主持人：各位好！欢迎收看《热点互动》。中方外交部发言人姜瑜6月18日宣布，中日两国就东海问题达成原则共识，双方决定共同开发东海的两处油气田。这个所谓“东海协议”一宣布，立即招致海内外华人的猛烈炮轰，说这是丧权辱国的卖国行为。
“东海协议”到底意味着什么？中方为什么会在没有任何外界压力的情况下主动妥协，在与日方多年争议的领土问题上作出重大让步？这个东海协议对今后又会产生怎样的影响？我们今天请本台特约评论员哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生给我们分析解读。天笑博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：这个引发了海内外华人很大公愤的东海协议的具体内容到底是什么？
李天笑：具体协议根据中方公布的东西来看，非常简要，而且是比较空洞和笼统的，在新华社发表的一篇报导里面，只是画出一个图，图里面根据7个座标点来订出这么一个区域，同时讲是为了东海的和平开发、合作友好。另外，它讲互惠原则，各自回去要各方面通过手续，所以这是一个原则性的共识，还不能说是一个条约。
主持人：也就是对外宣布说双方已经达成共识了。
李天笑：就这点来看，它已经剥夺了中国人民的知情权，因为像这样一个重大的，和日本人之间涉及到领土的关键问题，事实上是要向全国人民公开的，大家都要知道这个事情，然后发表意见。如果是真正民主国家的话，国会要根据民众的意见才能来决定通过不通过。
但是我们现在看到尽管中方没有详细的说明，没有具体的东西，但是在日本和香港方面，是有一些报导，归纳起来有三点。
第一个就是共同开发区，实际上全部都是在中国现在所认可的领海范围之内。也就是我们不讲350海里的大陆架的延伸，我们就讲按照200海里的经济专属区的话，也是全部在这个里面。
另外一点，就是共同区是按照50%的双方出资比例，也就是日本要拿走50%的石油利益，这个对中国石油在已经非常紧缺的情况下，实际上是非常不利的；第三点是春晓油田可以允许日方进行投资。所以说这三点就构成了共识，在这个情况下当然有很多的争议，主要是关于领土方面。
主持人：那么长期以来中日双方在东海问题上的争议点到底在哪里？谁应该更拥有这个地方主权呢？
李天笑：按照现在国际法的角度去看，双方在这方面有重叠。
主持人：按照哪一条的国际法？
李天笑：如果是按照200海里的经济专属区，那么整个日本的海岸和中国的海岸之间，最长还不到400海里，因此有重叠。就是如果你要讲200海里，我讲200海里，这个就有矛盾了。
但是按照1982年的《联合国海洋公约》，按照大陆架原则来看，这个完全属于中国的领土，因为大陆架的特征是什么呢？它跟大陆是连在一起的，它的地貌特征整个跟大陆是一样的。
这个情况下，只有超过一定的深度，比方说超过2,500米出现一个海沟，那么这个大陆架就自然中断。那么到目前，实际上整个大陆架从中国的东海延续下来的话，远远不止，已经超过了200海里。
在这样的情况下，这次定义的关键点就在于共同开发区它是以日方的中线为主轴、为划分的基点，所以中国民众非常愤恨的就是，你实际上承认了日方的中线，就是把它看作日方的领土、领海来跟日方进行合作，这就是一个关键问题。
主持人：还有一个问题，东海这一带有这么大的争议，最主要的原因就是因为那个地方有油田，地下的蕴含很丰富，有没有确切的证据说，那个地方到底石油、天然气的含量有多丰富？
李天笑：我根据双方的材料看了一下，主要是根据1966年，联合国经济开发委员会当时勘查以后做出来的一个调查报告，认为这个地方的石油储藏量，大概是250亿吨，天然气大概是18万亿吨。
如果按照目前中国石油的消耗量来看，大概可以给中国用80年，所以有说法说是相当于第二个中东这么大。中国这些年来，一直在各个地方找油，比如说是在俄罗斯、非洲、中东，甚至到南方缅甸等等这些地方，开始找油，所以石油对中国来说等于是一个咽喉问题。
一旦油卡断了的话，那很可能不要说崛起，整个经济生存都会有困难。特别是中国现在发展军事工业，整个像飞机工业，这些东西都是需要大量的原油。
主持人：但是这次中方是提出我们达成了这种“共识”，但是主权我并没有放弃，我只是暂时搁置了这个主权，然后共同开发这个地方。那么这种说法为什么不能被海内外华人接受，还是认为它在丧权辱国、在卖国呢？
李天笑：我想最主要就是“主权”这个东西是不能搁置的，在国际法里面认为，主权是神圣不可侵犯的。“主权”是什么意思呢？就是我对这个国土资源有任意处置的权利，我怎么处置都行，别人没有染指的可能。
比方说在这个共同开发区，如果是我的领土、我的领海的话，我要怎么开就怎么开，什么时候开就什么时候开，用哪种方法开跟你没关系，所以这是一个问题。
比方说是一个房子似的，你怎么搁置呢？比方说这个房子是我的，但是另外一个人来说这房子不是你的，那我跟他说，咱们不要吵了，为了达到一种和平，咱们共享这个房子，这可能吗？这不可能的事情。谁的就是谁的，这很清楚。这是第一点，主权是不容搁置的。
第二点，它把日本的中线做为共同开发区的根据，来划分这次的合作项目。为什么这么说呢？就是在新华社的这个图上面，它是完全忽略了，有两条线没划出来，但是我们把7个座标点划出来以后，应该按照中方的200海里这个线来看，整个开发区在中方这边。而且如果说按照日方的中线的话，这个中线正好是贴着中方这一边，擦边过共同开发区，也就是满足了日方关于中线的要求。
主持人：就是说共同开发区这么一确定之后，等于承认日方中线的这么一种说法？
李天笑：实际上是变相的承认它的中线对这块地方主权的要求，这是第二点。第三点是超过了以往的比方袁世凯签订的“二十一条”等等，当时认为那是卖国条例。
主持人：为什么这么说？
李天笑：因为当时对山东、还有蒙古，他只不过是一种99年的租界，就是日本人已经打到了山东半岛，占领了那个地方，然后把德国的权益都拿过去。在这种情况下，它也就是要求我向你租借、暂时用的，我没有说对这个地方有主权，对不对？那现在日本对开发区的地方，它是要求主权的。
在要求主权的情况下，你让他进来，同样达到共同开发的情况，实际在这一点上超过了“二十一条”。所以为什么民众非常愤怒说，当初袁世凯没能卖掉的，现在中国政府卖掉了。所以我觉得这是一个实质问题。
主持人：我们知道中日双方在东海的争议由来已久，现在也没有非常迫切的说马上要解决这个问题，为什么在没有任何压力的情况下，中方却单方面的在这个问题上做出了主动的妥协，拱手把这么大的利益送给了日本？
李天笑：我觉得还不是完全的没有压力，中方现在面临的是一个国内外的总体危机，尤其在奥运会之前，它把所有的宝都押在奥运上，觉得如果奥运开成功的话，对解脱整个危机有绝大的好处。
所以它花了几千亿钱把几百万的北京市民移到郊外，不让农民灌溉来保证奥运供水等等，突破对奥运的抵制。
这次日本天皇本来是不准备来的，福田也是含糊其词，这个协议共识达成以后，马上福田就来了，能够带动欧美方面对奥运的抵制，使得它奥运能够圆满成功，这是一个。
再有一个，它认为它完全能够控制宣传工具，像江泽民当时把150万平方公里的中俄东段的地方割让给俄国，后来也不了了之。为什么呢？全部的细节给严密的封锁住了。这次也是完全一样，就是中国人民这方面，完全不知道细节。而且中方有它的说法，说中线、中国的主权没有放弃，同时又让一些保钓人士到日本驻华大使馆进行示威等等。
还有一个原因就是中长期的，中国确实缺油，也是需要油，但是这是中长期的问题。比方说93年到现在，15年当中，一直是缺油，它应该可以跟日本达成协议，但是没有，而开采石油也是远水救不了近火，不能解救燃眉之急，所以这个问题主要还是政治方面的考虑最大。
主持人：但是这个协议如果一旦落实的话，对于中国将来在国际地位方面，在经济发展方面，或更长远的领土主权问题上，会有怎么样的影响？
李天笑：我想会有比较大的影响，因为这次钓鱼台群岛的问题没有涉及，但是如果承认日本对这个方面有主权的话，那么钓鱼岛的问题可能就直接受到影响，很可能下一步就是钓鱼岛的问题。你不提出来，日本方面会提出来。
主持人：你好像是开了一个先例了。
李天笑：对，按照你这个思路去解决事情的话，它肯定会提出来，所以这是一个非常大的问题。还有一个问题就是石油是不可再生的物质，是非常重要的战略物资。这次签订这个合同的话，从长期来说，等于大量的油就给了日本，这个油田日本出资一半占一半，这非但不能解决中国长期石油短缺的问题，而且拱手把石油让给了日本，这是一个非常严重的问题。
主持人：而且春晓油田本身就是中国独立开发的，这一次也是因为引进了日资之后，同样的利益也会分给日本一半。
李天笑：按照出资比例，要分给日本，这也是处理共同开发区域的原则。但是中国现在不承认，好像说春晓油田这个主权在中国手里，让日本来开发，只不过是拿走一部分，实际上原则是一样的。
主持人：为了奥运的面子工程，却出卖自己的领土主权和这么大的资源，实在是让中国人很难接受的。好的，非常感谢您参与我们的节目。观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见！
