主持人：观众朋友们大家好！欢迎收看《热点互动》。美国总统大选的民主党初选，经历了连番的恶斗后，终于在大选前5个月，确定了奥巴马的提名资格，同时也结束了希拉里．柯林顿成为美国首位女总统之梦。
那么奥巴马会不会更上一层楼，成为美国的首位黑人总统呢？在这个多事之秋，美国选举总统的决定因素是什么？今天我们请来本台特约评论员哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生给我们分析点评。天笑博士您好！
李天笑：你好！
主持人：民主党的内战，奥巴马跟希拉里之间的总统候选人提名之战，终于在上个星期分出了胜负，您认为他们两个人胜败的关键原因在哪里？
李天笑：我想两个人在社会背景上和个人的经历上都各有千秋，实际上完全不同的。奥巴马是从贫民出身，同时又在黑人方面、年轻人方面占有优势。
希拉里主要是靠她当第一夫人时候的背景，再加上对年老的，特别是妇女这方面特别占优势。所以在社会背景和个人经历方面来说，我觉得不是主要的原因，主要的原因我想有以下几点。
第一点，奥巴马在竞选口号和竞选的纲领有胜出的地方，很明显的，他提出的是“改革、变化”，这个是民主党今天的主题。因为过去这几年以来，伊拉克战争使得美国人已经厌倦了，而且近来的经济非常不好，油价高涨，在这样情况下，很希望换一届总统。
而希拉里偏偏在这一点上落了后，为什么呢？她讲的是什么？她利用她的夫婿柯林顿来替她站台，越站台越让人感到最多也就是回到柯林顿时代，跟以前没有什么大的区别，所以说跟民主党的主题也不合。
第二点就是公众形象的问题。奥巴马显然是有超人的魅力，很多选民都争着排队要跟他见面；而且他确实口才非常好，滔滔雄辩，聪明而又非常谦虚，从来不提关于种族的问题，不用旁敲侧击的方式，也就是不用华盛顿一般政客风格的方式来进行竞选，他摆脱了这一点，风格比较清新。
希拉里恰恰是倚老卖老，老是强调她的经验，实际上她做第一夫人的经历怎么能够当作一个总统资历来谈，这完全是两回事。这方面我想美国的公众看得很清楚。
还有一个是竞选策略的问题，实际上刚开始的时候双方是打成平局，就是在爱荷华（Iowa）和新罕布希尔州（New Hampshire）的时候…
主持人：那时希拉里的呼声还满高的。
李天笑：然后在“超级星期二”的时候，双方也是打成平手，不分上下。但是到了2月9号到2月19号，中盘的时候双方就拉开距离了，奥巴马连胜十局，希拉里基本上是被拖到后面。
到后盘的时候，希拉里有所“回光返照”，在宾州（Pennsylvania）还有俄亥俄州（Ohio）拿到了一些（选票）；但是最后在5月20号的时候，她已经不行了。因为5月20号的时候，整个州的选举人票已经落后了，而且是已经翻不了本了，奥巴马已经达到最高线。
但是问题是有一些叫“特殊的选举人”，比如党派的首领这些人的票还没有决定，到6月3号最后两个州也定下来以后，这些人全部都翻到奥巴马这边，所以大局底定。我想在这方面，奥巴马是采取了“小游击战术”，拿小州，尽量多拿选举票；希拉里气势比较高傲，拿大州，最后是吃了亏了。
主持人：感觉好像策略上有点失误了。我们看到希拉里在刚刚败选，破灭了她的“美国女总统”之梦之后，马上就说她要支持奥巴马竞选总统。这种马上“化敌为友”的一种角色转换，是美国民主政治的一种特征呢？还是她考虑到下一步要跟奥巴马携手竞选总统的一种策略呢？她下一步能成为奥巴马的搭档，成为副总统候选人的机会有多大？
李天笑：我想两方面的因素都有，一方面美国的表面文明，在民主政治当中，一般来说，败选的人都要向胜选的人表示祝贺，同党的人基本上都是支持他的，所以希拉里也符合了这个表面的东西。
但是关键问题在于党内的大老，民主党内部的主流，已经连开了三天会。希拉里一开始的时候并没有认输，但是会开完以后，她又跟奥巴马进行了一场秘密会谈，以后她就表示要全力支持，这当中也是有原因的，什么原因？
我想主要原因就是她考虑到现在她有1千7百多万选票在手上，想利用这个东西做政治资源来跟奥巴马交换，想争取副总统候选人这么一个地位，但是她自己脸放不下，又不好直接提出，所以通过她阵营里面的人来提出。
因为她估计她这个年龄…奥巴马这么年轻，奥巴马第一届做完以后，如果做得好肯定再做；可是8年以后希拉里是毫无机会，一点机会都没有。我想希拉里这个人非常要面子，强势女人，有人说到这个时候她再不做，她可能觉得自己就没有机会了，所以她现在非要做这个事情，她也是处于一种被动的状况。
至于说她有没有资格，或有多大的可能被奥巴马选为副总统候选人，我觉得这个要由奥巴马决定，她完全没有资格自己决定。而奥巴马的情况很清楚，第一他不希望希拉里当他的候选人，因为希拉里这个人非常强势，个性上非常不好对付，从选举当中，两个人争斗过程中也能看出来，所以奥巴马是不愿意的。
但是他又不想让希拉里的选票流失到麦凯恩那边去，在这个情况下，他采取了拖延战术，不得罪她，话说得非常客气；同时讲说成立一个三人小组，那三人小组决定的话，那我也必须服从他们的选择；再有一个，他说我要服从党内主流派的意见，所以他把这个东西作为“集体决策”来做。
实际上对奥巴马来说，最佳的选择是一个州长，就是这个州长的管理经验而不是两个参议员的配合。所以如果是一个州长的话，特别是一个女州长…当然现在也有情报说，堪萨斯州的州长，还有亚历山大州的州长都在他的名单上面。
另外一些大州的州长，起决定性作用的这些州长，比方说佛罗里达州的州长、印地安那州的州长，俄亥俄的州长、宾夕法尼亚州的州长，这些州都是历来在美国竞选总统当中，民主党和共和党所必争之地。
主持人：较劲的地方。
李天笑：对，如果能把这些州长拿过来的话，那对于奥巴马的胜选有决定的因素，所以希拉里对奥巴马来说，并不是很重要。
主持人：并不是首选。
李天笑：但他又不愿意得罪她，就是这样一种情况。
主持人：那我们知道，陪伴奥巴马20多年的黑人牧师赖特，他曾说过一段话，他说：奥巴马知道生活在富有的白人控制的国家和文化当中，对黑人意味着什么？
虽然这句话使得奥巴马跟他断交了，但是这个现实却不容忽视，美国的确是在富有的白人手里控制的。所以有人就评论说，奥巴马要想成为一个黑人的美国总统，其实这个路还挺难走的，还满艰难的。您认为种族问题对他来讲是最大的挑战吗？
李天笑：对他来说是一个挑战，而且是最大的挑战之一，另外我觉得最重要的是对美国民主政治的一个挑战。因为从林肯时代南北战争之后，一直到肯尼迪时代，马丁路德．金发动了一场人权的抗争以后，给了黑人足够的权利。
目前来说，在美国的各行各业，甚至在政界、经济界都可以看到黑人的身影，特别是像柯林．鲍威尔（前任国务卿）、现在的国务卿赖斯，都是美国著名的黑人政治家。而且像奥巴马这样，有始以来能够得到民主党提名成为总统候选人，这也是开天辟地第一回。
所以我觉得在美国来说，黑人的地位确实有了很大的提高。但是要当一个国家最高的总统，在这方面是需要…很多人都在考虑这个问题，所以我觉得这是对美国总体政治制度的一个考验。
但是奥巴马这次的特点我们不能不看到，他非常清楚的提出跟马丁路德．金有所不同的地方。马丁路德．金只不过是争取黑人的权利，但是奥巴马提出，不但要争取黑人权利而且也要争取各个种族之间的和睦，各个种族都要有自己的权利。
这个实际上赢得了很多白人的赞同，通过这次选举也能看出这一点。 但是话又说回来，虽然在竞选民主党候选人的时候他得胜了，但这个问题还会在两党竞选中重新浮上台面，这是毫无疑义的。
主持人：那您认为10月4号的时候，美国大选奥巴马和麦凯恩之间的对决，您看他们各自的优势、劣势在哪里？
李天笑：我觉得对于奥巴马来说，他的优势就在于他的年轻、他的魅力。
主持人：要改变的一种态势。
李天笑：还有他符合民众求新、要求改革的这么一种心理状态。民众整个就是要求改革，因为8年以来对布什确实是厌倦了。另外他给人一种带有少数民族还有从底层奋斗上来的精神。
主持人：本身就符合“美国梦”的这种精神。
李天笑：所以我觉得他的优势就在这里。那他的缺点在什么地方？第一没有经验，他没有当过州长、当过参议员。当然说年轻有冲劲、有干劲这是一方面，但是缺乏经验。另外，其他像妇女选票，还有白人劳工阶层的选票，可能还需要进一步努力，这是他的缺点。
对于麦凯恩来说，他的最大优点是什么呢？他非常有经验，特别是对于伊拉克等国际问题，他有亲身的经历，而且美国人可能觉得他处理的会比较可靠；经济方面可能他也有优势，因为现在美国经济处于比较低迷的阶段，如果减少税收，刺激美国经济的发展，对于中产阶级是有好处的。
奥巴马在这一点上也有自己的特点，他讲的是要求每个人都有医疗保险，这一点也很吸引人心。当然在经济政治上，他会有什么样的举措，是不是会提高税收？这是大家所关心的问题。
另外，在国际问题上，奥巴马也提出他愿意跟有关人士直接谈，这样一来，我想跟西欧的关系他会有所改善，但是直接跟那些独裁者谈，对美国会不会有好处？这是一个疑问、一个问号。所以双方各有千秋。
主持人：那您认为对美国民众来讲，他们更希望一位怎样的人物来当他们的总统？美国总统对于全球的形势会有怎么样的影响？
李天笑：先不讲我自己对美国人民有什么看法。通过民意测验来看，美国人民在这次选举当中最关心的是：第一，42％的人关心的是经济问题；第二，24％是伊拉克问题；然后才是卫生保健等等这些事情。
那么从这个情况来看，经济问题当然是首要的。因为现在油价高涨，房地产等所有的东西都受油价拖累。因此这次奥巴马所选的三人小组当中，有一位就是关于利率贷款，也就是房贷方面的CEO。所以我想在这个问题上，双方会在这三个主要的方面进行交战。
主持人：那么美国总统对于全球的形势有什么样的影响？
李天笑：美国总统当然是整个西方世界的首领，不管是谁当选，都会对西方世界产生很大的影响。跟西欧的关系，特别是怎么带领西欧和日本等等，还有对共产专制国家如何去制约它们，这是一个非常关键的问题。我想在下一步的选举中，会越发的突显出它的重要性来。
主持人：好的，非常感谢您的分析评论。观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下一期节目再见！
