主持人：观众朋友们大家好！欢迎收看《热点互动》。四川大地震过去快一个月了，在经历了最初的震撼、痛苦和悲情之后，现在愈来愈多的人开始冷静的反思。
有网民呼吁媒体停止歌功颂德，而在救灾过程当中，更多的细节问题也被披露出来。于此同时，中共当局也开始加强舆论控制。今天我们节目就来关注一下在这场大地震中，作为社会精英的中国知识分子他们的表现。今天的特约评论员是杰森先生，杰森您好！
杰森：林云你好！
主持人：有消息说，在这次大地震刚刚开始的时候，作为负责宣传工作的李长春，他就为这次地震的报导定了一个调子，但是随后媒体好像并没有完全按照这个原则去做，所以才有了最初关于地震灾情、灾区真实情况的一些报导。那么中共为什么在媒体控制上会出现刚开始的这种好像失控的状态？
杰森：我并不认为它真的失控，媒体一开始就是让大家看到大量灾区的这种凄惨场面，而且是非常真实的，甚至很多国外的记者都被开放进入灾区进行报导。
很多人就觉得跟前段时间对西藏问题的严密控制报导，反而好像形成鲜明的对比了。事实上中共对于天灾和人祸，要不要让外国媒体来采访报导从来就是两种对待。
主持人：这次因为是天灾。
杰森：这次完全是因为天灾，在不知道的情况下。事实上最开始的时候，始终是围绕着天灾这个方向在报导的。因为一旦天灾来了，谁都知道，不管哪个政府都很难避免天灾。在这样的情况下，中共更多的把灾区敞开给国际社会，不管是港台的还是西方的媒体，它们报导的结果是更多的唤起世人对灾难的关注。
事实上，在某种意义上讲对中共有好处，就比如说香港那边的报导非常真实，直接的结果就是香港一天捐款就达到2亿人民币。在地震发生后一周的统计，我大概估算一下，就有近百亿的捐款。整个来说这种报导方式，实际在利益上中共是可以获得好处的。
当然在这个过程中，很多时候它也有相关微妙的控制。比如说毕竟国外媒体要有人带着去，所以从CNN报导的一些文章中，我们也明显看到“有人带着走”的篇幅在里面，当然CNN出来的结果也是非常正面的描述中共在这次震灾中的表现。
所以中共在这次是名利双收，我自己感觉到中共的控制是非常微妙的。但是如你所说的，有一些细节的报导，也展现在整个救灾过程中，中共并不是像它所说的那么竭尽全力的一些报导。比如说，我们看到有一个网站上谈到日本救援队经历的过程中，我们间接的看到当中有些细节。
比如描述所谓济南军区的“铁军”，事实上成了救援过程中的阻塞力量，他们挡了很多道，造成大家没法去救援。当然这些细节在报导中，中共控制的是非常严密的。
我觉得整个初期的报导，中共成功的把报导全部导向煽动悲情，和对它自己歌功颂德的方向上。所以初期它对媒体确实是比较开放的，当然到后期一旦大家开始质问是不是人祸的时候，它完全就转入了对媒体的控制。
主持人：那您认为这个报导基本上是比较能真实反应灾区的情况吗？还是说有意的一些东西就真实的报导，有一些就含糊掉了。
杰森：李长春在一开始，12日下午地震，12日晚上他就给整个地震宣传做了定调，我们知道实际上中共不把媒体叫“媒体”的，它把媒体叫“宣传”，它是宣传机构。所以它的媒体实际就是宣传机构。但是我们知道真正的新闻报导，第一时间的灾难报导，一定是细节、细节、细节，大家最想看到的就是细节。
主持人：那您说这个细节到底意义在哪里？
杰森：我们知道如果你记者是派到第一线去了，你就是第一个目睹整个过程的人，那么你所有的细节记载着展现当时人心的变化，展现当时一切经历细节的过程，就给未来的人留下一笔丰富的资料，而且也给外界的人一个身临其境的感觉。
主持人：特别是在第一时间能够更好的去救援，提供了第一手的资料。
杰森：对，所以在第一时间的所有报导，应该是围绕着细节、细节、细节。而不是围绕着这时候谈是谁的功劳，我的功劳、你的功劳，我感谢谁、歌颂谁，这种实际上不是大家真正想要看到的。
主持人：要跟时间在抢生命。
杰森：对，那么紧接着如果进入中期深入报导后，就是深度、深度、深度，你看整个事情的发生，看这前因后果，这时候你就开始分析了。我觉得一个正常、公正的报导，应该第一是客观的报导最细节的东西，这是大家最愿意看到的。
第二是如果可能的话，逐渐走向深度，一旦走向深度的话，那就有分析的成分在里头。其实在初期的很多报导以煽情的因素为主，而且很多时候甚至是不人道的煽情，很多CCTV的记者甚至不顾当地百姓的性命的方式在作煽情的报导。
主持人：我有看到报导说，那个人刚从下面被抬上来，他已经多少小时没有见到光了，（记者）却用闪光灯去照，非常危险，这是非常不人道的事情。
杰森：就是宣传的概念在他们心目中是多么的重要。
主持人：但是像您讲的，随后的报导有了煽情的成分，包括一些海外的媒体，当然大陆大部分的媒体都是这样，就是说它都是进入一种歌功颂德、煽情这样的报导。
但是于此同时，我们也看到像海外的《大纪元》和《新唐人电视台》的一些报导，却是一直在问责政府，包括网上的一些网民也是在问责政府。但是有人就觉得您们这样的作法好像是在跟救灾唱反调，那您怎么来看待这种媒体的报导呢？
杰森：对，确实《大纪元》和《新唐人》因为其它方面的原因不能直接进入灾区第一现场，所以不能直接去报导第一现场真实的、第一手的细节资料。
所以在海外一方面关注灾区，同时我想基于一个良知的态度，全世界的媒体工作者他都会从现有的信息中开始去分析责任，这是非常正常的一个运作方式。
当然中共有它整个新闻宣传的基调，宣传的主旋律，是以宣传感人的事迹为方向的，因为中共现在也确实是控制了网络，控制了平面媒体，控制了电视，整个媒体的信息量非常大。
当所有的海外华人都在接受巨大的中共传来的信息量的时候，中共的这种报导方式反倒给人一个感觉，好像这是一个正确的报导方式，其实你仔细想想那才是真正有目的的、有指导的一种宣传。
但是当这种信息量大的时候，把人的观念反倒扭曲了，而正常的报导方式，比如说具有理性分析这样的报导，反倒让人觉得好像不正常了。而那种大量的带着歌功颂德，带着某种政治意味的宣传性的报导，反倒让人觉得更贴切、更感人了。
所以这时候就有人反过来说，《大纪元》好像做得有点跟大家格格不入，甚至跟中国老百姓唱反调了。事实上我觉得这是一种被扭曲的报导，把人整个观念扭曲的一个结果。
我明确感觉到在整个报导过程中，其实这就是所有的新闻媒体工作者自我的一个抉择，你如果觉得这是真正老百姓需要的东西，你就真实的去报导。在这个过程中，我觉得事实上《大纪元》所做的实际上是秉持国际通常的方式去做的，我觉得没有任何的错误。
主持人：那在中国的那种环境下，它一方面控制舆论，而且整个宣传机构完全都是在党的领导下，那么这些新闻工作者的作法，是从良心角度上，还是为了达到某种目的来报导，这取决于什么？
杰森：我觉得这跟新闻工作者的良知是有直接关系，他的心是跟着党走，还是跟着人民走？他的心是真正关心这种弱势的群体，还是觉得完成党的任务这是最关键的？
事实上在整个大灾难的冲击下，在中共整个中宣部的压力下，中国的文人，在我看到的报导中我看到人心的分化，有这种非常好的。
主持人：怎么表现？
杰森：就是他非常细节的报导，他不能在官方的媒体报导，他就在网上登出来，事实上正是从这些人手里，我们真实的感到了第一线的、最细节的人心的感受，有愤怒也有激动，也有人心，失去亲人的悲痛。一切细节都能从他的文章中感受出来，非常真实。
当然也有那种很虚的，就是歌功颂德的，甚至就是什么“灾区人民群众情绪稳定”，什么“党和政府给人民交了一个完美的答卷”，让人觉得简直就是非常肉麻的。
当然也有很糟糕，更反面的，甚至就是中共在这个过程中，它借着灾难进一步完成它的目的。比如说在海外，它打击法轮功团体，在这个过程中，甚至有很多海外的华人媒体被中共利诱。
在海外的团体，我没有要求你说，你判断谁对、谁错之后，用一个正的态度去报导。我只是说你按最基本的新闻人的那种平衡报导的方式，你都应该在报导时，你问问这个反法轮功的人，他们是什么想法？转过去你问问法轮功是什么想法？
但事实上不是这样的，在这种人本身的报导中，完全到了扭曲的程度了，他们一味的单方面报导整个反法轮功的情绪，甚至是煽动性的，整个标题你看“多少人大战法轮功”，你可以想像你在美国这个国土上，你是用一群中国人去攻击另一群人。
在国难当前的时候，你所做的事情，你是在为人民着想吗？而你作为一个媒体新闻工作者，你是在公正的做报导吗？其实你不是报导、你不是媒体，你变成了中共的一根棍子。所以在这个过程中，你可以看到整个人心的分化。
有善良的人走向了善良的一面，有中庸的人他就是维持着中共的原则走，甚至有邪恶的人他就完全作为中共的棒子，去打另外一群中国人，在国难当前，让中国人斗中国人，而且是在海外出中国人的丑。
主持人：这些媒体新闻工作者，他们这样做的结果会对老百姓有什么样的影响？
杰森：中国人也有很多人把自己作为民族精英，事实上确实是这样。因为作为文人他有很大的感染力，他的文字很有力量，他写出来的时候，很多人会去看，他的思想不是影响他一个人，他可以影响一群人。所以说一个升华的文人群体，事实上是带来了一个升华的民众群体；而一个堕落的文人群体，是会带来一个堕落的民族团体。
我自己一个最大的体会，我们知道奥巴马最近在美国大选中获胜了，奥巴马给美国人带来的是一种振奋，奥巴马有一个非常著名的讲演“Yes We Can”就是“是的，我们能做！”
就是很多美国人说我们要现实一些，我们不能达到这个目的、不能达到那个目的。但是他说：不，我们美国人能做到！美国人就有这样的信念，美国建国之初就有这样的理念：是的，我们能做到，我们只要想做就能做到。
当我看到奥巴马演讲的时候，感动我的不是奥巴马本人的这个演讲，是民众的反应。当奥巴马说“Yes We Can”的时候，全场数以千计的人都在同声附和，后来这个声音整个变成了美国数以千万人拥护奥巴马的人的口号，整个变成了美国的一个运动。
事实上让我非常感动，为什么感动？我甚至有点羡慕这个民族，为啥呢？就是你可以想像，无庸置疑美国现在还是世界上最强大的民族，不管是经济上、科技上、政治上方方面面都是最强大。
在这个时候，他的媒体已经给老百姓谈到了危机，这时候这个民族已经看到危机，已经看到了要变的需要，而且他们有信心去变；而且有这样鼓舞人心的领导人，带领他们去变；而且有这样的机制，维护他去变。
这个过程中你可以看到一个振奋的民族，一个居安思危的民族；转过来再看再回想我们中华民族，事实上这么多年，整个中华民族被中国的文人带到哪一步了？
中国人谁都知道中共腐败，谁都知道中共效率低，谁都知道中共把中国人从一个水坑带到另一个水坑。虽然中共自己说是从一个胜利到一个胜利，但是中国人却是在中共领导下从一个灾难带到一个灾难。
在这个时候，你问中国人说，中共好不好？哪个中国人都说中共不好；但是他下面第一句话就是：但是我担心没有中共了，中国怎么办？
这是谁给他的思维，就是中国的文人。他给中国人带来的不是像美国这样一种勇敢，我就是有理想，我没有错，我只要有理想，我就勇于去实现我的理想，我认为众志成城，我一定能达到目标。他事实上就是给你这种恐惧感，把中华民族这么一个有生命力的民族整个扼杀了。
这就是中国文人这么多年来在中共的指使下，给中华民族带来的。他不是说“Yes We Can”，他说“But I am afraid”。什么事情你放在他面前，他就会说“是，你说得有道理，但是我担心会怎么样怎么样”，就是两种完全不同的民族性，这是谁带来的？中国文人。
主持人：有人也认为说作为知识分子来讲，他问责政府、监督政府，实际上是他的一种社会责任，那您怎么来看？
杰森：我绝对同意这点。我觉得一个有自信的政府，他不是说担心人民监督他，他要求人民监督他。美国最著名的一个总统里根（另译：雷根），他有一句名言说：我最怕一句话。什么话？“我是政府我来帮你了”，什么意思呢？
他是一国总统，是整个政府的领头人，他为啥说这样的话？他是告诉你：我是政府我来帮你的是对老百姓来说是最可怕的，你不应该相信这个政府，你应该时时刻刻监督这个政府。
所以我感觉说，如果你是一个文人，如果你是秉持中国传统文化的文人，你居在百姓之中的话，你第一要做的就是监督政府，为最弱势的群体说话，监督政府、为百姓说话，这才是你真正作为一个中华文人，为中华民族考虑的一个最根本的思想。
主持人：希望中国的知识分子通过这场大地震之后的反思，能够渐渐的走上这样的一条路。非常感谢您的分析。观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见！
