【新唐人2008年6月14日讯】热点互动直播（261）谁是受害者—再谈法拉盛事件：中国人是什么样的概念，什么才是真爱国？
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。自从5月17日中共组织煽动构陷法轮功，在法拉盛找人围攻和殴打法轮功学员以及退党服务中心的义工之后，法拉盛事件成为全球关注的焦点。
那么法拉盛事件让人思考，到底法拉盛事件的真相是什么？法轮功学员和退党义工在法拉盛做了一些什么事，为什么那些人会围攻他？围攻的这些人是什么样的人？为什么掌握全国资源的中共，要在这个时候构陷法轮功？到底中国人是一个什么样的概念，什么才是真爱国？
今天对这些的问题，欢迎观众朋友打我们的热线号码，发表您的意见，或者向我们现场的嘉宾提问，我们的热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。首先我们和大家一起来回顾一下，法拉盛事件的回顾和发展。
（影片播放）
在5月22日驻纽约中领馆总领事彭克玉，承认直接插手指挥操纵法拉盛骚乱事件后，5月31日傍晚，又有2名亲共分子，在法拉盛骚乱中被警方带走。法轮功学员继续以派发报纸、展示横幅和展板向民众讲清真相。
越来越多的法拉盛居民，对法轮功学员的勇气与平和，表示敬佩和支持。接下来让我们对法拉盛事件做一个回顾。
17日下午退党集会上，围观民众因不明真相，被中共特务利用，在救灾救难的紧急情况下，搅扰集会现场，他们打着共产党的红旗，喊着统一的口号，在提议为四川死难民众默哀时，高声谩骂，有意冲撞、殴打、辱骂法轮功学员。
多天以来，警方为持不同看法者，提供可以发表意愿的隔离护栏，但是在法拉盛骚乱中，多次出现的肇事者们，却穿梭在不同的街道，煽动、挑说，有意冲撞、殴打、辱骂法轮功学员，并撕毁《大纪元时报》，还向警方报警，诬陷他人。
5月21、22日，有6名对法轮学员大打出手的肇事者，被警方逮捕；5月31日警方又逮捕2名，与此相反，越来越多的法拉盛民众，在骚乱中，认清中共利用地震构陷法轮功，是有备而来。
旁观民众孙先生：很多迹象表明，四川人民应该获得这个地震前的预知。
旁观民众：因为这次地震就是人祸，没别的。
旁观民众：这个中领馆一贯干这种事情。
旁观民众：来闹事那些人我也看了，不是什么正经东西，偷渡啦利用什么，反正就是到海外，完了，就干扰地区生活。
旁观民众柯先生：这个不是共产党的天下，这是人民的天下。
高科技公司技术总监乔治：在美国这个土地上，无辜的民众因为表达自己的观点被打，这是不可容忍的。
过路华人余太太：气愤的不得了，我们每一个人出来逛街，不可能把自己的红旗带在包里面拿出来的，他们也愚昧。
和4年以来，法轮功学员每天所做的一样，如今日趋平静的法拉盛街头，相继出现四个传《九评》促三退的资料点。
纽约退党服务中心易蓉：我觉得法轮功学员，这个讲真相的活动，会一直持续下去，直到中共停止迫害法轮功学员，那么我们这个三退活动也一天都不停的，直到中共垮台。而且我们认为，没有共产党的中国，才是中国人民需要的，中国人民盼望的。
（播放完毕）
主持人：法拉盛事件发生之后，令美国和国际社会感到震惊，那么接下来我们看一下国际社会对法拉盛事件的反应。
（影片播放）
自5月17日开始，中共雇用特务，利用地震中，民众悲愤的情绪制造仇恨，煽动群众对在纽约法拉盛的法轮功学员、退党服务中心，进行了暴力攻击。退党服务中心的展板被撕毁，法轮功学员于文忠的耳朵被打出血，朱迪．陈被抓伤，并有多人受到暴徒的死亡威胁。
纽约警方先后共逮捕了11名肇事者。由中共驻纽约领事馆暗中操控的，这一发生在美国国土上，对于和平请愿者的攻击，并不仅仅局限于个人信仰自由、人身安全的层面。
退党服务中心李大勇：这个实际上是涉及到美国的根本利益，触犯到美国的信仰自由，美国人的权益，甚至涉及到美国的国家利益和国家安全利益。
事件引起了美国政界的广泛关注，美国共和党议员罗巴拉克表示：“甚至在当今，中共暴政政权的影响还蔓延到美国，发生了对法轮功学员的暴力攻击事件，我们要明确表示，这是不能被容忍的，这是一个自由的国家，我们绝不能容忍这种压制行径，不论在中国还是美国。”
美国国会议员唐克雷德表示：“美国政府应采取最强硬态度，包括驱逐肇事者。”
新泽西州议员史密斯说：“我们讲得很清楚，你或许可以在你自己国家做这些糟糕的事，但在美国行不通，所以国会会确保FBI等机构，跟踪调查一切相关事件，不让这类事情再发生。”
纽约州参议员艾瑞克．亚当斯表示：“我认为中领馆需要明白，这里不是中国，是美国，我们不能接受、不能容忍对任何人的仇恨犯罪，无论是针对美国公民的仇恨，还是针对来美国访问的人。”
圣荷西市市长乔可力表示：“在圣荷西这里我们欢迎法轮功，法轮功学员在我们社区已经很长时间了，我们会保护法轮功学员，保护宪法赋予他们的权利。我们不会容忍外面的人来圣荷西对我们的民众进行攻击，如果他们敢这么做，他们就会被关进监狱，如果中领馆跟我们有麻烦的话，我们会通知美国国务院。”
法拉盛事件的真相在全球曝光以后，进一步引发了各国对于中共特务渗透他国，制造事端的关注和思考。澳洲维多利亚省的警察，最高机构的警官，主动约见当地法轮大法佛学会负责人，并承诺法轮功在澳洲的和平理性的活动是受到保护的。
维省法轮大法佛学会成员西蒙．瑞沙卡：“警方很关心我们的安全。”
瑞典国会议员安德里亚斯．诺林表示：“诱导暴力行为是不允许的，是不合法的，我们注意到在一些国家，例如美国，那里的中国青年明显的受到大使馆的指使，扔石头还有其它暴力行为，诱导暴力当然是被禁止的，因为它出了民主的格，民主要求对所有意见的尊重。”
日本东京都区议员江副亮一表示：“我想全世界的人们已经都知道了，走在民主主义先锋的美国，发生此类事情是非常令人寒心的，正是对自由、对人权迫害的事件，这是一件不能被饶恕的事情。”
越来越多的官方和民间人士纷纷站出来发言，谴责中共煽动对法轮功学员的仇恨，这一用谎言、仇恨、暴力、迫害信仰自由的企图，在各个民主自由的国家，都遭遇到了同样的声音。
“你不能在美国做这些！”“在这个国家，我们不能允许！”
纽约州参议员艾瑞克．亚当斯：“纽约不能容忍皇后区的事件！”
（播放结束）
主持人：观众朋友，您刚刚看到的这一些，是国际社会和美国社会对法拉盛事件的反应，那么您怎么看法拉盛事件？您认为到底什么是中国人？那怎么样才是真正的爱国？今天欢迎您打我们的热线号码提问或者发表意见，我们的热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。
首先向各位介绍一下今天现场的三位来宾，这一位是哥伦比亚大学政治学博士，王军涛先生，王先生您好！
王军涛：你好，主持人。
主持人：下一位是《新唐人》特约评论员杨景端先生，杨先生您好！
杨景端：你好！
主持人：再下一位是美国的律师叶宁先生，叶律师您好！
叶宁：主持人好，观众好！
主持人：我首先想问一下叶宁律师，您看了刚才美国和国际对法拉盛事件的反响，您有什么感触没有？
叶宁：我认为这些反响是非常正当的，我们应当可以预见到，会有这些反响出来。因为中共在中国国内推行流氓无产阶级专政，根据美国国务院的报导，中共至少屠杀了大概3千名以上的法轮功学员。
我们知道这种流氓无产阶级专政和这种屠杀行为，这种仇恨罪已经推展到中国的国境之外，越过太平洋，扩展到美国这个自由的国土上来，这是不允许的。
想必这种行为后面有非常复杂的间谍行为，这种行为在美国是需要受到法律的追究的，而且很不幸，我们知道，在法拉盛图书馆门口，我看到了许许多多被残酷迫害致死的大法弟子的照片。我每一次看到这些死难的先烈，我都会深深的向他们鞠躬。
我们知道1989年罗马尼亚的暴政被推翻之前，就是因为人民展示奇奥塞斯库残暴的极权主义政权，残酷杀害本国老百姓的图画和相片以后，才导致罗马尼亚的革命，并且获得全世界、全人类的支持。
但是中国很悲惨，中国人对自己的同胞遭到如此惨无人道的屠杀，居然视若无睹，还会发生这种对受迫害的信仰团体这样的暴力攻击行为，这使我感到非常难过。
主持人：我们看到这次在法拉盛有很多围攻退党义工还有法轮功学员的这些人，其中有一位妇女被警察抓去，在她被押36小时期间没有人管她，她出来后觉得很后悔，觉得被人利用了。
我就想问一下王军涛先生，我知道您也在法拉盛目睹了一些情况，您觉得这些围攻法轮功学员的人都是些什么人呢？
另外，在去围攻和谩骂之前，他们就没有想一想到底这个情况是怎么回事？然后去权衡、判断一下再做这样的事情，为什么要做这种鲁莽的事情呢？
王军涛：我是在偶然的机会碰到了法拉盛事件，一般来讲，我去法拉盛比较少。当时中国地震灾害发生以后，我要为地震灾害中的残疾孤儿募捐。所以我到纽约警局去申请许可证的时候，他们说没法给我这个许可证，因为最近中国群众出了一些事。最后我在那待了11小时之后，他们还是给了我许可证。
给了我之后呢，结果分到那个区，正好是在对峙的支持中国政府的这块，而法轮功学员是在这边，给我分到那个地方。我觉得我要站在那个地方募捐的话，好像我也是站那儿针对法轮功学员来进行抗议活动似的，我就没有办法，要等人潮散去，所以我一直站着等。我第一天从下午3点一直站到晚上。
就我当时看到的一些情况，因为我买东西时会到一些店家，我当时观察主要有三种情况：第一种情况，就是有一些人，比如说我看到一个成年男性，他在背后在那儿组织，他说：不要急！等着学生放学，他们来的时候，我们可以怎么怎么样；等到大巴一过来拐弯的时候，我们就可以把拒马弄开什么的。这是一个。
还有一种情况，就是这些人他们受了骗上当了，但是他们带着中国本身的政治文化。因为有些政治学者一直在讨论一个问题，到底是中国有一个政治文化产生？还是中国共产党缔造一批暴民出来？这是一个“鸡和蛋”的问题。
但是可以肯定中国有一批人，这批人到了美国来了之后，他们在国内也许不是共产党，但他身上有很深的党文化。
在我看来，中国有传统的暴民文化和流氓文化，他们在这个国家中，一旦看到自己不喜欢的、不舒服的、不习惯的或不理解的，就采取一种暴力攻击的方式。
而且这些人特别爱凑热闹，有的人不见得知道那发生什么事，就争着跑去，去了就迅速采取一个立场，就站在比较凶的一面，然后就开始进行攻击。
我在最后一天做了个决定，因为我是个政治学者，我很想看一看这些人到底有什么，当然我在那个地方，他们也对我吼啊什么的，我就想观察一下。我就看他们谁声音大，我说你就给我一个理由，那他们谁也不能讲理由，他们说“我就是这样”。后来我就知道原来是我碰到了在中国经常见到的这种人。
第三种人我觉得是不明真相的，但这种人多数他不用暴力，他会表达他自己的意见，但是他不会在街上用暴力围攻的方式去对待法轮功学员。
当然这三种情况，我个人认为中国政府，这个是我的猜测，对我们政治学者来说，我们要严谨，在没有经过法庭调查情况下，我不能做一个肯定结论。但是以我自己对中国政府的研究和观察，包括我自己亲身的体验，我知道。
因为明年是一个很重要的年头，明年有几个纪念日：“法轮功”迫害10周年，“六四”20周年，“民主墙”30周年，“西藏（抗暴）”50周年，还有就是“中共建国”66周年，还有“五四运动”90周年。
这几个节日，实际上中国共产党在反思89年的时候，它们都知道它们要提前采取一些行动。因为你看它对西藏、对法轮功，包括这次其实也对民运做了一些诽谤。 那么它都是想在这个之前做一些工作。
因为我是观察在“六四”十五周年之前所做的，像对我和王丹所做的一些诽谤。所以我觉得在这个背后中国共产党的操盘起了很大作用。而且我认为其实这个迫害案的主战场不在法拉盛。
法拉盛虽然说法轮功的学员挨了打，而且是在全世界众目睽睽下，但是这样做它也遭到国际社会谴责，但我觉得中共主要还不在这儿，中共主要重点还是放在国内宣传上。你看它对国内持续进行丑化宣传，而且在国内又不像在海外，你可以看到西方的媒体，国内也没有警察的这种严格的执法。
所以我想中共主要的操盘，主要把重点放在国内宣传，在国内通过丑化宣传瓦解这样的一些力量，在明年的时候，能够在这样一些日子中提出对它们这种有利的反对意见。
主持人：我们看这一次的法拉盛事件，受害者可能主要都是法轮功，因为他们有的被打伤、被打出血、被打坏了、还有被公然谩骂。但是我也听到法轮功学员讲说，其实他们看到那些围攻、谩骂他们的人，心里倒是挺为他们难过，觉得他们也是受害者，不知道杨先生您怎么看？
杨景端：这个看法是有一定道理的。法拉盛事件我觉得反映了两个比较大的问题，一个就是中共本身的邪恶，它在四川死了那么多人的情况下，它不把精力放在救灾上，却把精力放在推行它的政治目的上，对法轮功进行进一步的打压。这是一个。
第二个，也反映了中共在海外华人社区渗透得很厉害，和它的操纵对华人社区和华人社团的影响。
很多人认为他在美国，他就理所当然相信他接受的是西方的、自由的文化。其实在美国，90%以上的中文报纸、媒体实际上都是由中共操纵的，因此很多法拉盛的居民如果不去主动的寻找不同的说法，不去看不同的报纸的话，那么他实际上每天都在有形、无形的受到中共的洗脑和宣传。
再加上中共劫持了中国整个国家，它在很多方面对海外的华人也有很多制约，比如说不给你办签证、不给你延护照、不让你做生意等等。所以在这种情况下，法拉盛那些不明真相或者说不敢了解真相的人，或者有意无意去帮助中共推行它的政策的人，在这个意义上讲，他们的确也是受害人。
当然从法轮功学员的角度来看的话，因为他们是修炼“真善忍”的嘛，那么在这个过程当中，你真正去打人的人，按照中国传统来讲，你是失德的人，失德是一个很遗憾的事情。从这个意义上讲，这些人也是受害者。
主持人：那么叶律师，这些人参与这些事情以后，对于他比如说长期要生活在美国，甚至对他的子女会不会有什么影响？
叶宁：美国现在的移民法中，还保留了212条对积极的极权主义成员需要递解出境的规定。第二个，美国对于外国人，他如果有犯罪纪录的话，小罪不能超过两次；大罪，所谓“重罪”，就是1年以上的有期徒刑或是1年以上的缓刑，在移民法是作为有期徒刑一样来看待的。
如果是具有这样的犯罪纪录，你不要说得不到绿卡，就是有了绿卡，要是被移民局发现，或者这个事情捅到移民局去了，还是会被抓住并且递解出境。
当然如果没有间谍罪，没有严重的暴力致人伤残的行为的话，这些人还不至于面对这么严重的法律后果。但是我们知道，轻罪也是一项纪录，你如果有了纪录以后，再加上任何一项纪录，在你没有拿到美国公民之前，这个情况就比较不妙，生活各方面就需要非常警觉了。
主持人：好，现在有观众朋友在线上，我们先接一下法拉盛陈先生的电话，陈先生请讲。
陈先生：我在法拉盛街头，我是亲身经历的，我现在讲的是我自己亲身经历的事情、所见到的，你们一定要把我讲的话听完，不要挂我电话，不可以随便挂掉的。
主持人：好，您有1分钟的时间，您说吧！
陈先生：这说明你们电台是不明事情真相的，我那一天看见了“5.12”地震，第二天我到法拉盛买菜，经过那里，看见很多法轮功在那里，就打着“天灭中共”什么这样的牌子，他是有组织、有计划的。然后那一天只有2、3个人站在这边，所以我和我的太太、儿子自然而然的就去参加，就到车厢里面拿起那个……
我觉得在国难当头，不应该做政治上的趁机打劫，好像你们有位杨先生说过，中共为什么不把这精力放到四川赈灾，为什么要派出特务到法拉盛街头，这是非常可耻的讲话和无知啊！
你知道吗？我是自然而然来的，然后我还要赶着回来开店，我到12点、1点钟我就自然走了，还有其他的也都是餐馆里面的，都是自己走了，没有任何人叫我们参加，我们实在是看不过眼了。
主持人：好，谢谢！听明白了。下一位纽约何先生，何先生请讲，何先生还在吗？何先生请讲。
何先生：这一次的法拉盛事件，我没有到现场去，我都是在电视台看的，但是大开眼界。怎么说呢？第一个，法拉盛这些闹事的人真像是CNN所讲的“愚民和暴民”，他讲的goon就是愚民，thug就是暴民。
那些嘻皮笑脸的在法拉盛闹事的就是愚民，那些动手打人、开口骂人的、做下流动作的当然就是暴民，所以我是大开眼界，CNN讲的话是很对的。
还有，这些人应该去看看台湾的作家，刚去世的柏杨写的《丑陋的中国人》，这些人就是丑陋的中国人！还有另外一个赵长汀(音)写的文章“中国人怎么不要脸哪”，也都是讲这些人。由于他们的表现，我本来看了书不相信，现在看到他们，证明这些作家跟记者讲的话都是真的。
主持人：谢谢！您的时间到了。下面我们再接一下乌克兰孙先生的电话，孙先生您请讲。
孙先生：安娜小姐好！嘉宾好！有很长一段时间没听到一种奇怪的声音了，本以为看《新唐人》节目的华人得以康健、耳聪目明，不想近来这种声音又飘然而至。
“请问你是不是中国人？”话到齿边嘎然而止，真让人摸不着头脑。如仅仅是字面意思，那就回答此君：拿眼看、张耳听嘛。如是话中有话，那不妨将下半句话亮出来，怕说此言者，本身也会感到下半句有点羞于启齿。
我想可以问他几个问题：什么人才是中国人？一个中国人可以干什么？可以讲什么？不可以干什么？不可以讲什么？
而另外一个是个性化的问题，你认为中共是上帝，还是瓷娃娃？如果你面前站着一个杀人罪犯、暴君、撒谎者，你怎么对待？是默不作声、跪下为奴，还是赞美？
如此君将大多数正常人认为的恶人当天使看的话，那只好学上次我讲到的那个眼皮上刺“见鬼”两个字的雇佣兵那样，碰到像你这样的人，就把眼睛一闭。谢谢！
主持人：好，谢谢孙先生！那我们现在再接一下长岛林先生的电话，林先生您请讲。
林先生：喂，我就说你们这个大唐电视，真是可以说在我们的中国人心中是个黑电台，为什么是黑电台？你们请的都是拿着宾拉登的钱或者开大酒店的钱，把为美国军人的儿子在呼吁的母亲抬出来当挡箭牌，想挑起更大的……
因为宾拉登没有办法奈何美国，你们唯一的办法就是想利用中共的势力和美国对抗，所以你们才想拿在军队里面呼吁的母亲来进行挑拨中共和美国的战争，想得到宾拉登来抵制美国，和美国对抗。
所以人家说你们电台的资金从哪里来的？又办电视、又在街头大举的招募人员、又办报纸，这庞大的资金你们从那里来？谁给你们提供，他就千方百计想办法破坏中美关系，你们的居心何在？又说中共的特务什么，真的，你注意到中共的特务，然后就忘记了宾拉登组织真正的恐怖分子？
主持人：好，谢谢林先生！刚才这几位先生他们都各有各的观点，交锋起来很有意思。那可不可以请王军涛先生先回应一下几位的观点？
王军涛：我想先谈一下刚才陈先生的观念，我觉得陈先生的感情，我个人还是尊重，也可以理解他。因为刚才在线上我也讲过，包括我还去了一些店面和一些老板谈，了解像陈先生这样的观点。
但是我觉得有两点，陈先生这中间有误解，其实我们讲法拉盛事件的关键还不在于法轮功学员在讲他们的东西。其实我也不是法轮功学员，虽然我也看过一些东西，我也看过基督教的东西。我是比较开放的，对各种东西都看，而且我对于任何去叫别人做好人、做好事的东西我都看。
但是我觉得关键在这儿，我想陈先生也在美国待过一段时间，在美国这个自由土地上，当一个人讲一个东西，你不喜欢的时候，一件事你看不惯，你认为他是罪恶的时候，你有没有权利去对他进行攻击？特别是进行暴力攻击，进行言语的谩骂？
在美国这个多元文化的国家，像印度人、墨西哥人，其实如果真正深入去看，有很多东西我们根本看不懂，中国人做些事你还能看得懂，其他国家的人做什么你看不懂，那你是不是可以去攻击、去消灭他？
当时有人就喊出很多的口号，意思就是要把法轮功从法拉盛街头消灭掉。你可以很不喜欢这些东西，但是在美国你是不能这样做的。
我觉得法拉盛事件的关键，不在于你支持或不支持法轮功的信仰，而在于你要不要遵守一个民主、自由、法治的国家基本的政治和法治的规则？主要在这儿。因为我是个政治学者，我关心这个事情。
刚才叶宁先生也讲到，法轮功学员在美国的土地上进行什么活动，做什么事情，他不威胁到美国的安全利益。
但是如果一个外国政府，这个政府虽然是你的祖国，你是来自中国，但如果它在背后操纵，它就威胁到美国的安全利益。我觉得这两件事情陈先生应该考虑进来，至于陈先生您讲的观点，这些事都可以有自己的看法，当然也可以正常讨论。
而在最后一天，我就想做一件事，我想问一下那些人，你们有什么理由？可是没有一个人跟我讲理由，他们所有的人就是吼。当然也没有人攻击我，因为他们也觉得我也不是大法弟子，所以倒也没有攻击我，他们反正就是吼我。
后来我说，如果你们能讲出一个理由来，你们可以证明你们有理，否则我就不知道你们在干什么！
所以陈先生你要知道，法拉盛事件的关键不在于你同意还是不同意一个具体的观点，而是在美国你能不能用暴力、谩骂的和污辱、攻击的方式想去消灭你不喜欢的东西？当然你可以不同意比如说背后有中共这种东西，但是反正我是看到了。
主持人：好，杨先生请说。
杨景端：我觉得陈先生显然是很激动、很生气。但是他的怒气从何而来？因为大家都知道怒气实际上是伤害你自己而不是别人。我仔细分析他的怒气来源，还是因为他搞不清楚一些概念。
比如说四川大地震，我们应该分析分析，四川大地震是天灾，但是这地震是不是一定要造成这么大的伤亡？这些学校是不是都要倒塌？这些孩子是不是都要死去？这个地震在这之前有没有可能被预报？
应该问这些非常基本、非常重要的问题，如果我们真的关心我们的国家、关心我们的同胞。这是第一个我觉得应该关心的事情。
第二个应该问，这些人讲“天灭中共”，这些人在法拉盛已经不是1天、2天了，而是4年了。那么在这4年当中，我觉得陈先生应该花点时间问：“你们为什么要打这个牌子？为什么要劝人退党啊？‘天灭中共’是什么意思啊？”我觉得这些他都可以去了解。
所以，他把法轮功学员的退党活动和…四川地震是刚刚发生的事情，可是退党活动是持续发生的事情。我想如果他真正了解一下，他就会发现，中共才是很多中国大灾难的根源。
如果中国的领导人在做决策的时候，不受共产党的意识形态影响，不受共产党以权力为第一位的政治挂帅来影响的话，那么他们就会做出很多有利民众的、关心民众生命的决策，而这个国家一切方面的管理才会更有效，救灾也更有效。
所以如果从这个意义上讲，他就应该理解，法轮功学员退党活动的真正意义所在，其实目的都是一样，是为了救人。
叶宁：其实虽然林先生和陈先生的观点非常相近，但是我觉得陈先生的观点更值得加以探讨。因为陈先生听起来好像确实是发自内心肺腑、出自朴素的阶级感情。
陈先生刚才说：我们国难当头，你们却在那儿高举“天灭中共”的大旗。国难当头，陈先生有没有想过这个“国难”的根源在哪里？
这次四川大地震死了10万多人，其实中国的地震专家把地震警报早就发表了。如果中国共产党最高决策当局不压制这个地震警报，采取有利的预警措施的话，中国绝对不会在这次大地震中死这么多人。
第二，发生了这样的国难以后，谁在那儿大发“国难财”？我最近去中餐馆，在我用餐的整个过程当中，自始至终都看到《中央电视台》，可以说是五光十色，所有的节目都是在鼓吹全国各族人民怎么样团结在党中央的周围。
陈先生和林先生的观点，对中国当代史有研究的人来说并不陌生，我们知道中国老一代的革命者当中，有一位姓“阿”的先生，他就是鲁迅笔下的“阿Ｑ”。
阿Ｑ决心投降革命党以后，当然最后是被赵太爷这些人送了上断头台，但是阿Ｑ当时曾经咬牙切齿的大骂革命党，阿Ｑ认为革命党要造满清的反，就是和他过不去，而且还和他的祖宗过不去。
就我们的国民当中，有受阿Ｑ精神影响的，真是大有人在。这到底是我们的国民性不好，还是我们这个国民性被中国共产党污染了？
我们来看中华人民共和国现行的宪法，中华人民共和国宪法第一条是怎么规定的呢？说中华人民共和国就是一个何先生刚才提到的“流氓无产阶级专政”的国家，而且把流氓无产阶级专政定为中华人民共和国的国体。
第二个，特别严重的是，中华人民共和国宪法第24条规定：中华人民共和国有权利并且有义务对全国各族人民进行洗脑。这个就很可怕，这样一种规定，我们知道是其它极权主义国家都没有的。
极权主义的老祖宗苏联，早在1956年苏共二十大，官方就放弃了“流氓无产阶级专政”的概念，但是中华人民共和国到现在一直都在贯彻这种洗脑，这种结果非常可怕。
中华人民共和国国务院现行的《中小学思想政治教育大纲》，到今天为止还规定，儿童从6岁开始，一年级开始就要进行“四项基本原则”的教育，就要进行“国难当头（像陈先生鼓吹的），团结在党中央的周围，拥护中国共产党”这种教育。
所以这整整一代人，包括在法拉盛那一排排向天空高举的“中指”，这都是在中国共产党的这种强大的舆论、强大的精神奴役下面长大的，用袁伟时教授的话，就是所谓“喝狼奶长大的”！
主持人：我还有一个问题，刚才林先生所说的，我觉得非常值得思考。我们看到有一个叫朱迪陈的退党义工，她被围攻的人打伤了，她的儿子是在伊拉克前线的士兵。
她儿子在得知妈妈被打伤之后，当然他就去找美国退伍军人协会。那么这位林先生有一点让我不是特别理解的，一般人如果看到一个母亲被打伤了，首先会去看看为什么她被打伤了，会对这个母亲有所同情，会去指责打这个母亲的人。
但是这位林先生却去责备这个母亲的儿子去找了美国退伍军人协会，而且把这个行为上升到破坏中美关系、和美国对抗，我不知道您们对这有什么看法？
叶宁：我觉得林先生好像还满有理论功底的，还对国际关系有过很精湛的研究，所以林先生这个话倒是比较有来头的。和陈先生不一样，林先生的话里面，我们可以看到很重的火药味。
其实发生了这些事情，按道理来说，如果我们用正常的脑子思考一下，像刚才王军涛说的，法轮功你可以支持也可以反对，在一个自由国土里面你有表达的自由，对法轮功的价值判断，这是个见仁见智的问题。
那么法轮功有没有权利表达他们自己的这种愿望，进行自由表达？这是个权利问题。对于一个学法律的人来说，权利优于是非。这是第一点。
第二点，我们看到的是3千多位法轮功的修炼弟子，这些中华民族最优秀的儿女，从来没有做过任何对别人不好的事情，只是“打不还手、骂不还口”。如此优秀的中华儿女惨遭中共屠杀，而且是以非常恶心、非常惨绝人寰的方式屠杀，你看了以后不为所动？
比如在二战的时候，当我们看到奥斯威辛集中营的焚尸炉的大烟囱在冒着熊熊黑烟的时候，这时候如果你不去维护被屠杀的犹太人的权利和人类的尊严，而是站在那儿说犹太人这个不对、那个不对，你恐怕不仅脑子出了问题，屁股更出了问题，因为你的屁股是坐到希特勒的板凳上面去了。
王军涛：就从道理上来讲，我觉得林先生的道理显然是站不住脚的。我不知道林先生是不是美国公民，他要是美国公民，他也对中国的事情有所了解，那他应该知道，如果中国要保持一个专制的政体，那么中美关系就会一直处在比较紧张的状态中，会有很多的问题产生。
比如在台湾问题上，我知道多数中国人都希望是“一个中国”，但是之所以在台湾问题上，美国的态度总是这样犹豫，其实很大原因是跟中国政体有关系。美国政府和人民现在最大的不放心，就在于中国的这个政治性质。
因为在西方搞国际政治的人都知道，民主国家之间没有战争，从二次大战到现在，民主国家是没有战争的。事实上发生那么多的战争都是在专制国家之间，就是非民主国家之间，还有在民主国家跟非民主国家之间发生的。
所以对西方来说，你这样的一个崛起，虽然你说你是和平崛起，可是还是让人很不放心，问题就在这个地方。法拉盛事件实际上证实了美国人这个“怀疑”，如果没有这样一些事件的话，我觉得很多美国人可能还愿意想，很多美国人也在讨论，是不是不同制度我们也应该和平共处，他们也在考虑这问题。
但在法拉盛发生这样的事情，当一批人看不惯另外一批人的时候，他们用暴力去驱赶别人，用很难听的言词去污辱别人，去进行这样一种攻击，这种事情就会让人家觉得很可怕。
而且假如背后又有中国政府在进行某种活动，因为当时有些媒体也公布了纽约总领事的录音…如果是这样的话，那当然美国人就不会相信你中国政府能够和平的崛起。
而且你不但会在国与国之间制造一些麻烦；你不但会在国内进行政治迫害，你甚至会把这样的东西延伸到美国来，威胁到美国国家利益和主权等一些安全问题。
所以真正要想搞好中美关系的话，我觉得有一点非常重要，你可以在美国讲中华人民共和国的观点，这个刚才叶宁律师也讲到了。你可以不喜欢别人的观点，但是你必须要遵守这个国家的法律。你必须要尊重对方的权利，要尊重对方的人格尊严，你不能去污辱别人，你不能用暴力攻击别人。
如果你做了这件事，而这件事情背后又发现有别的国家政府的影子，那么你做这件事情就是在破坏你所来的国家和美国的关系。
就以法拉盛事件来讲，刚才我也看了国际社会的反响，老实说，从政治学研究来说，美国主流社会还没有对它特别的重视，如果要特别重视的话，这对华人是非常非常不利的。
你比如像“王千源事件”就是。虽然来自大陆的很多华人对王千源不满意，但当时你可以看出来，一旦在杜克大学当中，美国主流的学术团体开始发表看法的时候，中国学生会包括那些一开始组织（攻击王千源）的这些人，马上他都要道歉，还得要表示和解，而且要谴责这个行为，不然最后会被解散掉。所以你要知道，主流社会的价值观是不容许这些的。
现在我觉得109警局实际上在处理法拉盛这个问题是非常克制的，因为我当时在办许可证，我问他们说到底发生了什么，他们说有一边是得到了许可，有一边是违法的。
那也就是说在发生了违法的情况下，他们那么克制…后来我到现场看，是有几批中学生在那个地方。就我看来，那中学生是一批一批，三批是排着队来的，至少有三批是排着队从我这边走过来，那不可能没有组织的。
当然我就要问了，这些人是谁在背后组织的？假如背后真是中国政府的话，那我觉得这是真正在破坏中美关系。这种不但是破坏两个国家之间的关系，而且还危及到我们海外华人在美国的安全和利益。
因为我们都知道，如果主流社会对于一个群体形成一种看法，觉得他受到这个群体威胁的时候，那么主流社会采取一种态度的话，你在短时间内是无法扭转的。
杨景端：我想问林先生几个问题，第一，我希望林先生能够冷静下来，追溯一下你的家庭当中，你的亲朋好友、祖宗三代，有没有人受过中国共产党的迫害？第二，当初你为什么要离开中国来到美国？第三，你现在有没有个人的利益或什么受到中共的控制和操纵？
最后一个，如果你对中共的一些做法有看法，你可不可打电话到《中央电视台》，把它们指责一通，说他们是黑电台。你要真这么做了以后，会不会有后果？然后你再比较你在美国的生活和《新唐人电视台》对你的反应，那么我想你可能慢慢会得出一些结论，会看出自己观点的偏颇之处。
主持人：我们在这次法拉盛事件中看到，很多人觉得你法轮功写“天灭中共”，你就是不爱国，你就是攻击咱们国家，给中国人丢脸。法轮功却说，我们说的是天灭“中共”，我们可没有说天灭“中国”。中共和中国是两回事，中国历史有好几千年，中共才几十年，那很多人为什么一直要把中共和中国混为一谈呢？
叶宁：实际上中共就说它是代表中国啊，这种东西中共不仅贯彻在它所有的教育方针当中，而且是公然写到宪法里面去的。
《中华人民共和国宪法》的序言，就说明了中华人民共和国是由工人阶级的先锋队（类似希特勒的冲锋队）、由作为先锋队的中国共产党来领导的。它也体现在《中华人民共和国宪法》总纲第一条。
在这个意义上，中国这个极权主义国家真是非常可怕，因为它和其它的极权主义国家不一样。其它极权主义国家只不过是把自己的人民当成牲口来驱使而已，而
中国共产党就不一样了，中国共产党是把已经沦落为牲口的中国人民通过它的示范行为，一步步的变成禽兽。
这就是为什么中国共产党代表中国这样一个概念，能够长期的占据中国，哪怕是进入了自由国土的中国人心中，而且现在的华人社区几乎是《中央电视台》的一统天下。
在这个意义上，我们觉得美国政府对古巴政府的政策，应该适用在对所有共产极权主义的国家。美国政府是不允许古巴政府利用《美国宪法第一修正案》的言论自由和信息自由，来贩卖自己这种极权主义货色的。但是中国政府现在对美国的这种渗透，已经到了无以复加的地步了。
所以在这个问题上，中共就代表中国，谁要和中共过不去…确实有许多同胞真心的认为，谁要和中国共产党过不去就是和他过不去。
就像鲁迅先生在《药》这篇文章里面说的，康大叔…就是杀害秋瑾烈士的刽子手，就曾经说过，“这个大清的天下可是反得的吗？”所以当革命者在就义的时候，中国的这批愚民不仅没有去同情遇难的革命先烈，反而在那儿跟着起哄，还抢着拿馒头去沾人血，去沾革命先烈的人血。
现在当我看到中华民族当中有这么一批优秀的儿女挺身而出，起来直截了当的把中华民族苦难的根源—中国共产党进行揭露的时候，我真是为他们感到骄傲，也为他们鼓掌。
但是我有一些同胞就看不下去，就会出现这样一些让人哭笑不得的事情，有些还真是从这些同胞的内心发出的，我不能否定这一点。
王军涛：我想说一下，其实法拉盛多数的人…像林先生这样的我先不做评论，像陈先生这样的感觉，我想他是这样想的，他说：中国人发生了那么大的灾难，那么多中国人死了，这时候你们还去跟中共搞政治斗争，难道这个国家的人民你们都不去心疼吗？还去想这些东西干什么！
但是陈先生你要知道，我们都是中国人，只是我们看一些事情所看到的东西不一样。你说这么多人死了，我们中国人有两个词儿，一个叫“天灾”，一个叫“人祸”，他到底是死在天灾，还是死在人祸？刚才杨先生讲了，他就点出这是死在“人祸”。
在发生类似的大地震时，中国死人是美国的100倍，日本的十多倍，台湾的几十倍。而且我们死伤的这个地方不是人口最密集的地方，我们知道是在四川那个山里头。那为什么会这样？天灾这是不能免的，所以最近灾区的老百姓说，天灾不能避免，但是“人祸”必须得追究。
天灾我们认了，但是“人祸”必须要追究。因为当你看到了一场自然灾害导致这么多同胞死亡，你觉得我们应该万众一心去救灾的时候，实际上中国政府…当然我觉得政府当中也有人在救灾，像温家宝就是。
但是也有一些人在掩盖这个罪证，比如在网上开始删除一些当初的信息，比如说地震的工作者预报了但是没报。还有我还注意到，2000年唐山大地震30周年的时候，中国的学者专家、记者，还有公共评论员做了大量的反思，这些东西凡是涉及到的现在都删掉了。
后来我打电话问一个媒体负责人，我说你为什么删呢？他说怕引起思想混乱。什么叫“思想混乱”？就是怕人追究“人祸”。
所以陈先生，世界上那么多的国家发生地震，事先都没有预报，中国还有人预报，但是我们的预报被压下来了。而中国死的人比别人多了几百倍，难道这是天灾吗？这是“人祸”！
所以陈先生如果你心疼的话，你去捐钱、去募捐、去呼吁，这个都是对的。但是另一方面，如果有另外一批中国公民看到了中国这批同胞死得…而且在唐山地震己经死那么多人的话，又死一次。
你看人家日本人，他有3个节日是从地震来的，而人家死的人比我们唐山地震少，差不多1%，他就搞一个节日在那儿永志不忘。而且在所有这些结论中间，最主要就是反思政府的失误是什么？要用法律、用媒体，从各方面来监督政府。
而在中国唐山地震中，把这些全都放在歌颂党和国家怎么怎么…，唐山当时就说“感谢毛主席”啊什么的，最后怎么了？今天我们又犯这个错误。
陈先生，你知道这个豆腐渣工程在中国还有多少？我们都知道豆腐渣工程，那些工程现在还有多少？还威胁着多少人的生命？从这个角度上讲，你想一想，可能你看到的是天灾，但是也有别的公民看到了人祸，而如果这个人祸不解决的话，中国公民过去死的人是人家几百倍，将来可能还是别人的几百倍。
所以在这个问题上，我觉得如果你真的不同意，那么你可以讨论，比如你可以说，你们这么做不对，那你过去和平的讨论。如果他告诉你，我为什么要讲“天灭中共”，就像刚才杨先生说的，那你可以去听他解释嘛，然后你也可以讲你的观点，他讲他的观点。通过这样一个讨论，其实你们双方都可以进行一个交流。
我说其实美国这个制度最伟大的地方，就是它能够让你不同意见都能够一起表达出来。不能因为你不同意，你看到的是天灾，别人看到了人祸，于是你就说“你看到人祸，你就是不爱国”，就要消灭别人。
人家承担的政治风险比你大，这个年头，敢在中国说这是人祸、是中国政府的过失，他要承担的责任有多少？他爱同胞不比你少，但是他承担的这种危险比你大得多。
因为你去抗震救灾，你没有风险的，你是绝对正确的，所有的人都说你好。但是那些敢于指出这些东西的…你说他们说的对还是不对，那要讨论，这不是说你在感情上不能接受，你怀疑什么台湾、美国、CIA，都不是的，这不是你说了算，这个我觉得要讨论的。
所以陈先生，我希望你真的好好想一想，而且我希望像陈先生这样的中国人，都能好好想一想。到底我们这些不同的同胞之间，我们的分歧在哪儿？是不是一批人不爱国、不爱人民才这样做的？还是说我们可能看到了不同的东西？
如果我们看到不同的东西，我们可以讨论，谁的对谁的错，或者我们相互补充，我们可能就更完整了。但是无论如何，不能在美国的土地上，上演这样一出用暴力的方式，想去消灭其它同胞所看到的东西。
主持人：那杨先生，我觉得有一个问题，也可能是大家比较有疑问的。退党义工还有法轮功学员说“退党保命”，做这个退党的事情是为了救人，这怎么理解呢？另外，法轮功学员是不是爱国、爱中国人民呢？
杨景端：我首先想搞清楚一下“中国人”的概念，什么是“中国人”？如果我们说西藏是中国的一部分，那西藏人也是中国人；如果说台湾是中国一部分，那么台湾同胞也是中国人。
那么过去的右派是中国人、地主是中国人、国民党是中国人、法轮功是中国人，是吧？走资派也是中国人；现在海外的华人、大陆的华人，都是中国人。那么每一个中国人，他都应该有他自己的权利，都不应该受到迫害。
那么一群中国人对自己的权利受到伤害的时候，他们站出来反对，反对谁？反对的不是中国，而是中共。所以整个事件的过程，是中国人民和中国共产党之间的交锋，是中国人民在争取自己权利，是和中国共产党这样一个独裁政权的交锋。
所以我想每一个中国人，只要你还承认你自己是中国人，你就应该站在中国人民一边，而不应该站在中国共产党那一边。因为中国共产党它实际上是绑架了整个中国和中国人，那么在这一点上，我想是说得非常清楚了。
那么第二个呢，法轮功说“退党保命”，我觉得退党的确保命，为什么呢？你设想如果今天的中国是一个没有共产党的国家，中国领导人能够更加发挥他的聪明才智。中国共产党不用中国的国家资源去迫害政治异见分子和法轮功，那么它就可以用在国家建设和预防天灾上面。当然还有更深的道理，以后我们再讨论。
主持人：好，非常感谢！我们时间己经到了，还有好多观众朋友在线上，我们今天没有办法接您的电话，非常抱歉！那希望您今后继续关注。谢谢各位的收看，下次节目再见！
