主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《新唐人电视台》《热点互动》栏目，我是主持人安娜。
6月4号是中国人忘不了的日子，19年前的这一天，中国人民解放军的坦克碾过了很多纯真学生的身体，中国人民解放军的子弹射向了许多无辜的平民百姓。
19年过去了，很多人说，当年中共在6.4的决定的确是错的，但是19年来毕竟中共让中国人民的生活水平提高了，国际地位也上涨了，所以我们应该不记前嫌，一切向前看，忘记“六四”。
我们是不是应该忘记“六四”呢？今天我们就请中国过渡政府的总统伍凡先生对此进行分析及评论。伍凡先生您好！
伍凡：安娜你好！
主持人：对于这种普遍的说法，您认为怎么样？我们是不是应该忘记“六四”呢？
伍凡：不，“六四”不应该忘。我现在可以借用列宁的一句话，“忘记过去就意味着背叛”，过去就是我们所经历过的东西。背叛什么？背叛你自己的历史、背叛你所经历的东西、背叛你所追求的欲望。
“六四”追求什么？“六四”追求的是，要反对官倒、反对贪污；要求要民主、要自由，报纸、新闻自由。那时《人民日报》的记者出来，嘴巴封着一个纸条：“请不要让我们讲假话”，当时都要求这个。
可是你现在如果忘掉了，就意味着你对当时所要求的东西根本不在意，那么现在你还在意共产党更大的欺骗吗？你也不在意了，因为你全忘了。
共产党对媒体一直在欺骗，它一直在封杀所有的东西，也不准你有自由、民主。
它把19年来，所有曾经追求过民主、自由的那批学生、教师都给封杀的封杀 、驱逐出国的出国、坐牢的坐牢、死的死，把整个一代人的火苗都浇灭了。
现在还有谁出来为你自己的利益奋斗吗？没有，这你要付出代价的，你背叛了你曾经追求的东西，那你现在就要付出代价了。
主持人：我听到很多人评论说，“六四”是中国的最大公约数。记得当年像您刚才谈到的《人民日报》，我们知道这是中共很多喉舌媒体之一，像《中央电视台》，还有方方面面各个阶层的学生、教师、工人，甚至平民，还有媒体，连解放军都出来了。
我当年就在北京，那个场面真的一辈子忘不了。可是为什么现在对“六四”纪念的声音越来越淡漠、越来越少，而且大家觉得可以忘了“六四”？
伍凡：这是共产党设计的路子，让你照这条路走。共产党知道如果再让老百姓想起“六四”、想起被杀的那批同胞或者想起经历过的那段激情，那共产党的日子不能过了，所以它要想尽一切办法。
在邓小平九二南巡之后，他决定全面改变，一切都走入经济发展的道路。政治上的东西一手软，一手硬；经济上放松，吃、喝、嫖、赌，什么都可以干。
可是政治上的东西，首先，把参与过“六四”的人分类，关、杀、押、驱赶，留下来的则全面收买。所有的知识分子能够在位的全部收买，所谓收买就是给高官、给高薪、给一切待遇、高出普通老百姓很多特权。知识分子不讲话了。
你想，当年有“六四”是因为有一批知识分子兴起来，如果没有知识分子带头，学生不会起来，它把这些带头的一个个弄得鸦雀无声，这些人每到“六四”不出来，所以也没有人带头了，人们也害怕了，也就一年、年的淡忘了，这是第一个。
把这条路堵死了，另外的门开开，出国、旅游，各种各样的吃、喝、嫖、赌样样让你的精神堕落，不要关心国家大事。走到这么一条路，变成每年关心“六四”的人减少了。
可是海外有一批人，像我，我从“六四”那天晚上开始直到现在，我从来没有忘过。每年“六四”，我在任何地方我都参加“六四”纪念，有一年我到澳门，我也去参加“六四”纪念。
所以为什么“六四”这笔账要算，算什么？算了才能知道共产党多狠、多坏。因为更老的一代走了，过去文化大革命、反右派那些人都怎么样了，现在的人很难去理解他。像你这一代就更应该知道，可是共产党就到你这代为止，更年轻的你问他什么是“六四”？现在大学生都不知道，它把所有的资料都封锁起来。
所以有些留学生到外国来，你讲“六四”，他不相信，你把那些资料给他看，他还怀疑你是不是造假？只有经历过的、亲人传递给他的，他才会相信。你断绝“六四”历史，把所有的资料封闭，后人怎么知道“六四”？所以只有少数人去宣传“六四”，这就是你刚才所讲的：生活好了，你还要去讲“六四”吗？
那我问你，人家把你杀了，你说生活好了就好，你这人是人还是动物？还要不要纪念被杀的人？你变成没有人性，把过去一切都忘了，割断历史以后，真的就完全没有人性了。
共产党就是要造就一批没有人性的人，造就只有党性的人，只有听共产党话的人，按照它伪造的历史走的人。现在是出了这样一批人，所以有很多人把“六四”慢慢淡忘了，就是这么结果。
可是我相信历史永远不会被抹煞的，总有一批历史学家、有一批热心的人会沿着历史来走。所以今年在四川地震灾难之后，现在我们再来回忆“六四”，有非常特别的意义！
主持人：那您说到震灾，我们看到19年来，我记得“六四”刚刚发生、89年以后那几年，每一年，尤其在香港悼念“六四”亡灵的活动规模非常大，晚上烛光晚会都好几万人守夜。
但随着一年年的过去，现在人越来越少，而且今年在香港还出现了一种说法：赈灾活动可以办，悼念“六四”不可以。您怎么看这个说法呢？
伍凡：这是共产党的阴谋诡计。共产党制造了这一次的人祸，你没有事先把地震的消息告诉老百姓，结果很多人给压死了，尤其是学生，它制造这个悲情。如果没有死人，你的悲情不会起来；没有悲情，我就不会说：你只要救灾去吧，把“六四”忘掉吧！我们现在是因为悲情在这里，关注目前嘛。可是这个正是共产党所需要的。
共产党杀了你，完了再说我来救你，让你认同共产党是救你的。可是你有没有想到，这些人是怎么死的？共产党无论如何是先杀了人。同样道理，“六四”是谁杀的？30万大军保卫北京，共产党派军队杀了人，杀人之后讲：过去就过去吧，我给你好日子过，你就不要想着过去了。
所以一切都是共产党控制、垄断的，你跟着它走。那我再问一次，如果再来一次大地震，你还说上次那个四川大地震它没通知我，忘了它吧！还是救现在的人重要？那你永远是忘记所有过去灾难的根源，你相信现在共产党讲的永远是对的，
那你不是永远受共产党的欺骗，受共产党的控制、垄断过日子吗？
人为什么这样过呢？我们为什么不可以趁这次纪念“六四”的机会，把所有的帐摆到桌面上来？“六四”是共产党杀的，四川地震也是它造的人祸，那些学生们不该死的，都是共产党杀的。我们想想看，我们应不应该忘记过去？不应该忘记过去的！
因为忘记了过去，你才付出了现在的代价。如果我们19年来每年都盯着共产党的话，共产党说不定还有一些醒悟、一些改变。你不盯着它，它认为什么事情都不会有了，再发生地震，让你死，你再来听它的话，这是个很大的后果。
主持人：那么在国内，我们看到有很多传说，说“六四”当年学运领袖又怎么样？他们不也是贪污了当时人家给他们的捐款跑到国外去了，他们怎么不在中国坚持民主运动呢？就觉得如果他们这些人上台了，可能还不如共产党呢。您怎么看中国人对他们的这种印象呢？
伍凡：如果这场运动追求的目标是光明磊落的，那么有一些领袖人物出现小瑕疵，并不影响这场运动的正义性和光明性。
我们反过头来讲，我们问问共产党，当年你们反对国民党和地主，你想共产党怎么变成这样呢？你们那时候不是说要为人民服务吗？把共产党讲得多漂亮、多好啊！可是共产党堕落到这个程度的时候，你还会讲共产党是有一些英雄吗？现在没人讲了。
所以这中间是有一些特务分子故意放一些消息，故意来捣乱，制造一些假相来破坏这场运动的形象，而且也起了很大的作用，有些根本不是这么的，它故意丑化他。你看，某年某年他做了多少坏事，你们这个东西都是坏的。
可是你想，当年这些领袖人物如果都是坏的，能够把北京百万人号召起来，它能跟着一个错误的领袖、一个坏蛋去走吗？不会的，只不过当时一个目标是正确的，中间一些过程我们都可以理解，要这样看才能正确理解19年前发生的大事。
不能因为那些小瑕疵，否定了整个19年前的一段天安门运动，那正好上了共产党的奸计，那我们这个民族还会吃苦。因为你们忘记了历史，你不能接受教训，不能找出一个中华民族受苦受难的根源在哪里，根源就是共产党统治嘛！
主持人：那我们看到当时好多学运领袖们，他们现在都有不同的选择，有些人是一直坚持做民主运动；有一些人就放弃了，他去从商或就学。那您怎么看他们这种不同的选择呢？
伍凡：人生本是很丰富多采的，你不能要求一个圣人永远是圣人。何况他不是圣人，他是个常人，毕竟每个人的性质、体质以及爱好、慧根也好，天赋予他的使命也好，都完全不一样的。
少数人坚持下来了，多数人不走这条路也没关系，你不要去背叛你的历史就好了。你不要去骂说当年我做错了，我应该向共产党投降啦，这样的话，这种人是很可怜、很可悲的。
还好，这种人很少，多数人默默无闻，不做了靠边站，让别人来做；“长江后浪推前浪”，你这批人不做了，后人来做，我相信后人做的一定不会比前人差。
主持人：您觉得现在中国民主运动的趋势和前景如何？
伍凡：我觉得中国民主运动…因为全世界第三波的民主浪潮刚刚过去没多久，现在最后的一些共产主义碉堡一个个凋零、破落了。尤其是“苏、东、波”苏联垮掉以后，就剩下中国、北韩、越南、古巴这几个共产主义国家，在最后的民主浪潮里面，它一定会被冲垮，因为这是人类的一条光明大道。
那么在这个过程中，有前有后走，中国现在是一个正要结束全人类的独裁专制政权的关键堡垒，那么一定会有一批新的力量，这新力量包括：“法轮功”是一个力量，他要求的是修炼的权利，也就是人权的一部分。我要求我可以自由的阅读我的书，可以自由的在这里炼功，这是我的人权、我的自由，这是“天赋人权”。
再一部分人就是我们“过渡政府”这批人，还有其他新的政党正慢慢起来。我想新一波的力量随着共产党的矛盾的激发，新的民主力量会起来，会结束共产党的专政。
主持人：好，谢谢伍凡先生！各位观众朋友，非常感谢您收看这一期的《热点互动》，下次节目再见！
