【新唐人2008年6月20日】热点互动直播(264)余秋雨劝得住请愿家长吗？ 豆腐渣工程让儿童丧命，父母决心讨回公道。
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《新唐人电视台》《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。
这次的四川大地震中，豆腐渣工程使很多花季儿童命丧黄泉，也使他们的父母悲痛欲绝。这个事情之后，他们痛定思痛，决定要追讨豆腐渣工程的凶手，为孩子们讨回公道。
这个事情发生之后，先是中国的媒体对此进行压制，压制他们的声音，但也有很多民间的声音对他们表示支持和帮助。于此同时，在媒体封锁的中国，有一篇文章也就是余秋雨的“含泪劝告死难学生家长”，要他们不要再去请愿，这个文章出来之后，受到了一片批评。
余秋雨是个什么样的人，这篇文章出台的背景又是什么？为什么很多人对这文章表示批评？在中国媒体的严厉管制之下，为什么这篇文章得以在中国大陆的很多媒体被转载？另外，中国的知识分子现在状况如何，他们是不是对社会负有道义的责任？今天我们请两位嘉宾和我们大家一起进行讨论。
欢迎您打我们的热线号码提问，或者发表意见，热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663；如果是Skype的观众，您也可以从Skype上用语音或者文字给我们提问或者发表意见，Skype的地址是RDHD2008。
首先向各位介绍一下今天现场的两位来宾，这位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好！这位是资深的时事评论家陈破空先生，陈先生您好！
陈破空：主持人您好！
主持人：首先可不可以先请李博士跟我们介绍一下这篇文章的背景。
李天笑：这篇文章是6月5日发表的，它的背景主要就是中共在收集媒体对民众的反思，特别是对死了这么多孩子的背后的豆腐渣工程进行反思的时候，余秋雨自己主动贴上去，发表了这篇博文。
主持人：那余秋雨是一个什么样的人呢？
李天笑：余秋雨应该是文人当中的富翁，在十大最富有的作家、富豪榜里面排名第一，（身家）有1,400万元。
这些年他确实写了不少文章，但是他的文章有个特点，被人归结为对历史，特别是对自己的反思非常缺乏，而且绝不忏悔自己在文革中所做的事情。
文革中他曾经是当时上海市委写作组的一个成员，同时以笔名“石一歌”，还用其他真名、笔名都发表过一些文章。这些文章在文化大革命中，他自认为是得到了重用，因此他这个人也比较狂妄，他曾说过，凡是谁批评他，那就是想藉用这个机会来出名。
我想很多人都对他这段历史非常清楚，但是他自己却在各种场合抵赖、掩盖。其实这也不算一件大错，为什么呢？因为文革当中毛泽东采取愚民政策，很多人都陷于这种狂热之中。
但是问题在于所有人都反思了，但是你还在为这个党说话，沉浸在这党文化当中，特别这篇文章是他自己贴上去的，以阻止灾民进行反思、问责政府，我想这点是引起了公愤。
主持人：陈先生可不可以介绍这篇文章呢？
陈破空：余秋雨这篇文章叫做“含泪劝告死难孩子家长”，因为现在四川大地震的中心问题已经很明显，从5月12 日至今，一个多月以来，最中心的话题就是豆腐渣学校害死大量的花季儿童。
很多家长在这种情况下就出来抗议，要求法院主持公道，上访、上告、抗议、请愿。但这个时候他们的请愿活动、抗议活动受到政府的压制；同时媒体，国内的中共官方媒体只字不论。
余秋雨这篇文章开宗明义的说，他在海外媒体上看到报导，那些死去孩子的家长举着孩子的照片，到法院门口要求讨回公道。然后他就劝这些家长停止请愿，他说这样给反华媒体制造了反华借口，还说使很多对中国不友好的人，又找到了机会什么的。
他还甚至说：由于13亿人给孩子悼念过了，孩子已经变成菩萨了，孩子已经安宁了，也就是说你们不要再请愿了。另外又说，所谓政府不容易啦，这个不容易、那个不容易，叫他们明大理、识大体，叫家长停止。他这个文章大体是这个样子，所谓的“含泪”劝告，但是他有没有“含泪”，这是值得疑问的。
另外，他这个文章出来之后，意外的是在国内那样严密的信息封锁下，还受到了国内网友和民间的一片谴责和批评。所以尽管中国政府大量转载，但是民间的反抗仍然非常大；甚至在国内，政府把这篇文章拿到账蓬里宣传，民间仍然有反弹，所以形成了一个小小的浪花。
主持人：那么这篇文章出来之后，官方对此有什么态度呢？
李天笑：官方首先对这篇文章的态度是“顶”、支持，就包括官方的《人民网》还有其它的官方媒体都把它放在很重要的地位，就是“置顶”。其它的一些官方报纸像《北京晚报》、《西安晚报》等等都转载，这是一方面。
另外，余秋雨的文章发表以后，很多网民都采取各种方式对他进行批评，指出他冷血、不顾这些灾民的情感，替中共政府说话等等。你可以看到，在所有的政府的门户网站上，所有有这些批评的网站，上面都要求把这些东西拿掉，把激烈的东西拿掉。但是现在我们还是可看到一些，因为很多东西它也做不了这么多，管不住，这是政府一个主要的态度。
主持人：那现在民间呢，我们知道民间有很多批评的声音，主要是从哪方面去批评他呢？
陈破空：首先民间和网民就是斥责他冷血或无耻，根据是什么呢？因为余秋雨在这篇文章中说，由于四川的地震是8级，从理论上来讲，所有的房屋都会倒塌，甚至说这主要是天灾。
那么网友就指出，说余秋雨…因为余秋雨出了一本书叫《文化苦旅》，说你这个文化苦旅“苦旅”到哪里去了？你是不是从火星上来的？说难道你不了解中国的情况吗？
因为地震发生以后，比如说都江堰聚源中学，周围的房子都没有倒，只有聚源中学的房子倒了，旧楼没有倒，新楼倒了；另外绵竹的富新二小，周围的房子没有倒，这个小学倒了。网友就问余秋雨：“你有没有看见？为什么睁眼说瞎话？”你说理论上讲，所有的房屋都要倒塌，那么为什么金碧辉煌的政府楼没有倒塌？所以你是睁眼说瞎话。
另外他又说让反华媒体找到了反华的借口。难道说国外的媒体揭露了事实的真相，你就说他反华吗？而且余秋雨是从国外的媒体看到了请愿家长的相片，余秋雨不去质问，为什么他在国内媒体上看不到家长抱着相片请愿的镜头呢？这本身不是一个问题吗？一个所谓笔耕多年的文人，难道他不能思考这个问题吗？
后来余秋雨又说，历来对中国不怀好意的人，天天等着看中国人做错什么。所以这个网友就谴责他说，究竟谁对中国人不怀好意？因为我们看到世界上多数的文明国家，对中国人、对中华民族非常怀好意，最多只是对中国政府持批评态度。
那么在这一点上，余秋雨是把自己和中国政府完全站在了一边，所以他就理所当然的受到了网友的挞伐。而且网友最尖锐的一个问题是，余秋雨说那些孩子由于13亿人的哀悼，已经变成了菩萨，就安宁了。那么人家就问：“如果你的孩子死在地底下，你怎么样？”你有没有情绪？你说家长情绪激烈！
第二个说：“你的孩子想不想当菩萨？”那个网友说如果你的孩子想当菩萨，我们就一起为你祷告，一起为你祝福等等这一类话。
他还说了一些什么呢？又说对建筑商、学校，这些家长想通过法律手段，要劝告。那么家长为什么不可以通过法律手段来惩罚那些领导和承包商呢？现在他知道家长是通过法律手段，而没有通过别的暴力手段，那么他还在劝告家长。
另外，很多网友质疑这么一个文人，究竟眼中有没有眼泪？他说他“含泪”，他究竟为谁“含泪”？他为中国政府含泪还是为他自己含泪？还是为死难孩子家长？还是为死难孩子？
但是我们可以百分之百的断定，这个人在写这篇文章的时候，眼睛里丝毫没有眼泪，他完全是在假装，写了一篇文章，然后取名叫作“含泪劝告请愿家长”。
李天笑：我觉得网民对他这么愤恨，可能有这么几个原因：首先，你作为一个小有名气的文人，这个头衔是谁给他加上的？当然是中共把他捧起来的。你应该应用自己的影响力，去替这些孩子的家长谋一些公义，或者是替他们说几句话。
但是你非但不这样做，你用这种超级的马屁，所谓“大牛无形”，网民说他拍的功夫是扎扎实实，绝对不是“豆腐渣”，用这种超级大世纪的功夫、帮闲的功夫为中共政府主动的贴上，为它开脱罪责，这个是大家所不能容忍的。在这样的情况下，跟这些灾民悲愤的情绪，跟这些家长失去孩子的心情是完全背道而驰，这是一个。
再有一个，中共政府最想说但又不敢说、不方便说的是什么？就是把人祸转移成天灾。那这样的话，豆腐渣工程我没有什么责任，是因为地震级数太高了，跟我没有关系。
这个时候，在警察劝告没有用，政府镇压也不管用，而且又不敢公开出来正式辩护的时候，余秋雨出来了，说了这些话。他自以为很得意，认为将来可以从这个东西中得到个人的利益，所以网民对这一点是非常愤恨的。
还有一点，他说了很多大话，比方说：“识大体”、“顾大局”，什么“中华民族”等等这些东西。用这种所谓爱国主义的情绪，抹杀和打压孩子的家长应该有的权利，他们应该有权为自己申冤，为自己讨个公道，是吧？这个权利是谁也不能剥夺的。而余秋雨用这样煽情的话去抹杀这一点，我觉得这一点也是引起网民们愤恨的原因。
主持人：我们现在有观众朋友在线上，我们先接一下乌克兰孙先生的电话，孙先生请讲。
孙先生：安娜小姐好，两位嘉宾好。我称余秋雨为余大人，初识此君是通过90年代，称之为大陆文化圣经的大作：《文化苦旅》。当时所有的电视、报刊的文化栏几乎都被此君占据，推荐、赞美、奉谀之词甚嚣尘上。所有读书人都被塞入了一种观念：在中国，文化的代名词就是“秋雨君”。
而再次认识此君，是在90年代中期开始的每年一届的所谓“青歌赛”，余大人作为文化考官，正襟危坐，歌手美妙曼妙的每一曲唱毕，都还得经过余大人的考问。
余大人手托下颚、眉头紧锁，歌手个个诚惶诚恐，鲜见有几个选手回答得出他所谓的文化考题。每道皱纹都化做文化符号的大师，一脸真诚的说：这你不应该不知道。而选手个个鞠躬称谢大师的点拨指教，他拿这些小男生小女生开涮。秋雨君是上海人，如果以上海话来称呼他的话，那秋雨君真是个充满喜剧象征的活宝。
这次四川地震，哀声未消，余大人便炮制大作，一代表党和政府，说会为灾民设想，解决他们的不安；二代表权威，理论上8级地震，逢房必倒，不知何时他又成了地震专家了；三代表灾民，他们的宝宝都已赴天堂做菩萨，幸福得很。
而“三个代表”怪耳熟的，不知以前谁也说过？余大人抱党和政府的粗腿真是够紧的，不过我要说，这回你可是真出丑了，谢谢。
主持人：谢谢孙先生，那现在我们在接一下德克萨斯州的李先生的电话，李先生请讲。
李先生：你好，主持人和两位嘉宾，我想问一下两位嘉宾，你们是台湾人呢？还是从大陆来的？
嘉宾：大陆来的。谢谢。
主持人：李先生您的问题呢？
李先生：那你们从大陆来的话，你们应该很清楚，关于余秋雨的为人对吧？
陈破空：知道，你请说。
李先生：他在中国的口评一直都很好，对吧？
主持人：您能把您的问题都问完吗？或者把您的意见一下都说了，好吗？
李先生：我的意见很简单，我认为余秋雨的个人为人，不应当因为最近的文章而被全部抹杀了，他还是有他个人魅力的地方，不因为他个人的文化倾向…每个人都有他个人的政治倾向，难道我就不能抒发我个人的政治倾向吗？
主持人：好，谢谢。我们现在再接一下科罗拉多州张先生的电话，张先生请讲。
张先生：大唐电视您好，我说余秋雨先生所写的有他自己个人的观点，也表达他的意见。如果他对于我们的中华民族有建设性的、有帮助性的，有提高我们中国人的自信和尊严的，那么我们都要给予支持。
如果他离开了这一点，要我们走奴役的道路，或者使我们中国人自己的人格都不要的那种的言论，或者失去信心，或者我自己认为我前半世是外国人，后半世是台湾人，这样的人，他就不堪一谈。
如果说他对于整个中华民族有建设性的，有爱国心的话，那么他的言论就有出什么差错的话，我们做为一个中国人都要给他包容，如果不合乎这一点的话，那我们就没得话说。
还有，像抗日战争时期有一个叫汪精卫的，日本人说刀架在中国人的头上，他还要搞什么和平运动，明明就是要我们向日本人屈服，所以这种就要不得。如果以整个大中华民族大局为重的话，就像这次四川地震，我们就万众一心，一起来抗震，其他造谣的话、破坏性的语言，尽量抛弃，那么我们就好了。
主持人：谢谢张先生，那可不可以请陈先生先来回应一下。
陈破空：刚才德州李先生讲，说余秋雨在国内的口碑怎么样，为人怎么样？这位李先生，你可能也是大陆人，你应该知道在最近几十年，特别是“六四”以后，中国的政治空气之下，真正能说真话的文人、有骨气的文人、有志气的文人，他们的文字、他们的作品是不能见诸于中国的报刊杂志、报纸的。
那么是哪样的文人才会呢？是对政府拍马屁的文人，是对现实涂脂抹粉的文人，才会在它那里大行其道，所以余秋雨在90年就出名了。其实他在文革就出了一次名，他在文革时是上海市委写作班子的一支笔，专门写那种所谓打倒、攻击、批判的文章，这种文章在当时是引起了读者极大的反弹。
当90年代余秋雨重新出名之后，很多读者就揭他的老底、翻他的老帐。他去年来到纽约，和他太太一起接受《世界日报》访问的时候，还是有很多人在攻击他、批评他，所以他承受了很大的压力。既然他承受了很大的压力，说明他在国内的口碑是非常差的。
另外，据说他的作品深受江泽民的喜欢，而江泽民所喜欢的作品你们应该知道是什么样的作品，那就是对政府吹牛拍马啦、什么声色犬马啦、什么吃喝嫖赌啊，什么财源滚滚下九州啊这些东西。
另外，余秋雨在文革中讨好上海市委、市政府，像张春桥、王洪文所代表的四人帮政府，现在他又讨好以江泽民为代表的共产党政府。所以余秋雨是一个典型的没有骨气、没有志气、非常见风转舵的投机文人。他就是这么一个人，所以我们不是说不容得他个人的观点。
刚才那位科州的张先生又提到了，说余秋雨对中国到底是建设性的观点还是什么观点？而且拿日本来作比较，你比较得非常好。
首先我们看日本人侵略中国的时候，他大搞和平运动来麻痹中国人，这就好像共产党制造了前30年的经济破坏、后30年的妨碍政治发展，接着进行“六四”大屠杀、迫害法轮功的时候，它还继续制造它所谓的歌舞升平、千年未有之盛世。什么前所未有的盛世，遇到好事是百年盛世，遇到坏事又说是多难兴邦，跟日本人制造的所谓和平运动是一模一样的。
另外，刚才这位张先生你要注意到，就在日本人侵华的时候，有一个叫作江泽民的人，他生活在江南日本人占领区，而且就读于南京的“伪中央大学”，就是汪精卫所办的中央大学，他琴棋诗画都会。
国难当头，全国人都在抗战，连寸土寸瓦都要去和敌人相争，但是江泽民居然学会了琴棋诗画，而且还就读“伪中央大学”，在扬州过着逍遥自在的日子。而江泽民是什么身份你应该可以去调查一下。
余秋雨和江泽民基本上是一丘之貉，在目前的情况下，在四川大地震发生之后，我们都看得很清楚，人祸大于天灾，豆腐渣工程害死了那么多儿童，那么多的家长悲痛欲绝。而余秋雨却在这个时候站出来，劝阻家长不要有情绪，甚至说他们的儿子当了菩蕯，又说什么要把这种“动人的气氛”继续保持下去。
如果余秋雨你自己的儿子死了，能不能把动人的情绪保持下去？或者刚才那几位观众，你们的孩子葬身在四川大地震废墟下，你们能不能够保持动人的气氛？或者能不能所谓的“顾大局、识大体”，什么“万众一心”？
我们当然要万众一心，万众一心去揭露那些贪官污吏，揭露那些豆腐渣工程，揭露那些坑害孩子们的凶手。只有我们万众一心揭露这些，制止了这些，防止了这些，我们中华民族才有新的出路。
我们的下一代，我们的再下一代，才能不死在豆腐渣工程下；我们的下一代还有下一代，不管是他们还是他们的家长，都会得到司法的公正待遇，他们要去法院请愿的时候，没有任何人劝止他们，他们可以立即得到法院的传票，立即追究豆腐渣工程的始作俑者–这些贪官、奸商。
我想，既然这两位观众李先生和张先生很爱国的话，这些是你们所应该关注的。
李天笑：我觉得德州李先生提出的问题挺有意思的，他说不能因为余秋雨的文化倾向、政治倾向而抹煞他的功绩，大概是这个意思。
主持人：他是说他个人的为人不应该被他这些言论所抹煞，而且他说，他难道就不能有个人的倾向吗？他是这样说的。
李天笑：个人倾向？我确实很想在网上找一些余秋雨的特点，但找了半天，在这件事情上，在对灾区民众“泪阻”这件事情上，找不到，我几乎没看到为他说话的人，完全是一片叫骂声，因为这件事情他做得非常的绝。
为什么呢？他要这些灾民现在这个时候先不要去追究政府的责任，那么也就是说这些不法的承包商和这些贪官，有可能在灾区重建的时候，他们又去承包了，又去造这些房子，而且可能又这么造，可能又那么造，那么会不会出现同样的问题？悲剧会不会重演呢？
同时，他还用煽情的语言说，这些孩子都变成菩蕯了，变不变成菩蕯你说了不算！
再有一个，天堂里如果这么好，这些孩子…有一个人就模仿孩子的语气说，余爷爷，天堂如果这么好，那您也快来吧。所以这是对孩子的家长、对孩子本身都非常不人道的说法。
还有一个，在文化大革命中，他曾经当过上海戏剧学院的院长，当过一些领导职务。实际上他是学戏剧出身的，我们知道在文化大革命中，有一篇很重要的文章，是批判苏联的表演大师的，叫做“斯坦尼斯拉夫斯基”，就是他主笔写的。
实际上他本人并没有写过什么戏剧，只有所谓的戏剧表演理论的历史。我们不去评判到底他在这上面有什么成就，但是确实作为个人来说，他一直在隐瞒，为他个人在文化大革命中的所作所为进行辩解，这点倒很像是他的戏剧表演。所以，他在中国大陆的名望、他的口碑是非常不好的。
那么还有一点，他说要以“大局为重”，现在的大局是什么？你说了不算，我说了不算，灾区的人说了算。灾民要什么？说我孩子死了，你给我钱没有用啊，我现在要讨回公道。所以在这样的情况下，我们要把灾区民众的利益，他们要什么放在首位，而不是你说什么是首位，我说要什么是首位。我想在这点上，余秋雨是与人心相悖的。
主持人：好，现在我们接一下北京Skype上的问题，后台人员，麻烦你们给接一下。
北京观众：我说余秋雨这个文章，就他个人来讲，余秋雨作为一个文人，有了文革那段经历，他后来推出所谓的大散文，灵光一现，受到了很多人的吹捧。但他这个大散文很快就变成“假大空”了，也就和上一代的文人没法儿比。假大空以后，他江郎才尽，在这种境地下，他就从一个文人彻底的堕落了，我们老讲党文化，这就是一个党文化的体质。
余秋雨的心态和法拉盛攻击法轮功的那些流氓的心态完全一样。我记得“六四”大屠杀以后，第二天马上就有一批文人在电视上出来支持共产党，我记得最清楚的就是雷捷全(音)，你是个文人你怎么会不知道是非呢？所以他们这些人在卖身，就在这最关键的问题上卖身，给自己卖一个好价钱。
再比如说“文人无情”，你像那个梁朝伟拍完什么黄金甲，在上海开记者会，没有人问他，他自己就说支持中国政府的“六四”屠杀；再比如成龙，也没有人问台湾的选举，他说台湾选举是一个大笑话。
还有马力，谁问他了？没人问他“六四”吧？没有人问他，马力他自己就出来说支持中国政府，后来没几个月马力死了，他死的是晚期肠癌死在广东的医院。我的判断是什么呢？他为什么在这个时候说这个话？因为晚期肠癌要花很多钱，他就是为了给自己卖个好价钱。这就是道德沦丧。
不仅是他，我们讲巴金，巴金老说讲真话，没人说让你讲真话，他哭着喊着非要讲真话，“六四”以后他讲真话了吗？他对“六四”说一个“不”字了吗？没有，他没有讲真话。他为什么不讲真话？都有切身的利益在此。
像余秋雨这种人是中国文人道德沦丧的一个典型。宋美龄说郭沫若“无耻之尤，足令人作三日呕”，这话用在余秋雨身上一点错都没有，也是令人作三日呕。余秋雨的表现当然没法和郭沫若比，他是一种文痞，只能和法拉盛这些流氓比，他们的心态是完全一样，谢谢大家。
主持人：好的，谢谢您。我们现在接一下洛杉矶苏先生的电话，苏先生请讲。
苏先生：是。我要讲的很简单，我非常欣赏陈破空先生跟李天笑先生，就这样，很感谢你们。
主持人：好，谢谢苏先生。我们现在再接一下法拉盛陈先生的电话，陈先生请讲。
陈先生：你们好。我们中华人民共和国成立50周年，60多年以来，不断的有其他不同的声音存在。中华人民共和国成立之后，因毛泽东在天安门上说中国人站起来，所以外国的英租界、法租界在中国所有的利益统统的被一笔勾消。
你看，特别是英国查尔斯王子，为了他们在中国的利益就耿耿于怀，第一个提出他不参加奥运，说中国的领导人像蜡像一样，因为97年香港回归他耿耿于怀嘛。
所以说外国势力一直在中国，你看从支持达赖喇嘛，还有民运人士，之后是法轮功，还有贪污腐败的陈水扁流氓政权，一幕一幕的下来，所以说我们中国人应该要头脑清醒一点来对待这些问题。
法拉盛那些民众我认为他们是自发性的，也没有任何人叫他们去上街头，他们是看不过眼，因为在震灾大难的时候，竟有人这样子提出这样、那样的……
为什么说汶川地区的家长会出街去示威游行，据说这些钱是他们出资，透过地下管道寄给这些家长，动员他们去向学校示威游行，像法拉盛街头一样。为什么法拉盛那么热闹？他的资金为什么那么充足，据说每一个阿婆120块，每天派报纸。
主持人：谢谢陈先生。我想陈先生应该去看更多的事实。我们今天的话题是“余秋雨劝得住请愿家长吗？”欢迎您打我们的热线号码提问或发表您的意见，热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663，您也可上Skype：RDHD2008。
我们首先先请陈破空先生来回应一下刚才几位观众朋友他们的说法。
陈破空：首先要感谢洛杉矶的苏先生对我们的支持，我们会继续努力，做出更多让大家喜闻乐见的节目。另外北京的一位朋友讲到余秋雨，我觉得就一句话，余秋雨是当代的姚文元，总是有这样没有骨气的文人被共产党所利用。
原来有郭沫若，后来有姚文元，现在有余秋雨，只不过表现的形式不一样。姚文元是以写大字报的方式讨毛泽东的欢心，而余秋雨是以一种所谓的文化反思，从不批现实的方式来讨江泽民的欢心。
那么刚才这个法拉盛的陈先生，说到共产党什么建国、中国人“站起来”了。我想恐怕陈先生对历史非常的不了解。首先你要了解，中国废除一切不平等条约是在1946年，是蒋介石的国民党政府废除了所有租界和不平等条约，连当时延安的共产党政府都不得不对此表示欢呼、发电报声援。
共产党建立之后，首先是引进了外国势力，把俄国势力引进了东北。俄国人在东北运进了大量的工业设备，强奸大量的妇女，而且占据了东北的一切特权。
甚至在斯大林的威胁下，毛泽东被迫签署了“中苏友好协定”。这个协定首先规定，原来未定的蒙古跟中国的国界是确定国界，并确认蒙古独立，这是毛泽东在“中苏友好协定”条约中所建立的。而且让苏联拥有东北至山东的特权。
另外，陈先生讲“站起来”。那么请你回顾一下，2005年在汕尾所发生的一个血案。当地的村民为了抗议贪官污吏的强行拆迁而被枪杀。枪杀事件之后，媒体主要转载的一张照片，就是被枪杀的那些农民的家属跪倒在武警脚下，他们跪倒下去不是要求讨还公道，而是要求讨还亲人的尸首。
那么究竟中国人是“站起来”了，还是“跪下去”了？如果你陈先生真的是站起来的，你为什么又到法拉盛来？你不是在中国站得好好的，为什么到美国来了？正因为国内有很多东西让你站不起来，你才到美国来，也才站得像个人样，才能去投票，去选举或被选举。
如果你回到中国的话，恐怕你既不能选举，也不能被选举；恐怕很多时候你都要跪着申冤，尤其是当拆迁拆到你家的时候，恐怕你都得跪着求那些贪官污吏。
另外刚才陈先生又讲到了什么台湾陈水扁政府是贪污政府。首先，台湾在谈所谓贪腐的时候，谈了半天就是谈陈水扁的特别机要费案，马英九的特别费案，谈来谈去不就是“特别费”和“机要费”吗？它既不是工程款，也不是什么巨额的政府款，而且数目也是非常少的。
但你回头看看中国，它整个是几十万、几百万、几千万、几亿万的那些政府的大款，什么奥运工程款，什么地方上的铁路建设款，什么社保基金款，都被这些贪官污吏贪污了。
那才是一个真正的贪污腐败政府，是一个贪污腐败率高达95％的、深入骨髓的世界头号腐败大国，头号官场腐败的一个政府。为什么陈先生这么的挑剔，却不把你的显微镜对准北京，对准中国的那些政府，层层的去看呢？
另外陈先生刚才讲了一个非常严重的话，说国内家长的请愿、抗议是海外送了地下的钱，支使他们这么做。我想陈先生说这句话，是在死去孩子的父母伤口上洒盐，是非常的冷血和无耻的。
你跟余秋雨一样，我从这一点可以看出来，你陈先生是一个十足的汉奸，法拉盛的陈先生是个汉奸！你跟中国人民为敌、你跟失去孩子的家长们为敌、你在中国人民的痛苦上洒盐和搓伤口。你完全是站在反华势力那一边，站在共产党那一边，因为中国共产党是最大的反华势力。
我想在这样的情况下，陈先生你作为一个汉奸，作为完全没有骨格、没有骨气的一个所谓的中国人，你不配，不配称为中国人！你要么成为马列子孙，要么你是俄国人、要么是个别的什么人。
你要真正爱国的话，你首先要搞清楚爱国、爱党、爱自己是不一样的，你究竟是爱自己、爱党、还是真正的爱国？如果你真正爱国的话，你先把中国的历史、中国的现实、中国人民的苦难、中国人民的痛苦搞清楚，你再来说。如果你替中国人来辩护，你为中国人民的苦难或痛苦来申冤，那个时候来谈你爱国是说得上的，谢谢你。
李天笑：陈先生我觉得他说话没有事实基础，他说的话本身跟历史、跟现实都是相违背的。说中国五十多年来容纳了不同的声音，那我现在要反问一句了，当反右的知识分子向共产党提意见的时候，残酷的把他们镇压下去，发配到劳改农场做苦工，这是容纳不同意见吗？
杀害了这么多它们所谓的“地富反坏右”，就是49年以前的国民党人员，还有一些地主等等，这是容纳不同意见吗？还有在“六四”当中对学生的镇压，压制学生要求共产党改革，要求打倒贪污，反对腐败，这是容纳不同意见吗？而对法轮功的镇压到在现在为止，还在进行着，这是容纳了不同信仰的自由吗？
我们这次在四川大地震看到灾区这些灾民，现在要向政府问质，拿着他们死去孩子的画像，跪在这些官员的面前，6月3号一百多人就被驱散；北川就这几天500、600人同样又被驱散，甚至用枪打，冲击他们的追悼会，用枪把他们的纪念碑全部打烂，这是容纳不同的意见吗？
所以这根本就不是容纳不同的意见，完全是对不同的意见的压制，而且是采用暴力和谎言的方式。
第二点，他说当初的租界，外国人在中国一扫而光。实际上现在在中国的外国人要比当初在中国的外国人多得多。而且当初的国民党政府并没有卖国，但我们看到49年之后，江泽民很明显的就把中国东北的一大片、一百多平方公里的土地给卖出去了，这是卖国。
还有一个，陈先生讲的完全不顾事实，说灾民拿着孩子的画像向政府请愿、问质，是有海外的钱去支持他们的，我不知道他根据何在？根本是毫无根据的。再有一个，他的立场完全是站在灾民的对立面，站在死去孩子的家长的对立面，我不知道他这是不是一种良知的丧失！
主持人：我们还有好多观众在线上，我们现在先接一下曼哈顿何先生的电话，何先生请讲。
何先生：刚才有几位先生我记不得他们的姓了，他们是中国来的，还是中国打来的电话，还是在法拉盛的什么先生？余秋雨我没有看过他的文章，我也不知道他是怎么样的一个人。
现在我看到一本书，是8年前有一个人，现在在北京，他叫余杰，他写了一篇文章叫“余秋雨忏悔意识”，我念两段给你们听听，请德州的李先生洗耳恭听，我现在念的是余杰的话，不是我讲的！
“余秋雨对于自己的历史遮遮掩掩，故左右而言他，让我感到十分失望，他把我对忏悔的呼唤理解为‘强迫忏悔’，更加让我觉得不可思议。忏悔并不是一件耻辱的事情，正如学者任不寐在《忏悔是一种尊严》中所说：‘我们的耻辱不是因为我们忏悔了，而是因为我们没有忏悔。呼吁余秋雨的忏悔，这就内含着一种尊重：余秋雨应该是一个有道德责任感和理性能力的大家。’忏悔是拯救；忏悔是恩典。只有认识到自身罪行的人才会有忏悔的愿望；只有渴望得到新生的人才会有忏悔的行为。”这是第一段。
主持人：何先生您一会儿再打过来，我们还有好多观众在线上，谢谢您打电话过来。那现在我们再接一位明尼苏达州刘先生电话，刘先生请讲。
刘先生：安娜好，李天笑、陈破空好，我是《唤醒国人》的作者刘蔚，余秋雨这篇文章完全没有道理，追究豆腐渣工程有关人员的责任，怎么会妨碍救灾呢？
我们看到中共政府当地震发生后，停止了自己跑掉的教师范跑跑的工作，弥补了那些为自己死难孩子请愿的父母。那么它们能够处理这些无辜的人，为什么不能够处理那些给民众带来伤害的豆腐渣工程的人员呢？
同样我们呼吁中国实现民主、公平，怎么会妨碍救灾呢？我们看到地震在5月12日发生，一个月过去之后，今天6月 20日，灾区的500万人民，中共政府仍然没有公布那里的民众，每人领取多少现金，多少粮食，它一方面还在大力要这些人捐款，这完全是一个压榨民众的政府。我就讲到这里，谢谢。
主持人：好，谢谢刘先生。那我们现在再接一下日本斯先生的电话，斯先生请讲。
后台人员：斯先生是文字发言。首先向主持人和两位嘉宾问好，我是来自日本的斯先生。作为中国的知识分子，为民请命、为社会主持公道是义不容辞的使命。
这次四川大地震，那么多的孩子死于豆腐渣工程，家长要求当局给一个交代是合情合理的。而做为知名人士的知识分子也应该站在社会的公理上，来为这些弱势群体发话。
当初鲁迅先生为刘和珍之死，专门写出《纪念刘和珍君》的悼念文章，可如今的中国像鲁迅、梁漱溟这样有骨气的知识分子越来越少。为了自己的私欲和经济利 益，大部分人已经被共产当局所收买，为了五斗米甘愿把脊梁骨折断，这不能不说是一个巨大的悲哀。
主持人：好，谢谢斯先生，我们现在再一下法拉盛张先生的电话，张先生请讲。
张女士：我是法拉盛的张女士。
主持人：对不起，张女士。
张女士：我非常喜欢陈破空还有李天笑博士他们的评论，真是给我们中国人争光。我希望陈破空先生、李天笑博士，你们好好教育一下法拉盛这个流氓。
像刚才那个法拉盛陈先生，他是中国的败类，他纯粹就是一个特务，中共的特务，他睁着眼睛说瞎话。这个彭大使都已经招口承认，说他给这些流氓，给法拉盛这些人去攻击法轮功；他也招口承认了，他在那边亲自指挥，然后跟他们握手。然而这个陈先生他还在那边…还怎么个辩护！这是一个中共的特务。
主持人：好，谢谢张女士，那我们现在再一下曼哈顿李先生的电话，李先生请讲。
李先生：你好，谢谢你，我首先向你以及在座的，你旁边的两位、李博士还有陈先生表示崇高的敬意。
主持人：谢谢。
李先生：真的，因为我是刚刚从大陆出来的，我今年40岁，你们要知道我受的是什么样的教育，你们这样做很不容易，我向你们真的表示崇高的敬意。第二个，余秋雨只是一个跳梁小丑，不值一提。第三点，你们的声音一定要想方设法传到大陆去，你们在这里说没有用，要叫更多的大陆人知道。
主持人：谢谢李先生。那可能很多观众朋友也知道了，我们《新唐人电视台》对中国大陆的播出，是在W5卫星上，也就是欧卫公司所发射的卫星。那么现在我们对大陆的播放，由于他们说是有技术问题，所以很多大陆观众收不到信号。
我想，任何关心我们电视台，还有关心中国大陆，希望他们能够知道更多真实情况，希望对他们有所帮助的人，都能帮助我们向欧卫呼吁，让他们尽快修复，让更多的人马上看到我们的节目。
我们非常感谢李先生，那下面我们再接一下德州吴先生的电话，吴先生请讲。
吴先生：我想说的就是这个平台，自由的平台，是谁都可以提问题的。所以就是刚才讲的中共特务，他只要是真心的，我想也应该可以给他们提问题。
至于法拉盛那个陈先生，我一直在看这个节目，我就发现他这个人…因为从他的口音啊，还有他的观点各方面来看，他一会儿是法拉盛的，一会儿是纽约长岛的，一会儿又是德克萨斯州的，我觉得他这样做是非常不道德的。你是哪里就是哪里，你只要真心的提问题，是没有问题的。我就指出这样一个问题。
主持人：好，谢谢吴先生，我们非常感谢吴先生能够仗义执言。那我们也都知道，在中文的电视上能有这样公开的、大家可以自由交流的平台是得之不易的，我们也希望大家都能够保护他。
那今天我们的话题是“余秋雨劝得住请愿家长吗？”您可以打我们的热线提问或发表意见。热线号码是646-519-2879。那我们现在再接两位观众朋友的电话，首先是曼哈顿的老何先生，何先生请讲。
何先生：刚刚德州的李先生，他要知道嘉宾是什么地方人，什么地方来的，那么我现在向德州的李先生先报告，我是1920年生在上海的，1984年离开上海的，在上海生活了64年，我是有国务院出的证书的。
那么现在我要再念一段余秋雨的评价，也是余杰写的，他怎么写呢？他说余秋雨对照余秋雨的散文，主人公的灵魂始终是缺席的，余秋雨的灵魂是始终是缺席的，余秋雨没有这种原罪感，悲剧体验，也就不可能有忏悔的意识。所以，也就不难理解，在涉及自身忏悔的话题时，他立刻将自己的身体背了过去。
我现在念给德州李先生，请你拉长耳朵听一点，不是这里的嘉宾讲的，是大陆北京一个余杰，是北京大学毕业，一个学者写的评价余秋雨。
主持人：何先生，下一次有时间，您可以写到我们的反馈，您的时间已经到了。下面我们再接一位曼哈顿小何先生，何先生请讲…何先生在线吗？对不起何先生掉线了。那我们再接一个Skype上的问题…对不起也掉线了。那可不可以请陈先生先来回应一下刚才几位的问题。
陈破空：刚才几位先生提到了，特别是日本斯先生提到了鲁迅。当年北洋军政府枪杀了一个人，就是刘和珍君，鲁迅为他写了文章《纪念刘和珍君》，永垂不朽。
我们知道鲁迅之所以受到尊重，是因为他当时生活的年代，他敢于批评北洋军政府，也批评国民党政府。北洋军政府和国民党政府，都没有去迫害他，而他也一直保持他的批评精神，这是鲁迅受到尊敬的地方。当年还有一个张爱玲写人性、写真话，也受到尊敬。
但是这个余秋雨他是粉饰现实，他是回避现实，他只是拿历史、拿文化东拉西扯讨好当权者，吹牛拍马像姚文元、郭沫若一样，他的地位是官方所给予的。
而大量说真话的文人，像刚才所提到的余杰也好，刘晓波也好，国内的大大小小文人，这些人绝不具有余秋雨那样的地位，同时他们也不具有余秋雨那样的富裕程度，据说余秋雨是文人中的第一富，那一定是有背景、有原因的。
另外呢，刚才一位吴先生讲说这是一个自由平台，大家都可以讲，还说要容许大家的声音，非常好。我刚才是说了重话，对那个人，他这个人在死难孩子的家长伤口上撒盐，所以我不得不遗憾的说了重话，说他的行为已经构成了汉奸行为。
另外一点，国内的、刚从大陆出来的一个朋友李先生说，应该把我们的声音传到大陆。据我所知，已经有越来越多的声音通过互联网，通过Skype，通过种种渠道，传到了大陆。包括《美国之音》也好，《自由亚洲电台》也好，《新唐人》也好，《希望之声》也好，《大纪元》也好，我想这样的声音在大陆已经越来越多了。
我几乎每天都能收到来自中国大陆的反馈，我们不仅仅是在这里讲，我们的声音已经对大陆多多少少发挥了影响，希望李先生多多参与，多多指点。
李天笑：我想最后讲两句，一个是余秋雨他说带着眼泪来劝阻，但实际上，我觉得他或者是一种文学比喻，或者是一种“恶意的眼泪”，因为他这眼泪不是为灾区人民所洒的，而是为党所洒的，向党表忠心。
第二，余秋雨这种劝阻是与整个灾民、与中国人民相悖的，最后他的无耻之处一定会穿帮。在穿帮之后，我想他不会起到任何作用，反而适得其反，除了使人家看清他的本质之外，也对中共利用余秋雨这件事情来逃脱它的责任，是看得越来越清楚了，我想这趋势就是这样。
主持人：我们看到在6月12日，余秋雨又发表了一篇文章，他的题目是：“感谢灾区朋友”。他里面提到这一段，他说，“劝告”非常艰难，因为被劝告的对象刚刚遭受了极大的伤害，他们很多权利还没有获得，他们的情感、行为非常值得同情，所以这就会使劝告者显得不仁不义。而且他还谈到说：一切自然灾难都可能带来情感灾难。
现在我的问题是，这些死难孩子的家长，他们的情感灾难是因为地震造成的，还是豆腐渣工程造成的，我觉得这是一个焦点问题。如果说是地震造成的，那它是一个情感灾难；如果是豆腐渣造成的话，还是一个情感灾难吗？那么劝他们不要去维护自己的权益，为自己的孩子伸冤，那能算仁义吗？
陈破空：余秋雨在这里面讲了两个重点，他一个说主要是天灾，这是对事实的本末倒置，因为我们看到主要是人祸。如果说主要是天灾的话，中共就不怕去别人调查了，不怕外国记者去报导，也不会再重新发放记者证，或者是让家长不要去请愿。因为主要是人祸，所以中共怕露底才来转移视线。
另外，余秋雨这里讲了一个非常严重的话，说什么呢？说希望这些家长以主人的身份，把什么动人的气氛保持下去。究竟什么是“动人的气氛”？四川大地震造成了至少7万条人命，这7万条长眠于地下的人命，永远说不出话了，他们的血流尽了，尸骨化成了灰，有谁来替他们说话？这时候他们需要什么样动人的气氛？这是一个。
另外，死难孩子的家人…他们是独生子女，他们家家户户都是独生子女，也就是说他们都断根了。有的小镇像映秀镇的家长甚至痛哭说，从此镇上绝了香火，镇上的孩子都死光了，在这时候它能有什么动人的气氛！
所以余秋雨所谓的劝告完全是冷血的、是无耻的，甚至是寡廉鲜耻的！
而且他在第二篇文章中讲，说有人把他所谓的劝告拿到账蓬里面去传达，是谁能到账蓬里面去传达？为什么别的自由知识分子写的，独立知识分子写的，我们海外这些知识分子写的东西，没有人到账蓬里面去传达？
到账蓬里去传达的只能是政府和政府的代言人，也就是说余秋雨跟中共当局是互相利用，中共当局做他的靠山，而他给中共涂脂抹粉。互相的把中共当局说不出来的话，由余秋雨来说；而余秋雨通过这样的涂脂抹粉，在为自己日后的升官晋爵，为自己的锦衣玉食等等，为自己做铺垫而已。
李天笑：第二个，余秋雨第这篇文章，证明余秋雨不愧是一个超级的“帮闲”。他如果真对灾区人民有情感的话，他就不会写出这两篇文章，而一定是站出来为他们说公道话，支持他们怎么向政府来请愿、问质，通过法令渠道来诉讼。而恰恰相反他是在站在中共这方面，替中共来开脱。所以即使有情感，他这个“情感”也是跟中共、党连在一起的。
第二点，他用这个“情感”来把严肃的政治话题，向政府问质的这么一个问题转换为“心理辅导”和“心理康复”的问题。这完全是一种超极文人的手法，在玩弄一种技巧，实际上是这样。而且从这一点上看，他这种拍马的技巧已经达到了炉火纯青的地步。
主持人：刚才斯先生谈到一个问题，我觉得是非常值得我们思考的。他谈到一个“中国文人的责任”的问题，他说中国知识分子要为民请命，要主持公道，这是中国知识分子的使命。
那我们也看到，中国历史上多少文人不为“五斗米”折腰，他为老百姓请命，然后向皇帝进谏，哪怕自己粉身碎骨，他都要去做这个事情。那您觉得中国现在的文人状况又如何呢？
陈破空：中国古代的文人，我们有句话叫做“武死战、文死谏”，我已经说过。文官宁愿进谏，向皇帝说真话，宁愿被皇帝赐死或撞阶而死，他都要说真话，这是中国文人的风骨。
我们在古代的文史上看到了屈原也好，杜甫也好，还是魏徵也好，我们看到大大小小非常优秀的知识分子，甚至诸葛亮的“前出师表”、“后师表”等等，这些都是垂范历史的。
甚至在共产党以前的时代，不仅是鲁迅提到了当时的胡适等等，甚至后来还出现过像林昭烈士等等都是批评政府的。但是到了近代，应该说一般的老百姓不明白事理，让“柴、油、酱、醋、茶”占了他的思维，不懂事理，这可以原谅。那么即使中共政府是有意在误导民众，但是中国的文人没有理由不来开启民心，开启民智、启发民心，揭露真相、畅谈历史或展望中华民族的未来。
但是这批文人却在“六四”之后被中共所收买，用专家楼、用小骄车、用高薪、用厚禄等来收买，而他们也自甘堕落。他们跟政府之间结成利益共同体，结成所谓的“精英阶层”来共同把持现状、控制现状，使中国社会得不到改进，制度无法得到反思，制度无法得到改进。
所以中国目前的文人有相当大的一部分在中共的物质利诱下，已经整体的堕落了，这是我们看到的一个非常悲哀的现实。
主持人：那我想问一下李博士……
李天笑：我补充一点，中国现在的文人也产生一种分裂，比方说在这次的大地震当中，我们可以看到有一批有良心的知识分子站出来，其中最具有代表性的就是郭泉。他把这次中共所造成的人祸的真相以及灾民的现况，真实的反映到海外的网站上，使大家能够知道真相，同时他在国内也采取各种救灾的措施，但是后来他被中共给抓起来了，关了10天才放出来。
再一个，出现了一批像余秋雨等等这样的“帮闲文人”，这些人完全是为中共涂脂抹粉的。而我们也看到这里面还有两种情况，一种是向邪恶低头，在高压政策下，保持一种“假装的沉默”；还有一种是自动的献媚，就像余秋雨这一类的文人。这两种人实际上是中国知识分子的“渣子”，是不耻于中国知识分子的。
主持人：好的，非常谢谢二位，也非常感谢各位朋友的参与和收看。那我们也在此呼吁所有中国文人真的能够继承中国文人的“风骨”，让你们名垂青史，谢谢各位，下次节目再见。
