已经有实际的法理基础的东海大陆架，在这个地方提出了“共同开发”。所以中共是一个卖国的党，这是毫无疑问的。
另一方面，不仅中共在卖国，我想那些追随中共的人其实是在纵容中共卖国，尽管他们常常以“爱国者”自居，但是这些人其实爱的是共产党。我们从这里边看到“共产党”和“中国”根本就是两回事情。那些追随共产党的人，他们好像很在意西藏主权，是因为当初共产党在意西藏；他们不在意东海，是因为共产党不在意东海。
所以一个真正的爱国者不会看共产党的脸色，会真正从国家的前途、人民的利益出发。而且一个人真正爱国的话，不应该去追随卖国的共产党。好，谢谢！
主持人：谢谢章先生！我们还有1分钟，李博士？
李天笑：我想章天亮先生讲的这两点非常重要。为什么会鸦雀无声？因为中共讲的爱国实际上是“仇恨”，为什么呢？像美国的爱国主义是讲独立战争、美国的民主自由价值等等；中国的爱国是讲怎么把自己的耻辱拿出来继续民族的仇恨。
这样的话，当这次没有仇恨，你要它主动奉献，你不能用仇恨，所以爱国主义全都没有了，那么这是假的爱国主义。再有，它讲的爱国是和党一致，现在党要和日本签订协议要卖国，你还爱什么国？你是爱党所以就不应该发声了。
主持人：今天很抱歉，我们时间已经到了，非常感谢三位精彩的评论和分析，也非常感谢各位观众朋友的收看和您的参与。我们也希望这次节目能够让你思考到底什么是“爱国”？什么是“卖国”？应该支持什么？应该反对什么？ 谢谢各位的收看，下次节目再见！
